أخوية  

أخوية سوريا: تجمع شبابي سوري (ثقافي، فكري، اجتماعي) بإطار حراك مجتمع مدني - ينشط في دعم الحرية المدنية، التعددية الديمقراطية، والتوعية بما نسميه الحد الأدنى من المسؤولية العامة. نحو عقد اجتماعي صحي سليم، به من الأكسجن ما يكف لجميع المواطنين والقاطنين.
أخذ مكانه في 2003 و توقف قسراً نهاية 2009 - النسخة الحالية هنا هي ارشيفية للتصفح فقط
ردني  لورا   أخوية > مجتمع > المنتديات الروحية > حوار الاديان

 
 
أدوات الموضوع
قديم 12/07/2005   #1
شب و شيخ الشباب نيقولا
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ نيقولا
نيقولا is offline
 
نورنا ب:
Jun 2005
المطرح:
ألمانيا
مشاركات:
735

إرسال خطاب ICQ إلى نيقولا
افتراضي افتحوا أذهانكم المريضة لتدخل الشمس


نشرت جريدة "المسلمون" السعودية في عددها الصادر يوم الجمعة 13 أيلول 1996 مقالاً لكاتبه عمر الأنصاري، تحت عنوان: "شريعة الإسلام متوسطة بين شريعتي التوراة والإنجيل". والمقال هو إعادة سرد لمحاضرة ألقاها الشيخ عبد الله البسام، عضو هيئة كبار علماء السعودية، في مدينة مكة تحت عنوان: "مقارنة بين الأديان الثلاثة تظهر فضل شريعة الإسلام".
في مطلع المقال وبين فقراته، أبرزت الصحيفة مقتطفات من محاضرة الشيخ جاء فيها: "إن تعاليم الكتابين المقدسين التوراة والإنجيل امتد إليها التحريف وعبثت فيهما أيدي الأهواء والأغواء، الأمر الذي طمس معالم الهداية فيهما، وأما القرآن العظيم فقد حفظه الله من الزيادة والنقصان وصانه الله من التغير والتبديل." وجاء فيها أيضاً وبالخط الكبير أنَّ: "مقارنة القرآن بالكتب السماوية لا تكون بعد تحريفها.. بل قبل ذلك"، وهكذا: " لم يعد بقاء لشريعة غير الشريعة الإسلامية".
جريدة "المسلمون" هذه، لو كان انتشارها مقتصراً على أرض الحجاز فقط، لما كنا قد اكترثنا بالرد عليها إذ لا شك في أن أحداً لن يكون قد سمع بها أو عرف بوجودها. ولكنها، إذ وسعت دائرة توزيعها لتشمل أقطاراً عديدة من هذا العالم ومن بينها الولايات المتحدة الأميركية، فقد أصبح الرد عليها أمراً واجباً، لعل المشرفين عليها يعودون إلى التقوقع حيث كانوا، مقتصرين ترهاتهم ومغالطاتهم على قرائهم المحليين.
محاضرة الشيخ عبد الله البسام التي نشرتها الصحيفة، تحوي من المغالطات ما هب ودب، والرد عليها كلها يحتاج إلى مئات الصفحات، لذلك فإننا نكتفي هنا بالرد على ما جاء فيها من افتراء على الإنجيل باتهامه بالتحريف. ولعل الرد على هذه التهمة بالذات يفنّد بقية ما جاء في المحاضرة كلها.
من المعروف بأن الإنجيل هو كتاب محرّم ممنوع التداول في السعودية منعاً باتاً، وتداوله هو من الجرائم التي تستوجب العقاب الشديد، ولذلك فأبناء السعودية بشكل عام لا يعرفون شيئاً عن هذا الكتاب. طبعاً، يستثنى منهم بعض فقهائهم ومن بينهم الشيخ عبد الله البسام هذا، إذ لا شكّ في أنه قد اطّلع عليه حتّى يتسنّى له أن يصفه بالتحريف، اللهم إلاّ إذا اطّلع على بعض صفحاته ورمى بالأخرى كما يفعل الكثيرون من المسلمين خوفاً من أن يشوّش بتعاليمه أفكارهم ويبعدهم عن الدين الحنيف. وعلى كل حال، فإن الشيخ عبد الله البسام، حتى لو قرأ الإنجيل بكامله، فإنه لن يؤاخذ أبداً على اعتقاده بتحريفه وفساده وعدم صلاحية مقارنته بالقرآن.. لا يؤاخذ على ذلك لأنه اطلع عليه بعد أن كبرَ وتشرّب لسنين طويلة ما يتعلّمه كل مسلم منذ نعومة أظفاره عن فساد الإنجيل وتحريفه، فتجاوز بذلك مرحلة الليونة التي يمتاز بها العقل البشري خلال المراحل الأولى من عمره.
وللدخول في صلب الموضوع، نبدأ قبل كل شيء بتبيان المستندات القرآنية التي اعتمد عليها الشيخ البسام والتي يعتمد عليها عادة غيره من علماء المسلمين في توجيه تهمة التحريف للإنجيل.
يستشهد الشيخ بما يذكره القرآن: "ولما جاء عيسى بالبينات قال قد جئتكم بالحكمة ولأبين لكم بعض الذي تختلفون فيه.."، ثم يتابع استشهاده بآية أخرى تقول: "وإذ قال الله يا عيسى ابن مريم أأنت قلت للناس اتخذوني وأمي إلهين من دون الله، قال سبحانك ما يكون لي أن أقول ما ليس لي بحق.. ما قلت لهم إلاّ ما أمرتني به أن اعبدوا الله ربي وربكم وكنت عليهم شهيداً ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شيء شهيد". بعد ذلك يتجاوز الشيخ حدود الذوق والأدب في تعليقه فيقول الشيخ: (هذه هي تعاليم الكتابين التوراة والإنجيل حينما كانا رطبين طاهرين { كذا ! }، لم تعبث بهما أصابع التحريف ولم تمتد إليهما عوامل الهوى والضلال ولم يستخلفهما الانحراف والتغير في اللفظ والمعنى والهدف المنحرف والقصد السيّئ { كذا }، أما بعد أن طرأ عليهما التحريف وامتد إليهما التبديل وعبثت فيهما أيدي الأهواء والأغواء فقد تغيرت معالمهما وانطمست علامات الهداية منهما وانمحت إشارات الدلالة فيهما فصارا اسماً على غير مسمّى ورسماً على غير هداية ودلالة، فانقلبا ممسوخين { كذا } وعن طريق الهداية مسلوخين، ولنستمع إلى قول أصدق القائلين يصف التوراة بعد تحريفها وتبديلها، قال الله تعالى: "فبدل الذين ظلموا قولاً غير الذي قيل لهم فأنزلنا على الذين ظلموا رجزاً من السماء بما كانوا يفسقون." وقال تعالى: "أفتطمعون أن يؤمنوا لكم وقد كان فريق منهم يسمعون كلام الله ثم يحرفونه من بعد ما عقلوه وهم يعلمون".. وها هو الإنجيل بعد تحريفه وتبديله: قال تعالى: "من الذين قالوا إنّا نصارى أخذنا ميثاقهم فنسوا حظاً مما ذكّروا به.")
تلك كانت بالضبط كلمات الشيخ البسام!
ويظهر واضحاً، أن الشيخ، إذ يعتبر الإنجيل لفساده، غير صالحٍ للمقارنة بالقرآن، فإنه يلجأ إلى مقارنة القرآن بما يقوله القرآن نفسه ليثبت تحريف الإنجيل، وهذا أمر لا يقبله المنطق السليم، ولذا فسنحذو نحن حذوه ونستعمل منطقه الأعوج ، فلا نقارن الإنجيل بالإنجيل ولا الإنجيل بالقرآن ، بل سوف نرضي "سماحته" فنكتفي بالقرآن مصدراً للرد على ما يقوله هو والقرآن معاً.
نبدأ بالرد على الشيخ من بابه الواسع فنقول له، أنه لم يتنقَّص الإنجيل بشيء في اتّهامـه بالتحريف وعدم الطهارة، إنما هو قد تنقَّص القرآن واتَّهمه من حيث يدري أو لا يدري، بالتناقض والتحريف، ولا نقول عدم الطهارة، لأننا أرفع من أن ننزل إلى مستوى عباراته الخبيثة التي وصف بها كتاباً مقدساً يجله قرآنه ويرى في المسيح رسولاً لا يدانيه في عظمته رسول آخر.. لا بل إنه يكفي أن نرى في احتواء قرآنه ذاك على اسم المسيح حافزاً لنا على عدم وصفه بهذه العبارات الخبيثة.
هذا الكتاب الذي يتهمه الشيخ بالتحريف ويصفه بالنجاسة، هو باعتراف القرآن، "كلمات الله وهدى ونور وموعظة للمتقين": (وقفَّينا على آثارهم بعيسى ابن مريم مصدقاً لما بين يديه من التوراة وآتيناه الإنجيلَ فيه هدىً ونورٌ ومصدقاً لما بين يديه من التوراة وهدىً وموعظةً للمتقين. وليحكم أهل الإنجيل بما أنزل الله فيه ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الفاسقون. سورة المائدة: 46-47 ) . وهو أيضاً كلام الله أطلق عليه القرآن اسم (الذَّكرِ) ، وهو الاسم نفسه الذي أطلقه على التوراة أيضاً إذ قال: (وما أرسلنا من قبلك إلاّ رجالاً نوحي إليهم فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون. سورة النحل 43 ) وأيضاً: ( ولقد كتبنا في الزبور من بعد الذكر { أي كتاب موسى } أن الأرض يرثها عبادي الصالحون. سورة الأنبياء 105 .) كما أطلق القرآن هذا الاسم على نفسه إذ ذكر أن الله قال مخاطباً "النبي" محمد: ( وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نزل إليهم ولعلّهم يتفكّرون. سورة النحل 44 )
إذن، فالذكر هو التوراة والإنجيل والقرآن.
الإنجيل أيضاً كما التوراة، يدعى في القرآن: (الكتاب) ، جاء ذكره مرات عديدة.
فالقرآن أو الفرقان أو البينات أو الذكر أو الكتاب أو التوراة أو الإنجيل، كلهم في نظر القرآن تنزيل من الله تعالى، أي كلماته أعطاها لهؤلاء المرسلين.. هذه الكتب كلها يقول عنها القرآن أنها محصنة من التبديل أو التحريف إذ يصرح بذلك بشـكل لا التباس فيه: (إنّا نحن نزلنا الذِّكرَ وإنّا له لحافظون. سورة الحجر 9 ) وأيضاً: ( لا تبديلَ لكلمات الله. سورة يونس 64 ) وأيضاً: ( لا مبدِّلَ لكلمات الله. سورة الأنعام 34 ) وأيضاً: ( لا مبدل لكلماته. سورة الكهف 27 وسورة الأنعام 115 ) وأيضاً: (سنة الله التي خلت من قبل، ولن تجد لسنة الله تبديلا. سورة الفتح 23 ) وأيضاً: (فهل ينظرون إلا سنَّة الأولين فلن تجد لسنة الله تبديلا ولن تجد لسنة الله تحويلا! سورة فاطر 43 )
فهلاّ تساءل الشيخ البسّـام عما دفع الله إلى نقض عهده ليسمح للناس بتبديل كلماته والتلاعب بها؟
كيف يريد لنا هذا الشيخ أن نعتقد بإله له القدرة على أن يحفظ قرآن أو كتاب أو ذكر المسلمين ولكنه يعجز عن حفظ كتبه الأخرى التي أعطاها لمرسليه الأولين رغم وعده بأنه لن يسمح لأحد بتبديلها؟.. وإذا ما فقد الشيخ ثقته بقدرة الله تعالى على حفظ كلماته، فكيف لنا أن نثق نحن أيضاً بأن عثمان بن عفان حين أمر بحرق كل نسخ القرآن مبقياً على واحدة منها فقط، لم يخطئ بإحراق النسخة الصحيحة منه؟.. هل يمكن أن يخطئ الله ولا يخطئ عثمان، وهل يكون عثمان أعظم حفظاً لكلمات الله من الله نفسه؟
نحن نفهم من القرآن أن الله قد أمر "النبي" محمد حين خامره الشك في تصديق الوحي المنزّل عليه أن يسأل أهل الكتاب: (فإن كنت في شكٍّ مما أنزلنا إليك فاسأل الذين يقرأون الكتاب من قبلك، لقد جاءك الحق من ربك فلا تكوننّ من الممترين. سورة يونس 94 ) . فإذا كان هؤلاء يقرأون كتباً محرفة مزوّرة فكيف ينصح الله محمداً أن يستشيرهم ويستشير كتبهم؟.. أما إذا كانت كتبهم الموجودة بين أيديهم قد جرى تحريفها بعد ذلك، فليسمح لنا فضيلة الشيخ أن نقول: أصلح الله إخواننا المسلمين.. لماذا حفظوا كتابهم ولم يعملوا على حفظ كتابنا رغم أن كتابهم يستند في مصداقيته على كتابنا؟.. لا بل إلى من يلجأ المسلمون بعد ذلك للاستشارة حين يكونون في شك مما أنزل الله على رسولهم؟..
همسة أهمسها في أذن الشيخ عبد الله البسام: طالما أن الله قد انحاز إلى صفوف المسلمين فحفظ كتابهم ومسخ كتابنا، فما الخوف إذن من السماح لكتابنا المسخ من دخول السعودية؟.. أليس الله بقادر على أن يمسخه بشكل أعظم فلا يدعه يؤثر على عقول أبنائهم؟..
إن الشيخ البسام ، رغم إيمانه الشديد بعدم صلاحية الإنجيل للمقارنة مع القرآن ، فهو مع ذلك يستشهد بهذا الكتاب المحرّف ليظهر فضل الإسلام على المسيحية، ولكنه ومما يدعو للضحك، لم يجد في هذا الإنجيل المحرّف ما يعيبه عليه سوى تسامحه الشديد حين يذكر قول المسيح: "من ضربك على خدك الأيمن فحول له الآخر!"، ويرى أن الإسـلام هو أفضل وأعدل وأكثر إنصافاً وحكمة من المسيحية مستشهداً بالآية القرآنية: (يا أيها الذين آمنوا كتب عليكم القصاص في القتلى الحر بالحر والعبد بالعبد والأنثى بالأنثى. سورة البقرة 178 ) ولكنه يتحاشى الاستفاضة في شرح هذه الآية التي تعني أن الرجل الحر لا يعاقب بالقتل إذا قتل عبداً بينما يعاقب العبد بالقتل إذا قتل رجلاً حراً أو عبداً آخر، كما لا يعاقب الرجل بالقتل إذا قتل أنثى. فهل هذا هو العدل الذي يريد لنا الشيخ أن نؤمن به؟..
يلوم الشيخ الإنجيل المحرف أيضاً لعدم سماحه بالطلاق إلاّ لعلة الزنا، فهل يعني بذلك أنه يحاول إقناعنا بأن الشريعة التي تسمح بتعدد الزوجات وبالطلاق بمجرد ذكر كلمة الطلاق ثلاثاً، هي الشريعة المثلى؟ إذا كان هذا هو ما يعيب به على كتابنا المحرف فنعم التحريف هو!
وأخيراً ، تلاعب الشيخ بالكلمات حين قال أن النصارى لا يتحاشون جماع المرأة الحائض، ولا نعرف من أين أتى حضرة البحاثة بهذا النبأ. نقول أن الشيخ تلاعب بالكلمات لأنه استعمل هنا كلمة "النصارى" عوضاً عن "النصرانية" ليوحي لقرائه وكأن المسيحية تسمح بذلك، ونحن في الواقع لم نسمع من مسيحي يقول بما يقوله هذا الشيخ المخرّف كما ولم نقرأ في الإنجيل أي حديث عن لسان المسيح يتعلق بهذه الأمور. إنها أحاديث اختص بها القرآن الذي أفرد لها من آياته العدد الوفير، واختصت بها كتب الحديث التي احتوت على جزء كاملٍ عن الحيض والحائضات. ومن الأحاديث التي وردت في هذه الكتب ما نُقِل عن عائشة قولها: "كنت أغتسل أنا والنبي صلى الله عليه وسلم من إناء واحد كلانا جُنُبٌ وكان يأمرني فأتَّزر فيباشرني وأنا حائض وكان يخرج رأسه إليّ وهو معتكفٌ فأغسله وأنا حائض." وتقول عائشة أيضاً: "كانت إحدانا إذا كانت حائضاً فأراد رسول الله صلى الله عليه وسلّم أن يباشرها أمرها أن تتّزر في فور حيضتها ثم يباشرها، قالت وأيّكم يملك إربه كما كان النبي صلى الله عليه وسلم يملك إربه؟" ولينظر القارئ هنا في حديث عائشة هذا وما فيه من تحدٍّ للمسلمين بقولها لهم أن ليس بينهم من كان يملك إربه كالنبي، وهو إشارة واضحة إلى أن العادة كانت منتشرة بين المسلمين. كما فليتأمل القارئ في هذا الحديث نفسه حيث يبدو واضحاً أيضاً أن محمداً لم يكن يملك إربه أبداً، لأنه رغم ذلك العدد الكبير من الزوجات والإماء اللواتي كان يملكهن، فهو لم يكن لديه من الصبر ما يجعله ينتظر أياماً قليلة ليباشر عائشة بعد خلاصها من حيضها، فكان حسب قولها، يطلب منها أن تضع إزاراً فوق فرجها ليباشرها.
هل يجد الشيخ البسّام أحاديث كهذه في الإنجيل المحرّف غير الطاهر الذي بين أيدي المسيحيين الآن؟
كلمة أخيرة للشيخ البسام ولهيئة كبار العلماء التي هو عضو فيها: لقد أهداني والدي منذ نعومة أظفاري قرآناً اقرأه دون أن يدعوه مسخاً بل قال لي: "إقرأ وتعلّم، إذ لا يجوز أن تؤمن بدينك وأنت مغلق العينين". فافتحوا أنتم النوافذ أيضاً ولا تخشوا نور الشمس.

منقول بتصرف .. وللحديث بقية
 
قديم 12/07/2005   #2
شب و شيخ الشباب الأسمر
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ الأسمر
الأسمر is offline
 
نورنا ب:
Apr 2005
المطرح:
حمص العدية
مشاركات:
995

إرسال خطاب MSN إلى الأسمر
افتراضي Re: افتحوا أذهانكم المريضة لتدخل الشمس


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : نيقولا
منقول بتصرف .. وللحديث بقية
ما بثق فيك

ما مهم
 
قديم 12/07/2005   #3
شب و شيخ الشباب نيقولا
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ نيقولا
نيقولا is offline
 
نورنا ب:
Jun 2005
المطرح:
ألمانيا
مشاركات:
735

إرسال خطاب ICQ إلى نيقولا
افتراضي Re: افتحوا أذهانكم المريضة لتدخل الشمس


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : الأسمر
اقتباس:
كاتب النص الأصلي : نيقولا
منقول بتصرف .. وللحديث بقية
ما بثق فيك
ستين عمرك ...
 
قديم 12/07/2005   #4
شب و شيخ الشباب الأسمر
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ الأسمر
الأسمر is offline
 
نورنا ب:
Apr 2005
المطرح:
حمص العدية
مشاركات:
995

إرسال خطاب MSN إلى الأسمر
افتراضي Re: افتحوا أذهانكم المريضة لتدخل الشمس


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : نيقولا
اقتباس:
كاتب النص الأصلي : الأسمر
اقتباس:
كاتب النص الأصلي : نيقولا
منقول بتصرف .. وللحديث بقية
ما بثق فيك
ستين عمرك ...
شكراً يا مزوق
 
قديم 12/07/2005   #5
شب و شيخ الشباب (( قل هو الله أحد ))
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ (( قل هو الله أحد ))
(( قل هو الله أحد )) is offline
 
نورنا ب:
Apr 2005
المطرح:
السعوديه
مشاركات:
218

إرسال خطاب AIM إلى (( قل هو الله أحد ))
افتراضي


أنا من السعوديه وهو إعلان هنا . لم توجد جريده بالسعوديه اسمها جريده المسلمون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[img] http://www.geocities.com/albare14/saudi.gif [/img]

ماركعت ولاسجدت غير لربي خالقي سبحانه

هو رازقي وأنا بشر مصيري لحفره أندفن فيها

ياويلي يوم حطوني بالقبر وش بسوي

هي جنه ولاعذاب يستعر يالله الرحمه
 
قديم 12/07/2005   #6
شب و شيخ الشباب ma7aba
مشرف متقاعد
 
الصورة الرمزية لـ ma7aba
ma7aba is offline
 
نورنا ب:
Jun 2004
المطرح:
سوريا دمشق
مشاركات:
3,316

إرسال خطاب MSN إلى ma7aba إرسال خطاب Yahoo إلى ma7aba بعات رسالي عبر Skype™ ل  ma7aba
افتراضي


اقتباس:
أنا من السعوديه وهو إعلان هنا . لم توجد جريده بالسعوديه اسمها جريده المسلمون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 


اقرأ الحوار مع رئيس تحرير الجريدة التي تدعي انها غير موجودة

واما انا فاقول لكم احبوا اعداءكم.باركوا لاعنيكم.احسنوا الى مبغضيكم.وصلّوا لاجل الذين يسيئون اليكم ويطردونكم.

فماذا نقول لهذا.ان كان الله معنا فمن علينا.

ياأبتي أغفر لهم فإنهم لا يعلمون ماذا يفعلون
 
قديم 12/07/2005   #7
شب و شيخ الشباب أبومريم
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ أبومريم
أبومريم is offline
 
نورنا ب:
Jun 2005
المطرح:
مصر المحروسة
مشاركات:
1,040

افتراضي


والله ما رأيت أمرض من عقولكم
يا أصحاب العقول الحاقدة
أتحقدون علينا لأننا نعبد الله الواحد وأنتم تعبدون ثلاثة في واحد (مثل شامبو هيد أند شولدرز)

تنبيه أداري وإلا سأقول بحذف جميع مشاركاتك
قصة عبادة الثلاثة اصبحت استهزاء منك واستهزاء سخيف لأنك بهذا تثبت كم انت جاهل ومتعصب
أظنك تقرأ القرآن واضنك تؤمن به
إن كنا فعلا نعبد ثلاثة فنحن مشركون
والقرآن حرم عليكم الزواج من المشركين
فكيف تتزوجون من عندنا
أجب إن كان عندك جواب وإن لم يكن فتحذيري لك سيكون قيد التنفيذ غدا
محبة
ولكن أنا سوف أنقض ردك هذا وأجعله يخر على رأسك يا فاسد

اقتباس:
محمد حين خامره الشك في تصديق الوحي المنزّل عليه أن يسأل أهل الكتاب: (فإن كنت في شكٍّ مما أنزلنا إليك فاسأل الذين يقرأون الكتاب من قبلك، لقد جاءك الحق من ربك فلا تكوننّ من الممترين. سورة يونس 94 )
النبي لم يخامره الشك أبدا في الرسالة يا أوغاد
ولو كان كاتب الموضوع يعلم شيئ في اللغة العربية لكان علم أن النبي لم يشط أبدا في الرسالة

وتعالوا لنعلمكم شيئ جديدا في اللغة العربية لا تعلموه بجهلكم
الآية تبدأ بكلمة "فإن"
و كلمة "إن" كلمة شرطية
والشرط هو أدة إمتناع حدوث جواب الشرط بسبب إمتناع حدوث فعل الشرط
فهذا يعني أن النبي لم يشك في أمر الرسالة فبالتالي لم يسأل أحدا
وبعد نزول هذه الآية قال الرسول صلى الله عليه وسلم والله لا أشك ولا أسأل

إذن ما تفسير هذه الآية
في تفسير القرطبي الخطاب للنبي والمراد غيره
لكن دعونا نتسائل من هم" الذين يقرأون الكتاب من قبلك" ومن هم المقصودون بهذا
المقصود بقوله "الذين يقرأون الكتاب من قبلك" هم اليهود والنصارى الذين أسلموا مع النبي من أمثال عبد الله بن سلام

اقتباس:
يلوم الشيخ الإنجيل المحرف أيضاً لعدم سماحه بالطلاق إلاّ لعلة الزنا، فهل يعني بذلك أنه يحاول إقناعنا بأن الشريعة التي تسمح بتعدد الزوجات وبالطلاق بمجرد ذكر كلمة الطلاق ثلاثاً، هي الشريعة المثلى؟ إذا كان هذا هو ما يعيب به على كتابنا المحرف فنعم التحريف هو
إذهب وتفرج على الفضائيات وأنت ترى المسيحيين يولولون من هذا التشريع ويطالبون بإلغاء هذا التشريع
إذهب وتفرج على إجتماع الطوائف المسيحية ومنهم طوائف وضعت 7 حالات أخرى تبيح الطلاق
إذهب وتفرج على أوروبا والغرب الذين يتحايلون على هذا التشريع بوجود الصديقات والعشيقات(girlfriends)
وتقول ونعم التحريف هو؟؟؟؟؟


اقتباس:
هل يجد الشيخ البسّام أحاديث كهذه في الإنجيل المحرّف غير الطاهر الذي بين أيدي المسيحيين الآن؟
هل تحب أن آتي لك بكلمات من إنجيلكم لا تهتم سوى بالنواهد وزنا المحارم والمضاجعة المحرمة ووصف أجسام النساء
كلام عندما أقرأه أجد فيه لذه جنسية
هل تحب؟؟؟؟؟؟


ثم هل تعلم ما الهدف مما كان يفعله النبي ؟؟؟
لم يكن عدم الصبر كما تزعم
ولكن للسبب التي

ففي صحيح مسلم عن أنس: أن اليهود كانوا إذا حاضت المرأة فيهم لم يؤاكلوها ولم يجامعوهن (أي يساكنوهن) في البيوت، فسأل أصحاب النبي - صلى الله عليه وسلم - النبي فأنزل الله تعالى: ويسألونك عن المحيض قل هو أذى فاعتزلوا النساء في المحيض) إلى آخر الآية . فقال النبي - صلى الله عليه وسلم -: " اصنعوا كل شيء إلا النكاح " . فبلغ ذلك اليهود فقالوا ... ما يريد هذا الرجل أن يدع من أمرنا شيئًا إلا خالفنا فيه . فجاء أسيد بن الحضير وعباد بن بشر فقالا: يا رسول الله إن اليهود تقول كذا وكذا ... أفلا نجامعهن ؟ (أي مخالفة لليهود) فتغير وجه رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ... وقال القرطبي: قال علماؤنا: " كانت اليهود والمجوس تجتنب الحائض، وكانت النصارى يجامعوهن في الحيض، فأمر الله بالقصد بين هذين " (تفسير القرطبي جـ 3، ص 81).

اقتباس:
فافتحوا أنتم النوافذ أيضاً ولا تخشوا نور الشمس
فتحنا كل نوافذنا وقرآنا إنجيلكم ولم نرى إلا كل قبيح
 
قديم 12/07/2005   #8
شب و شيخ الشباب نيقولا
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ نيقولا
نيقولا is offline
 
نورنا ب:
Jun 2005
المطرح:
ألمانيا
مشاركات:
735

إرسال خطاب ICQ إلى نيقولا
افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : أبومريم
فتحنا كل نوافذنا وقرآنا إنجيلكم ولم نرى إلا كل قبيح
قلت افتحوا نوافذ عقولكم ولم اقل انظر في المرآة
هذا ما استطعت تلميع صوركم القبيحة به ؟؟؟ نحن في اول الطريق الذي فتحتموه على نفوسكم
 
قديم 12/07/2005   #9
شب و شيخ الشباب أبومريم
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ أبومريم
أبومريم is offline
 
نورنا ب:
Jun 2005
المطرح:
مصر المحروسة
مشاركات:
1,040

افتراضي


اقتباس:
هذا ما استطعت تلميع صوركم القبيحة به ؟؟؟
صورتنا ليست قبيحة بل صورة ربكم وهو ينزل من بطن أمه هي قمة القبح
يا سلام
كانو يلاعبون ربك وهو طفل ويقولون له (كوتوموتو يا حلوة يا بطة)؟؟؟

صورة قساوستكم وهو يشخللون بالصاجات مثل الراقصات في الكنائس أقبح وأدعى للضحك
 
قديم 12/07/2005   #10
شب و شيخ الشباب نيقولا
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ نيقولا
نيقولا is offline
 
نورنا ب:
Jun 2005
المطرح:
ألمانيا
مشاركات:
735

إرسال خطاب ICQ إلى نيقولا
افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : أبومريم
اقتباس:
هذا ما استطعت تلميع صوركم القبيحة به ؟؟؟
صورتنا ليست قبيحة بل صورة ربكم وهو ينزل من بطن أمه هي قمة القبح
يا سلام
كانو يلاعبون ربك وهو طفل ويقولون له (كوتوموتو يا حلوة يا بطة)؟؟؟

صورة قساوستكم وهو يشخللون بالصاجات مثل الراقصات في الكنائس أقبح وأدعى للضحك
هل هكذا تكلم الإسلام عن عيسى ابن مريم ؟؟
في الحقيقة انشرحت صدورنا على يد أمثالكم للإسلام

صور شيوخكم التي تفوح النتانة من لحاهم ويحوم عليهم الذباب أجمل
 
قديم 12/07/2005   #11
شب و شيخ الشباب أبومريم
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ أبومريم
أبومريم is offline
 
نورنا ب:
Jun 2005
المطرح:
مصر المحروسة
مشاركات:
1,040

افتراضي


اقتباس:
هل هكذا تكلم الإسلام عن عيسى ابن مريم ؟؟
عيسى إبن مريم الذي يقصده القرآن غير يسوع ربكم تماما

اقتباس:
صور شيوخكم التي تفوح النتانة من لحاهم ويحوم عليهم الذباب أجمل
أولا يربي قساوستكم اللحى؟؟؟
إن لحى قساوستكم قمة النتانة هل تعرف لماذا؟؟؟ بسبب الزيت النتن الذي تسموه الزيت المقدس
ألا ترى صور قساوستكم وهم يعمدون الناس بزيت نتن
 
قديم 12/07/2005   #12
شب و شيخ الشباب نيقولا
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ نيقولا
نيقولا is offline
 
نورنا ب:
Jun 2005
المطرح:
ألمانيا
مشاركات:
735

إرسال خطاب ICQ إلى نيقولا
افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : أبومريم
اقتباس:
هل هكذا تكلم الإسلام عن عيسى ابن مريم ؟؟
عيسى إبن مريم الذي يقصده القرآن غير يسوع ربكم تماما

اقتباس:
صور شيوخكم التي تفوح النتانة من لحاهم ويحوم عليهم الذباب أجمل
أولا يربي قساوستكم اللحى؟؟؟
إن لحى قساوستكم قمة النتانة هل تعرف لماذا؟؟؟ بسبب الزيت النتن الذي تسموه الزيت المقدس
ألا ترى صور قساوستكم وهم يعمدون الناس بزيت نتن
إفلاس أبو مريم ولا حاجة لمتابعة النقاش مع جاهل مثلك
 
قديم 12/07/2005   #13
شب و شيخ الشباب الحق احق ان يتبع
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ الحق احق ان يتبع
الحق احق ان يتبع is offline
 
نورنا ب:
Mar 2005
مشاركات:
274

افتراضي


بسم الله الرحمن الرحيم.

الحمد لله الواحد الأحد الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا أحد، والصلاة والسلام على محمد النبي المختار والمصطفى والمجتبى من بين البرية.

وبعد:

أولا نيقولا:

عزيزي لا تستشهد بآيات من القرآن وأنت تكذبها، لأن ذلك عين الحماقة.

واعلم أن الذي قال: (وقفَّينا على آثارهم بعيسى ابن مريم مصدقاً لما بين يديه من التوراة وآتيناه الإنجيلَ فيه هدىً ونورٌ ومصدقاً لما بين يديه من التوراة وهدىً وموعظةً للمتقين. وليحكم أهل الإنجيل بما أنزل الله فيه ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الفاسقون. سورة المائدة: 46-47 ).
هو سبحانه الذي قال: "أفتطمعون أن يؤمنوا لكم وقد كان فريق منهم يسمعون كلام الله ثم يحرفونه من بعد ما عقلوه وهم يعلمون"

والتحريف ينقسم إلى قسمين:
تحريف كلمة بكلمة، والثاني تحريف أي تأويل، بمعنى ان يكون المقصد كذا ويقول المحرف: لا!! بل كذا!!

والتوراة والإنجيل محرفة بكلا القسمين ـ وسوف نمثل لذلك ـ.

ثم إن استشهادك بالآيات ليس في محله!! لأنك تقول: بأن الله يحفظ كلامه وتورد آيات مثل:
قوله تعالى: (إنّا نحن نزلنا الذِّكرَ وإنّا له لحافظون. سورة الحجر 9 )

وقوله تعالى: (فهل ينظرون إلا سنَّة الأولين فلن تجد لسنة الله تبديلا ولن تجد لسنة الله تحويلا! سورة فاطر 43 )

وقوله تعالى: (سنة الله التي خلت من قبل، ولن تجد لسنة الله تبديلا. سورة الفتح 23 )

دعنا ننظر في الآيات:

الآية الأولى يقصد بها القرآن وليست كتبكم المقدسة، ولو كانت الآية تشمل الكتب السابقة فلماذا لم يحكم محمد صلى الله عليه وسلم بها؟!!!

والآيات الثلاثة ليس المقصود بها قضاء الله الشرعي ولكن قضاء الله الكوني، لأن أوامر الله تنقسم إلى قسمين:
1ـ الأوامر الكونية.
2ـ الأوامر الشرعية.

وأما قولك:
هلاّ تساءل الشيخ البسّـام عما دفع الله إلى نقض عهده ليسمح للناس بتبديل كلماته والتلاعب بها؟
كيف يريد لنا هذا الشيخ أن نعتقد بإله له القدرة على أن يحفظ قرآن أو كتاب أو ذكر المسلمين ولكنه يعجز عن حفظ كتبه الأخرى التي أعطاها لمرسليه الأولين رغم وعده بأنه لن يسمح لأحد بتبديلها؟..

وأما قولك:
ولكنه يتحاشى الاستفاضة في شرح هذه الآية التي تعني أن الرجل الحر لا يعاقب بالقتل إذا قتل عبداً بينما يعاقب العبد بالقتل إذا قتل رجلاً حراً أو عبداً آخر، كما لا يعاقب الرجل بالقتل إذا قتل أنثى. فهل هذا هو العدل الذي يريد لنا الشيخ أن نؤمن به؟..

سبحان الله!! الم تكتفوا بتحريف كتبكم فتحرفون كتاب الله؟!!
لأن كلامك هذا لا يدل إلى على جهلك من عدة وجوه:
1ـ أنك تقول بأن الحر إذا قتل عبدا فإنه لا يعاقب، وهذه من كلامك الخبيث.
2ـ أنك تقول بأن الرجل لا يعاقب إذا قتل أنثى، وهذا عين الجهل إن صدر عن جهل وعين الحماقة والتعنت والكبرياء إن صدر علم، وهذا كله خلاف الآية المذكورة.

فهناك ملاحظات على كلامك:
أولا:
الله سبحانه لا يعجز، وكل ما يحصل في الكون بعلمه، وإذا حرفت الكتب السابقة فبعلمه.
ثانيا:
كيف تريدون لنا أنتم بأن نعتقد بإله نزل في رحم امرأة وخاض بين دمائها وأحشائها، ومكث تسع شهور، ثم بعد ذلك يوسع ضربا من قبل اليهود ويضعون في رأسه اكليلا من الشوك، ويجرونه وهو يصيح ويبكي عل أحد يساعده ثم تسمر يداه ويصلب.. كل ذلك من أجل خطيئة غفرها ربنا سبحانه عندما انزل آدم من الجنة إلى الأرض، وهي تعتقدون أنه عندما أنزله لم يتب عليه؟!!
بل جعلتم الخطيئة تورث من بعده وجعلتم ذرية آدم يحلونها، حتى جاء المسيح ليخلصهم من هذه الخطيئة التي وجد في زماننا أعظم منها بكثير!!!

ثالثا:
هلا تساءلت أنت عندما تقول بأن كلام الله مستحيل بأن يحرف، ثم يأتي رجل يقول بأنه نبي أرسله الله إلى الناس كافة، ثم يقول كلاما يقول بأنه كلام الله، ولم يكتفي بذلك بل يقول بأن الله قال بأن الكتب السابقة حرفت، مثل قوله تعالى: " أفتطمعون أن يؤمنوا لكم وقد كان فريق منهم يسمعون كلام الله ثم يحرفونه من بعد ما عقلوه وهم يعلمون"، ويقول بأن الله أباح لي دماء الكفار وسبي ذراريهم، ويقول بأن من اتبعه دخل الجنة ومن عصاه دخل النار، ويقول بأن لله تسعا وتسعين اسما، ويقول بأن الله يقول: " واقتلوا المشركين حيث وجتموهم "، ويقول بأنه الله يقول: " إن الدين عند الله الإسلام "، ويقول أيضا : " ومن يبتغي غير الإسلام دينا فلن يقبل منه "، بل ينتشر دينه في ارجاء المعمورة وفي أنحاء العالم، فهل عجز الله سبحانه عن أن يردعه عما يقول، بل على أقل الأحوال بأن لا يجعل دينه ينتشر في كل بقاع الأرض؟!! أم فعل كل ذلك محمدا صلى الله عليه وسلم والله غافلا عنه؟!!!

وأما قولك:
بأن الإنجيل لم يدخل السعودية للخوف على أبنائهم.

ووالله ثم والله لو دخل السعودية لزادوا ثباتا على دينهم وزادهم إيمانا بأنه محرف.

وأما قولك:
فكيف لنا أن نثق نحن أيضاً بأن عثمان بن عفان حين أمر بحرق كل نسخ القرآن مبقياً على واحدة منها فقط، لم يخطئ بإحراق النسخة الصحيحة منه؟

إن عثمان رضي الله عنه عندما أحرق المصاحف الأخرى لم يكن فيها مصحف خاطئ، بل كلها صحيحة، ولكن حرقها وجعل منها قراءة واحدة حتى لا يلتبس على الناس فيختلفوا، وذلك عندما كثرة الفتوحات الإسلامية ودخل الناس في دين الله أفواجا.

وأما عن التحريف فسوف افرد له موضوعا مستقلا لا لا نطيل فيمل القارئ.
 
قديم 12/07/2005   #14
شب و شيخ الشباب ma7aba
مشرف متقاعد
 
الصورة الرمزية لـ ma7aba
ma7aba is offline
 
نورنا ب:
Jun 2004
المطرح:
سوريا دمشق
مشاركات:
3,316

إرسال خطاب MSN إلى ma7aba إرسال خطاب Yahoo إلى ma7aba بعات رسالي عبر Skype™ ل  ma7aba
افتراضي


ابو مريم انا لن اجيب ولن احذف اي شيء ورد هنا ولكن اقرأ التنبيه في مشاركتك التي كتبتها بهذا الموضوع
وأجب عن السؤال
 
قديم 12/07/2005   #15
شب و شيخ الشباب نيقولا
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ نيقولا
نيقولا is offline
 
نورنا ب:
Jun 2005
المطرح:
ألمانيا
مشاركات:
735

إرسال خطاب ICQ إلى نيقولا
افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : الحق احق ان يتبع
عزيزي لا تستشهد بآيات من القرآن وأنت تكذبها، لأن ذلك عين الحماقة.

دعنا ننظر في الآيات:

الآية الأولى يقصد بها القرآن وليست كتبكم المقدسة، ولو كانت الآية تشمل الكتب السابقة فلماذا لم يحكم محمد صلى الله عليه وسلم بها؟!!!

فهل عجز الله سبحانه عن أن يردعه عما يقول، بل على أقل الأحوال بأن لا يجعل دينه ينتشر في كل بقاع الأرض؟!! أم فعل كل ذلك محمدا صلى الله عليه وسلم والله غافلا عنه؟!!!

وأما قولك:
بأن الإنجيل لم يدخل السعودية للخوف على أبنائهم.

ووالله ثم والله لو دخل السعودية لزادوا ثباتا على دينهم وزادهم إيمانا بأنه محرف.

وأما قولك:
فكيف لنا أن نثق نحن أيضاً بأن عثمان بن عفان حين أمر بحرق كل نسخ القرآن مبقياً على واحدة منها فقط، لم يخطئ بإحراق النسخة الصحيحة منه؟

إن عثمان رضي الله عنه عندما أحرق المصاحف الأخرى لم يكن فيها مصحف خاطئ، بل كلها صحيحة، ولكن حرقها وجعل منها قراءة واحدة حتى لا يلتبس على الناس فيختلفوا، وذلك عندما كثرة الفتوحات الإسلامية ودخل الناس في دين الله أفواجا.

وأما عن التحريف فسوف افرد له موضوعا مستقلا لا لا نطيل فيمل القارئ.
أولاً قمة الحماقة أنك لا تفهم أنني أستشهد بكتابك ليكون حجة عليك وليس حجة لي لأقيم عليه صحة كتابي .. هل هذه بالغة الصعوبة وتستعصي على عقلك ؟
وثانياً انتشار الدين ليس دليل صحته وبيان الحق من الصواب سيكون يوم الثيامة يا عزيزي. واعلم أن إبليس ومكائده منتشرة أكثر من كل الأديان فهل هذا دليل صحنها ؟ أم دليل أن الله يمهل .. ولا يهمل ؟
ولم تجبني لماذا لا إنجيل في السعودية ما دمتم ستزدادون إيماناً به ؟ هل بسبب سماحة الإسلام ام المجتمع المحافظ أم ماذا ؟؟؟
وثانيا لا يهمني ماذا بقي من بعد عثمان من المصاحف وإنما قصة الحرق التي حدثتك بها لأن كثيرين من منتقدي المسيحية يبنون اعتقاداتهم الوهمية بأن الكنيسة أخفت الانجيل الصحيح وحرفت وبدلت , وينسون تاريخهم واذا لم تقبل ان القرآن ربما ضاع منه شيء بالحرق فلا تقبل من يتهمنا بإخفاء الحقيقة . أم أنا مخطيء؟
وبالنسبة للتفسير الكنسي للكتاب بأنه مرمز في بعض الأحيان والمواضع فهذا لأن المسيح له المجد تحدث كثيراً بشكل امقال أي بشكل غير مباشر وهذه حقيقة شئت أم ابيت .
وباقي كلامك خاوي وضعيف الحجة وفي المقال ما يكفي للفاريء اللبيب.
 
قديم 13/07/2005   #16
شب و شيخ الشباب أبومريم
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ أبومريم
أبومريم is offline
 
نورنا ب:
Jun 2005
المطرح:
مصر المحروسة
مشاركات:
1,040

افتراضي


أولا بالنسب للمعتوه الناقص نيقولا
أنا رددت عليك
ولو عندك ذرة رجولة وعلم ناقشني

أما بالنسبة لنظيره محبة
فتهديدك لو نفذته سيضحك عليك الجميع أكثر وأكثر وأكثر
ثم أنا لم آتي بشئ من عندي
لقد سألت نيقولا قبل ذلك في دخول ربكم رحم المرأة ولم ينكر

أما أي واحد فيكم عنده بعض من قلة التربية وقلة الأدب فعليه أن يوفرها لأهله ولنفسه ولا يتهجم بها على خلق الله دون دليل
وإلا سيكون ردي مكافئا لها
 
قديم 13/07/2005   #17
شب و شيخ الشباب imad
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ imad
imad is offline
 
نورنا ب:
Jul 2005
مشاركات:
188

افتراضي


شو بدك بالحكي اللي ما عندو أخلاق ما عندو دين

أريد أن أسأل : ما هي صورة الله عندهم ؟؟؟ مثلهم هكذا؟؟؟
حاشا لاسم الله أن يتدنس بأفعال وأقوال أناس لا يعرفوه
عندما يظن الإنسان أنه يدافع عن الله فهذا يعني أنه فاقد الثقة فيه
هل الله حي ؟ لماذا لا يدافع عن رسالة نبيه من غش المسيحيين؟ هل الله يسمعني الآن ويراني ؟ إذن إن كنت يا رب قد علمتهم ذلك فأنا لا أؤمن بك أبداً !!!! وإن كنت قد علمت المسيحيين ما هم عليه فإني لك إلى الأبد

هل الله حي؟ إذن يجب أن نعبده كما هو أراد لا كما نحن نريد

ابو مريم دع الله يكشف لك ما هو عليه أبو بالأحرى ما أنت عليه ((((( افتح ذهنك وتمعن فيها بإيمان )))))

imad
 
قديم 13/07/2005   #18
-النحوي
شبه عضو
-- اخ حرٍك --
 
الصورة الرمزية لـ -النحوي
-النحوي is offline
 
نورنا ب:
Jul 2005
مشاركات:
39

افتراضي


اقتباس:
في الحقيقة انشرحت صدورنا على يد أمثالكم للإسلام
هذا اعتراف منك بأن صدرك ليس منشرحاً بالديانة التي أنتم فيها،وهذا ظاهر كلامك

((إن الدين عند الله الاسلام))
 
 



ضوابط المشاركة
لافيك تكتب موضوع جديد
لافيك تكتب مشاركات
لافيك تضيف مرفقات
لا فيك تعدل مشاركاتك

وسوم vB : حرك
شيفرة [IMG] : حرك
شيفرة HTML : بليد
طير و علّي


الساعة بإيدك هلق يا سيدي 15:08 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون
Page generated in 0.14794 seconds with 12 queries