الغاية من الصليب و الفداء

[Perfect Stranger]

كثير ما يطرح الاخوة المسلمون سؤال حول فائدة الصليب (الا توجد طريقة افضل و اكثر رحمة من الصليب يسامحنا الله من خلا لها) (لماذا لا يسامحنا فحسب) (كيف يقبل الله العظيم ان يهان بهذا الشكل و يعيش حياة متواضعة و فقيرة)
هذا نص اقتبسته من كتاب ...ارجو من الاخوة المسلمين قراءته بتمعن حتى نهايته و اعتقد بانكم ستجدون فيه الاجوبة عن اسئلتكم حول الصليب
ارجو من المشرفين تثبيت هذا الموضوع نظرا لكثرة السؤال حول موضوع الفداء و غايته






سأنتاول الان مشكلة نشات نتيجة لدخول البشرية في الخطيئة .قرر الله منذ الأزل أن يخلق الرجل و المرأة .و اعتقد ان الكتاب يشير الى انه خلق الرجل و المراة ليشاركاه محبته و مجده .لكن ادم و حواء تمردا عليه و اختارا لنفسيهما طريقا منفصلا عن الله و دخلت الخطيئة الجنس البشري .اصبح الافراد منذ ذالك الحين خطأة أو منفصلين عن الله .هذا هو الموقف الذي وجد فيه الله نفسه مع علمه المسبق به.فقد خلق الرجال و النساء ليشاركوهم مجده.غير انهم رفضو مشورته ووصيته بازدراء و اختاروا ان يخطئوا.و لهذا اقترب منهم بمحبته ليخلصهم .و لكن لأنه ليس الها محبا فقط بل اله قدوس و عادل و بار ايضا.فان من شان طبيعته ان ترفض كل انسان خاطا .يقول الكتاب المقدس (لأن أجرة الخطيئة هي موت)و هكذا فانك تستطيع القول بان الله واجه مشكلة.
اتخذ الله قرارا ضمن الذات الإلهية –الله الاب.الله الابن.الله الروح القدس-بان يتجسد ابن الله فيصبح انسانا .و يكون الله-الانسان.و يصف يوحنا هذا الامر في الصحاح الاول من الانجيل المسمى باسمه حيث يقول بان( الكلمة صار جسدا و حل (او خيم) بيننا) كما تقول كلمة الله في الصحاح الثاني من الرسالة الى الرسالة الى اهل فيليبي بان المسيح يسوع (اخلى نفسه من الجد و اخذ هيئة انسان)
كان يسوع الله –الانسان.كان انسانا كما لو انه لم يكن الله.و كان الله كما انه لم يكن الانسان. و قد اختار ان يعيش حياة خالية من الخطيئة. مطيعا للاب طاعة كاملة لذلك .لم ينطبق عليه التصريح الكتابي بان (اجرة الخطيئة هي الموت ) و لأنه لم يكن انسانا عاديا محدودا فحسب بل كان الله غير الحدود ايضا.فقد كانت لديه قدرة غير محدودة على ان يحمل خطايا البشر و عندما ذهب الى الصليب قبل حوالي الفي عام .صب الله القدوس العادل البار غضبه على ابنه و عندما قال يسوع(قد اكمل) فقد عنى بان طبيعة الله العادلة و البارة قد رضيت.تستطيع القول بان الله اصبح حرا في تلك الرحلة حرا في التعامل مع البشرية بمحبة بدون ان يضطر لاهلاك الانسان الخاطىء لأن طبيعة الله البارة قد ارضيت من خلال موت يسوع على الصليب .
حصلت حادثة في كاليفورنيا قبل عدة سنوات تصلح كايضاح لما فعله يسوع على الصليب ليحل المشكلة التي واجهت الله في التعامل مع خطيئة البشرية.قامت شرطة المرور بايقاف سيارة تقودها امراة شابة بسبب سرعتها الزائدة
حررت لها الشرطة مخالفة سير و استدعيت للمثول امام القاضي .تلا القاضي امامها لائحة الاتهام .و سالها ماذا تقولين هل انت مذنبة ام بريئة؟
اجابت المراة (_مذنبة؟) و عندما حكم القاضي عليها بان تدفع مائة دولار غرامة او ان تسجن مدة عشرة ايام .ثم حدث شيء مدهش.فقد وقف القاضي و خلع ثوب القضاء و تقدم الى الامام و اخرج محفظته
و دفع الغرامة
فما هو تفسير ما حدث ؟ كان القضي اباها .احب ابنته .غير انه كان قاضيا عادلا.كسرت ابنته القانون فلم يستطع ان يقول لها( :لقد سامحتك لأني احبك كثيرا.بامكانك ان تذهبي بسلام) لو فعل ذلك لما كان قاضيا عادلا بارا و لما نفذ القانون القانون الذي كان يدعمه و يمثله.لكنه احب ابنته الى درجة كبيرة حتى انه كان مستعدا لأن يخلع ثوبه القضائي و يتقدم الى الامام ليمثلها كاب لها و يدفع عنا الغرامة.
توضح لنا هذه الحادثة الى حد ما .ما فعله الله من اجلنا من خلال يسوع المسيح.فقد اخطانا .و يخبرنا الكتاب المقدس بان (أجرة الخطيئة هي موت) فعلى الرغم من محبة الله العظيمة لنا.احبنا.لكونه الها محبنا.الى درجة نزل معها من عرشه في هيئة الانسان يسوع المسيح ليدفع الثمن عنا.و كان هذا الثمن موته على الصليب .
يسال كثيرون عند هذه النقطة السؤال التالي (لم لايستطيع الله ان يغفر لنا خطايانا و ينتهي الامر؟) قال مدير احدى المؤسسات الكبيرة ( غالبا ما يخطىء الموظفون لدي العاملون لدي.فاسامحهم ) ثم اضاف قائلا هل تحاول ان تقول لي بانني افعل شيئا لا يستطيع الله فعله ؟
لا يدرك الكثير من الناس انه حيثما تكسر ابنتي مصباحا .فاني كاب محب و مسامح.اجلسها على حضني و اطوقها بذراعي و اقول لها (لا تبكي يا حبيبتي فابوك يحبك و يغفر لك) و حين يسمع الشخص الذي اقص عليه هذا المثل يقول لي هذا ما يتوجب على الله ان يفعله ) و عندها اسال ( من الذي يدفع ثمن المصباح المكسور؟) و حقيقة المر هي اني انا الذي ادفعه.هنالك دائما ثمن للغفران . ولنقل ان احدهم اهانك امام الاخرين فقمت بمسامحته فمن الذي يدفع ثمن الاهانة ؟ انت
هذا ما فعله الله .قال الله (اسامحك) لكنه دفع ثمن مسامحتك بنفسه من خلال الصليب

[mlatta1]

شكرا كتير على التوضيح

[star]

مع احترامي لك ولكل فكر وعقيده , اتوجه اليك من منطلق عقلي ومنطقي بحت بعيدا عن نوع ما هييه ديني او عقيدتي .


اننا في القرن الحادي والعشرون وقد تطورت العلوم على كافه الصعد واغنيت على مر العصور , ومن هذا المنظار كيف يمكننا ان نتصور الله تعالى عز وجل ؟؟؟
من خلال تلك النظره وبتامل مع الاخذ بعين الاعتبار ما امكننا معرفته عن خلقه وقدراته , الا نجد ان تلك النظره او العقيده ( مع احترامي واعتزاري من جميع الاخوه ) تحط من قدر وجلال الخالق وعظمته ؟؟ بل من احترام وتقدير الفكر البشري الذي اراد الله لصاحبه ان يكون خليفته على الارض وميزه به عن سائر مخلوقاته ؟؟!!
كيف لجلاله هذا العظيم الذي وسع عرشه السموات والارض ان ينزل من عليائه ليهان على يد خلقه ؟؟!!
فقط ليعلمنا المحبه ويثبتها لنا ؟؟ فمحبته في خلقنا وكمالنا ولا تحتاج الى اثبات بل الى تقدير وعباده .
وتقول ان خطيئه ادم مشكله تتطلبت من الله قرار الفداء , لماذا هل هو زعيم او مدير فقط ولم يجد غير هذا الحل ؟؟ !! ام انه صانع وجد خطأ في برمجتنا فاراد ان يحلها بهذه الطريقه ؟؟ !!
ولا يزال الانسان يخطئ ويعصي ..
وتقول انه دفع ثمن محبته لنا في ان نزل باقنومه الابن ليموت على الصليب كفاره لخطيئتنا !!!!!
اذا لمذا قام من بين الاموات ليعود الى الحياه في اليوم الثالث ؟؟ !! اليس الكمال في هذا العمل ان يظل ميتا ؟؟ او مجرد مسرحيه او عمل بهلواني ؟؟؟
اسف مره اخرى من الجميع , ولكن العقل قبل النقل والوراثه في العقائد , فقط اعطو الله حق قدره وجلاله وعظمته .
اعتقد ان هذا الفكر بعيد عن حقيقه الفكر المسيحي القويم انه تاثر ببعض العقائد الوثنيه القديمه التي كانت سائده في تلك الايام , فيقول هوك : في كتابه رحله هوك , ج1, ص 326 مانصه :
يعتقد الهنود الوثنيون بتجسد احد الالهه , وتقديم نفسه ذبيحه فداء عن الناس والخطيئه .
ويقول موري : يحترم المصريون اوزيريس , ويعدونه اعظم مثال لتقديم ذبيحه لينال الناس الحياه

اما الله الذي عرفناه بعقلنا ولمسناه في كل خلقه , هو العظمه والتعالي والقدره والجلال

مع احترامي للجميع

[imad]

مجد الله في الإنسان الحي
فإذا كان الإنسان ميتاً الله لا يتمجد ومن هنا أتى الفداء الذي هو من صنع الله لكي يحيا الإنسان ويتمجد الله ....
عظمة الله هي في انه تنازل من أجلي أنا الصغير ، الإنسان التائه والمائت...
الله الذي يحي الإنسان هذا هو سر الفداء .. وهذا لا يقلل من عظمته انما يعطيه عظمة وإجلال يفوق معناها الإدراك ..
حاول الإنسان جاهداً وعبر العصور أن يكون هو السيد على هذه الأرض وهذه هي خطيئته، إنه يتكبر على الله فأراد الله أن يعلمه معنى التواضع الحقيقي ومعنى أنه عظيم وممجد لذلك كان سر الفداء ...
الصليب هو ما فعل الإنسان بالله ...
والقيامة هي ما فعل الله بالإنسان ..
هذا كلام لا يفهم إلا بالإيمان ... فلنسأل رب الإيمان أن يعطينا إياه لنفهمه وندركه ..
لله المجد والإكرام طول الأيام ...

[star]

هذا كلام لا يفهم إلا بالإيمان

الايمان الذي ياتي عن طريق العقل , يكون حقيقيا وراسخا , اما ان يتبع العقل القلب في ايمانه المورث او المنقول , فهو ايمان يتغير بتقلب القلوب .

[imad]

انا قلبي دليلي ...
انت شو؟؟؟؟؟
تستطيع مراجعة مقالة الإيمان والعقل في منتدى اللاهوت المعاصر ...

[mlatta1]

الله حيو شباب
هيك احوار الحضاري
مو سب و لعان ...

[الخير للجميع]

اسمحولي شباب الكن شو وجهة نظري

الفائدة هي الدفع المسبق.........
أي
أيها المؤمن بالفادي يكفيك هذا الإيمان لتضمن حياة أبدية سعيدة وتنجوا من بحيرة الكبريت والنار؟؟؟
جاء الفادي وتجسد وصلب ومات على الصليب ليبرر لك أغلاطك المستقبلية......
ألست مؤمن به فأنت ناج ناج ناج..........

لكم حبي وتمنياتي لكم بتفكير أعمق.......

[نيقولا]

كاتب النص الأصلي : الخير للجميع

اسمحولي شباب الكن شو وجهة نظري

الفائدة هي الدفع المسبق.........
أي
أيها المؤمن بالفادي يكفيك هذا الإيمان لتضمن حياة أبدية سعيدة وتنجوا من بحيرة الكبريت والنار؟؟؟
جاء الفادي وتجسد وصلب ومات على الصليب ليبرر لك أغلاطك المستقبلية......
ألست مؤمن به فأنت ناج ناج ناج..........

لكم حبي وتمنياتي لكم بتفكير أعمق.......

على أساس عملتلنا موشح الوداع وقلت انك راح تحلق من هالمنتدى محبة بالله وغيرة عليه حتى لا ياتي المشركون من أمثالنا فيسبوا الله عدواً من غير علم .. قلبك على الله مو هيك ؟ ؟ شو بلاقيك ش... ونايم بالنص ما بتقدر تحلق

[الخير للجميع]

له له له
بلشت تخبص يا نيقو أفندي.......
باينتك تألت بالعشا

وين أنا حكيت هالكلام

يا حبيبي القليل منه يفرح القلب موالكثيييييييييييييير

منشان صحتك وذاكرتك

الله الشافي

[Perfect Stranger]

شكرا لمشاركتكم ...لدي بعض االتعقيبات على كلام star

اذا لمذا قام من بين الاموات ليعود الى الحياه في اليوم الثالث ؟؟ !! اليس الكمال في هذا العمل ان يظل ميتا ؟؟ او مجرد مسرحيه او عمل بهلواني ؟؟؟

قيامة المسيح من بين الموات في اليوم الثالث ترمز لقيامة كل من يؤمن بها من الخطيئة و تعني ان كل من يؤمن بالسيح يقوم
في يوم الدينونة الى الحياة الابدية مع الله...كما قام المسيح من الموت

اعتقد ان هذا الفكر بعيد عن حقيقه الفكر المسيحي القويم انه تاثر ببعض العقائد الوثنيه القديمه التي كانت سائده في تلك الايام

و ما هو الفكر المسيحي القويم؟
المسيحية قامت على اساس ان ان يسوع هو ابن الله و مات و قام من اجلنا و عبر العصور تحمل المسيحيون الاضطهاد من اجل ايمانهم بالوهية المسيح و قيامته.......جميع رسل المسيح و تلاميذه(ما عدا يوحنا) ماتوا بسبب ايمانهم هذا؟؟؟
التلاميذ راوا الاحداث و عايشوها و عاشو مع اللمسيح...فلا بد انهم يعرفون الحقيقة اكثر من غيرهم و كلهم استشهدوا
من اجل ايمانهم بالوهية المسيح و قيامته؟......فهل ماتو من اجل كذبة؟
من لديه الاستعداد ان يموت من اجل كذبة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اول حادثة مسجلة لشخص مسيحي ينكر لاهوت المسيح وقعت في عام 190م عنما اشار بائع جلود بيزنطي اسمه (ثيودوتس) الى انكاره لاهوت المسيح بقوله:لم انكر الله و لكن انسانا
و لم تصبح مالة لاهوت المسيح قضية كبيرة ضمن الكنيسة الا في عام (318-320) عندما قام كاهن اسمه (اريوس)
بانكار الوهية المسيح و الضجة التي احدثتها هذه القضية دليل قوي على ان الكنيسة حتى ذالك الوقت لم تكن تشكك بالوهية المسيح و الا لتم تجاهل تعاليم اريوس على انه امر عادي.لقد صيغت العقائد التي كان يؤمن بها السيحيون اثناء هذا الجدل بما في ذالك ايمانهم بان المسيح هو الله خلال قرنين و نصف من الاضهاد القاسي.و قد عقد مجمع نيقية عام 325 لالااجتماع لحل هذه المشكلة و بعد ثلاثة اشهر من التفكير المتروي المجهد تم طرد اريوس و الكاهنين الذين ناصراهعلى اساس انه هراطقة

[نيقولا]

كاتب النص الأصلي : الخير للجميع

له له له
بلشت تخبص يا نيقو أفندي.......
باينتك تألت بالعشا

وين أنا حكيت هالكلام

يا حبيبي القليل منه يفرح القلب موالكثيييييييييييييير

منشان صحتك وذاكرتك

الله الشافي

أملي الله يشفيك بس باينتو تاركك مرمطون بالمنتدى وشغلة اللي ما عندو شغلة

[الخير للجميع]

شفت انك مفتري وتقولني ما لم أتكلم..........

[Anonymous]

كان يسوع الله –الانسان.كان انسانا كما لو انه لم يكن الله.و كان الله كما انه لم يكن الانسان. و قد اختار ان يعيش حياة خالية من الخطيئة. مطيعا للاب طاعة كاملة لذلك .لم ينطبق عليه التصريح الكتابي بان (اجرة الخطيئة هي الموت ) و لأنه لم يكن انسانا عاديا محدودا فحسب بل كان الله غير الحدود ايضا.فقد كانت لديه قدرة غير محدودة على ان يحمل خطايا البشر و عندما ذهب الى الصليب قبل حوالي الفي عام .صب الله القدوس العادل البار غضبه على ابنه و عندما قال يسوع(قد اكمل) فقد عنى بان طبيعة الله العادلة و البارة قد رضيت.تستطيع القول بان الله اصبح حرا في تلك الرحلة حرا في التعامل مع البشرية بمحبة بدون ان يضطر لاهلاك الانسان الخاطىء لأن طبيعة الله البارة قد ارضيت من خلال موت يسوع على الصليب .

ما هذا الكلام كان الله الانسانكان انسانا لو انه لم يكن الله ........ هل هذا الكلام الذي لا يقبله عقل يخرج من الله خالق الكون والعقول الم يستطع ربكم ان يقنعنا بكلامه دون ان تفسره انت بالامريكية ، وكيف تعبدون شخص يخطئ وكيف يحاسب الخالق المخطئ عبده المخطئ يعني كمن يقول كلنا في الهوا سوا ، واذا كان ربكم يخطئ فمن يحاسبه زوجته واين هي

ثم قال ربكم (حرا في تلك الرحلة حرا في التعامل مع البشرية بمحبة بدون ان يضطر لاهلاك الانسان الخاطىء لأن طبيعة الله البارة قد ارضيت من خلال موت يسوع على الصليب) . اي ان البشر الان سواسية المخطئ والصالح والطالح فأين يكون العدل ولماذا انتم تكتبون في المنتديات اليس للدعوة لدينكم من اجل ماذا ؟ اذا سويتم بالمخطئ فلماذا تتعبون ان انكم تتاجرون بصكوك الغفران وتضحكون على انفسكم وتتركون من هم في ملتكم يعيثون في الارض فسادا حتى يصل شركم الينا نحن المسلمين

[alnajm9]

بسم الله الرحمن الرحيم
قل هو الله أحد*الله الصمد*لم يلد ولم يولد*ولم يكن له كفواً أحد* صدق الله العظيم
أعوذ بالله من الشيطان الرجيم:
وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الّذينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ الّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِيناً بَل رَفَعَهُ اللّهُ إِلَيْهِ * صدق الله العظيم
مع سؤال بسيط يحتاج للإجابة:
لم يقول ان عيسى ابن الله(تعالى الله عن ذلك)
كيف تلتقى طبيعة الله الإلهية بالطبيعة البشرية؟؟؟؟؟؟
إن الله أكبر وأسمى من ما تقولون وتزعمون وتعتقدون.......
أسأل الله لكم الهداية

[Atramez_Zeton]

الموضوع عم بيرجع للبداية و ما حدا حابب يقتنع
تم اقفال الموضوع