قدسية الفرد وقداسته من اي تستمد قوتها

[سوري محشش]

كاتب النص الأصلي : Madmax

و هون طرحت مشكلة جديدة
أنو البعض كمان بفكروا انو اذا انتقدوا شخصية كبيرة أومحبوبة .... فهني بكونو عم يخرقوا القاعدة و عم يتميزوا عن غيرهون ....و على أساس أنو هني أفهم من غيرهون و أحيان بكون هالشي بغض النظر عن مصداقية الحكي





لازم تنظروا بتجرد و موضوعية للظرف أو للعمل ... بغض النظر عن الشخص أو عن الأفكار المسبقة

اول شي بحب قلك انو انا ما عم اخرق القاعدة ولا شي ولاعم ساوي حالي افهم منك
تاني شي انا اكبر بكتير منو انو امشي على القاعدة تبعك وما انتقد الاشخاص المحبوبين
لما بشوف انو غلطانين
تالت شي بتصور مافي مزح بيني وبينك لحتا تحكي هيك والكل بيعرف شو ميولك
واذا الكلام يلي حكيتو عن هل اشخاص ما عجبك مشلكتك مي مشكلتي
انت يلي مخك متحجر وما بتقدر تستوعب غيرك
ولا تستوعب وقائع جديدة

[MadMax]

كاتب النص الأصلي : سوري محشش

شي انا اكبر بكتير منو انو امشي على القاعدة تبعك وما انتقد الاشخاص المحبوبين
لما بشوف انو غلطانين

يا ريتك تعرف مين تنتقد بالأول
و اذا يللي ذكرتون مو وطنيين ... يا ريت تذكرلي مثال على شي شخصية وطنية مرت بسوريا

تالت شي بتصور مافي مزح بيني وبينك لحتا تحكي هيك والكل بيعرف شو ميولك

وين المزح بالموضوع .......و ميولي سواء عرفتو و لا معرفتو ..... ما بخصك

واذا الكلام يلي حكيتو عن هل اشخاص ما عجبك مشلكتك مي مشكلتي
انت يلي مخك متحجر وما بتقدر تستوعب غيرك
ولا تستوعب وقائع جديدة

هاد فهمكون الطفولي للانفتاح و لحداثة التفكير
عموماً

يكون مخ متحجر .... أحسن ما يكون ما في مخ من أصلو
و أنو الواحد حابب يلفت النظر لحالو ... حتى و لو على حساب سمعة شخصيات وطنية كبيرة متل
سلطان باشا الأطرش و ابراهيم هنانو و الشيخ صالح العلي

[سوري محشش]

اخي نحن هون بحديث عن وجهات نظر مالنا لخان عم نتقاتل
واذا ما عجبك مثالي تصطفل بس خليك اكابر وناقش على مستوى عالي لا تخلي مستواك طفولي بالنقاش
وانا ما عم جيب شي من عندي والتاريخ بقول هل شي
بس انتو الوطنيين هيك ما بتقبلو اي نقد ومخكن ما بيحسن يستوعب هل افكار
اخي ناقشني ما عندي مانع يكون حدا عندو رأي ما بتوافق معي
بس لا تجرح بكلامك ولا تهاجمني لانو انا اكبر من انو انزل مستوى النقاش لهيك مستوى
واذا بدك مثال عل وطنيين عندك يوسف العظمة بتصور مثال واقعي

[MadMax]

كاتب النص الأصلي : سوري محشش

اخي نحن هون بحديث عن وجهات نظر مالنا لخان عم نتقاتل
واذا ما عجبك مثالي تصطفل بس خليك اكابر وناقش على مستوى عالي لا تخلي مستواك طفولي بالنقاش
وانا ما عم جيب شي من عندي والتاريخ بقول هل شي
بس انتو الوطنيين هيك ما بتقبلو اي نقد ومخكن ما بيحسن يستوعب هل افكار
اخي ناقشني ما عندي مانع يكون حدا عندو رأي ما بتوافق معي
بس لا تجرح بكلامك ولا تهاجمني لانو انا اكبر من انو انزل مستوى النقاش لهيك مستوى
واذا بدك مثال عل وطنيين عندك يوسف العظمة بتصور مثال واقعي

طالما انت مخك كبير ..... و أكبر من كل شي في مخاخ هون .....
احكيلنا كلام منطقي و مدعوم بأدلة
يعني ...من المعروف أنو فرنسا أول ما دخلت على سوريا دعمت الاقطاعيين و البرجوازيين
بس انت عم تقول العكس أنو فرنسا هددت مصالحهون
و يا ريت تخبرنا كيف عرفت انو كانو اقطاعيين ...و لا سيما الشيخ صالح العلي .. لأني بعرف عيلتو شخصياً و بعرف انو هالحكي كذب

[سوري محشش]

ههههههههههه لك اخي مخي لو كبير ولا شي
بس منشان موضوع انو فرنسا كانت تدعم الاقطاعيين هادا الشي مو مزبوط
لانو فرنسا كان بدا تسيطر على كلشي ومانا مستعدة تفرط او تتنازل بأي من ثروات سوريا
لصالح حدا غيرا
تاني شي انا عرفت انو كانو اقطاعيين من خلال ناس كبار كتير عمرن بحدود ال 80 سنة
كانو وقتها اهليهن يشتغلو عند هل اقطاعيين او كانو حدا بيقربن بيشتغل عندن
بعدين اخي ماني جاي افرجيك انو انت غلطان لا والله انا ما بعمل هيك ابدا
بس الامر مجرد نقاش مو اكتر وحبيت انا جيب هل مثال بس منشان
نعرف اعطي مثال قديش التاريخ مزور واديش نحن عم ننخدع
وشكرا على ردك الجدي

[MadMax]

كاتب النص الأصلي : سوري محشش

تاني شي انا عرفت انو كانو اقطاعيين من خلال ناس كبار كتير عمرن بحدود ال 80 سنة

عمرك سمعت عن اقطاعي .....كان عايش ببيت مصنوع من الطين ( أو بيت تراب متل ما بسموه عنا ) !!

بعدين اخي ماني جاي افرجيك انو انت غلطان لا والله انا ما بعمل هيك ابدا
بس الامر مجرد نقاش مو اكتر وحبيت انا جيب هل مثال بس منشان و لأنو الموضوع نقاش

بما أنو موضوع نقاش
لازم نعرف أنو المفروض تنقد أي شخصية .... بس لازم يكون نقد مسؤول و موضوعي
يعني مو مجرد صف حكي و توزيع اتهامات




عالهامش :
فرنسا سيطرت عالبلد هون من خلال دعم الاقطاعيين

[سوري محشش]

اول شي شغلة انو بيت من طين وبيت من عجين ما فمتا ياريت توضح اكتر انشا الله ما تكون مسبة
تاني شي انا ما كنت عم صف حكي انا عم احكي حكي موضوعي
تالت شي
مزبوط انو فرنسا سيطرت نوعا ما من خلال الاقطاعيين بس انت اكيد بتعرف انو
الفرنسية مو ممكن يسمحو لحدا يسيطر عليهن يعني هنة استفادو منل الاقطاعيين
بالسيطرة بالبداية بس بعدين خلص ما بقا يلزمها الاقطاعيين
يعني ببساطة بتتخلا عنن
ممكن قربلك ياها متل ما صار بالعراق
الاميركان استعملو الاكراد في سيطرتن
بس بعدا شوفن هلأ شو صاير فين
ما حدا عم يسمعلن ولا شي (انا ما كان قصدي بهل مثال الاكراد بس حبيت اوضح فقط الفكرة)
وشكرا

[tamouz76]

كيف الشبيبة برائيي الجواب بتلاقيه عند غاليليو يا معلم لأنو هو بيعرف ليش حرقولوا كتبوا بعد محاكمتوا ( بتحفظ) و يمكن نيتشه قال نص الجواب عندما قال لقد مات الله ( المقصود بالله هو الكنيسة و الكنيسة كناية عن القوى الظلامية في العصور الوسطى )

[فلسطيني ولا تقرف]

بعد امعان النظر شوي اكثر عم اقتنع بانو يمكن فش ابطال على الاطلاق, او بالمفهوم الذي نتصوره على الاقل. بجرب اوضح: شخصية هذا البطل الكامل مش موجوده, انما هناك اشخاص الذين برزوا وتميزوا في مجال محدود في فترة محدودة. يعني (وهون بحب اقتبس من محشش) الاطرش اظهر تفرد وبطوله في فترة وظروف محددين جدا... بس احنا هالبطوله بنروح بنربطها مع كل سيرته.
في قصه صلها فترة تيجه على بالي وهي قصة السموأل الي اكيد بتعرفوها. طبعا كلنا تعلمناها واسمعنا كيف كان بطل ومرضخش. بس انا حابب اسمع هالقصه من وجهة نظر ام هالولد الي مات او الولد نفسه, بجوز يكون رايها انو السموأل هو رجل مظاهر مش اكثر, وفضل قتل ابنها على تشويه صورته... والله اعلم طبعا باختصار الي بدي اقولو انو البطوله ممكن بتظهر نتيجه لموقف او عمل معين في مكان معين مع اجتماع كل الامور التي ذكرت للان.
وبالنسبه للاسم... بحب اقول اني بحترم كل الموجودين وبحاول ما اجرح مشاعر حدا, بس هالاسم مش راح اغيرو. يمكن بشي موضوع لقدام اعطيكو اسبابي المقنعه

[بنفسجة]

يعني الكلام يلي حكيه سوري محشش عن الثوار ضد الاحتلال الفرنسي مابعرف مدى صدقيتو
بالنسبة الي هدول مش مقدسين بالمعنى القدسي للكلمة
انما ناس يستحقون الاحترام لانهم قادو شعب للتحرر من استعمار
وهيدي نقطة كتير تسجل الون
اما انو اقطاعيين فما بعرف اذا صالح العلي (بحكم تواجدي بنفس المحافظة)بقدر اعتبرو اقطاعي
فيك تطلع على بيتو بالشيخ بدر وتحكم
هدول الناس اكيد كان الون كتير سلبيات متلون متل باقي الناس
بس الاكيد انو عملو شي كتيرمهم ماصنع منون ناس مقدسين انما صنع منهون رموز ثورة حركة شعب باتجاه الحرية

[ظل جيفارا]

كاتب النص الأصلي : بنفسجة

يعني الكلام يلي حكيه سوري محشش عن الثوار ضد الاحتلال الفرنسي مابعرف مدى صدقيتو
بالنسبة الي هدول مش مقدسين بالمعنى القدسي للكلمة
انما ناس يستحقون الاحترام لانهم قادو شعب للتحرر من استعمار
وهيدي نقطة كتير تسجل الون
اما انو اقطاعيين فما بعرف اذا صالح العلي (بحكم تواجدي بنفس المحافظة)بقدر اعتبرو اقطاعي
فيك تطلع على بيتو بالشيخ بدر وتحكم
هدول الناس اكيد كان الون كتير سلبيات متلون متل باقي الناس
بس الاكيد انو عملو شي كتيرمهم ماصنع منون ناس مقدسين انما صنع منهون رموز ثورة حركة شعب باتجاه الحرية

ما هيدا قصدنا هلأ هل كونهن رموز سوف يفضي في النهاي إلى اضافة هالة من القدسية حول شخصهن بحيث لا يصبح كلام سوري محشش غير قابل للجدل
انا مو بوارد الحديث عن الموضوع انا مثلا شفت بيت صالح العلي في قرية قريبة من القدموس نسيت شو اسمها بس وضحلي انو زلمة كان فقير ولكن لست ادري اكثر من ذلك ..... ولربما التاريخ كان كفيلا بإزالة أي خطأ قد وقع به الفرد .
ولكن مضار القدسية تظهر عندما تعطى لشخص ما زال على قيد الحياة فتصبح كل اعماله مثار اعجاب ومثار ترحيب
تحياتي الحارة
ظل جيفارا

[sweetyjojo]

الناس بحاجة لمين تعمله قائد

وما بتقبل اي كلام جارح فيه

لذلك بيحطوه ضمن اطار مقدس

وبيعملوا منه احسن انسام على الوجود

فما حدا بيفكر ينتقد هالانسان

رغم انه بيعرف انو غلط ويمكن كتير

لكن خوفه من الهجوم اللي ممكن انو تشنه الناس عليه

بيبطل ينتقد وبيخلي افكاره واراءه لنفسه

فالفكرة انو نحن اللي عم نصنع لهم هالقدسية

ونحن اللي عم نعملهم ما بيغلطوا

شكرا لموضوعك ظل جيفارا

[ظل جيفارا]

كاتب النص الأصلي : sweetyjojo

الناس بحاجة لمين تعمله قائد

تماما وقد نوهنا إلى هذا النقطة في رد سابق جمع خلاصة ما توصل إليه المشاركين
تحياتي الحارة
ظل جيفارا

[بنفسجة]

كاتب النص الأصلي : ظل جيفارا

ما هيدا قصدنا هلأ هل كونهن رموز سوف يفضي في النهاي إلى اضافة هالة من القدسية حول شخصهن بحيث لا يصبح كلام سوري محشش غير قابل للجدل
انا مو بوارد الحديث عن الموضوع انا مثلا شفت بيت صالح العلي في قرية قريبة من القدموس نسيت شو اسمها بس وضحلي انو زلمة كان فقير ولكن لست ادري اكثر من ذلك ..... ولربما التاريخ كان كفيلا بإزالة أي خطأ قد وقع به الفرد .
ولكن مضار القدسية تظهر عندما تعطى لشخص ما زال على قيد الحياة فتصبح كل اعماله مثار اعجاب ومثار ترحيب
تحياتي الحارة
ظل جيفارا

كونهون رموز فما يعني انهون مقدسين
الرمز ممكن يكون فكرة ومش بالضرورة تكون فكرة مقدسة انما تعجبك كفكرة

كذلك الشخص الذي نتحدث عنه هو وغيروه من الثوار رموز قامو بشي معين افاد كثيرين وهم لم يصلو الى مرتبة القداسة لان هناك من يمتلك سلبيات عليهم وعلى اعمالهم
بالنسبة للفكرة الاخيرة
فهي فكرة كتير مهمة
وهي بالفعل جوهر الضرر لما نقدس شخص بالحياة لانو رح يعتبر حالو بمرتبة الاولهية التي لا تخطىء ابدا
وهو بيبلش الغلط والامعان بالغلط

[ظل جيفارا]

كاتب النص الأصلي : بنفسجة

كونهون رموز فما يعني انهون مقدسين
الرمز ممكن يكون فكرة ومش بالضرورة تكون فكرة مقدسة انما تعجبك كفكرة

كذلك الشخص الذي نتحدث عنه هو وغيروه من الثوار رموز قامو بشي معين افاد كثيرين وهم لم يصلو الى مرتبة القداسة لان هناك من يمتلك سلبيات عليهم وعلى اعمالهم
بالنسبة للفكرة الاخيرة
فهي فكرة كتير مهمة
وهي بالفعل جوهر الضرر لما نقدس شخص بالحياة لانو رح يعتبر حالو بمرتبة الاولهية التي لا تخطىء ابدا
وهو بيبلش الغلط والامعان بالغلط

تحياتي عمتي
طبعا الرمز هو الشخص الذي يسبق بشعرة واهية مرحلة القداسة ففي احدى طرفي الشعرة يقدس وفي الطرف الأخر يصبح سلوكا معينا في نهج معين يقتبس منه .
ولكي نميز بين المقدس والرمز نرى هل نحن على استعداد لتقبل اخطاءه على انها اخطاء ام اننا نرفضها رفضا قاطعا ..
الحالات المذكورة لا تصلح كأمثلة لأنها بكل بساطة لم تخطئ في الثورة كونها اقطاعية ...
تحياتي الحارة
ظل جيفارا

[مالك الحلبي]

مرحبا يا شباب
أول شي أتحملوني على مداخلتي فيجوز ما تعجب البعض لأنه اختلاف الرأي لا يفسد للود قضية
هلق كل فعل له رد فعل كما نعلم
ولكل زمان ناسه ووضعه الفكري والاقتصادي
أنا بقيس أي إنسان بشغلة وحدة فقط ايجابياته وسلبياته
هلق فكرة هذا الشخص يمكن أن تلقح وتشوه بعد ان يموت أو أثناء وجوده
والفكرة بتكون متولدة من شخص له مساحة كبيرة بهضم الفعل الذي قام عليه وأثر بفكره لكن من أين تستمد فكرته وأين تنجح عندما يقوم بالاكت أي العمل وأن يقنع جميع الأطراف حوله بهذه الفكرة فهنا يجتمع له عزوة وهدف وحركة
طيب استسقاء أفكار هذا الشخص نكون بحاجة له عند انعدام هؤلاء الأشخاص
يعني عندما يقع الظلم كل له رمزه وحركته
لكن بالنهاية أنا أحكم على الأمر من جهة نجاحه وفشله ومدى الحشود التي تقف ورائه
هلق الأعلام والقوة العظمى والكتاب العديمين الروح شوهوا بالتاريخ بشكل كبير إذا أين نستسقى السيرة الذاتية للشخص الذي أقدسه أو انتمي له ؟
في ظل هذا الكم الكبير من المداخلات والتعقيبات والكتب
هنا مكمن المشكلة وهي مصيبة بالفعل بجد مصيبة حركات تحرر يجوز بالبداية كانت بنودها صحيحة ولكن الآن كله عبينشرى وبينباع أوة البعض لكي لا أكون قاسيا وسوداويا
لكن بالنهاية أنا أحكم على الأمر من جهة نجاحه وفشله ومدى الحشود التي تقف ورائه
الحشود : هي كلمة كبيرة لكن لا توجد بقواميس الدول الكبرى الان في اللحظة الآنية
لأنه هناك قطب واحد , بيجوز دخلت بالسياسة ههههه
المشكلة ليست بالفعل لكن المشكلة برد الفعل والإصغاء لأي فعل أعمله
فموضوع التقديس بكل صراحة ما بحبه
بس تبني الأفكار بحبه يجوز لأنه بصب في أفكاري
هلق أقنع ناس بأفكار هالشخص أو لا أقنعهم هذا ببين بمدى توجهات الشعوب وبقناعتهم بهذا الشخص
ونرجع منقول موضوع تشويه الشخص عند الضفة الثانية موجود بوجه لا يتحمل أي نقاش والرد بعقلية وأفكار بغير موضوع بتاتا
يعني بقله كيفك بيرد علي طبخت مخلوطة اليوم وبيكمل الحكي هووما بيوقف ولا بيخليني أحكي
ووقت بتهمه بالتنظير بقلي ابوي اجته جلطة وعمي تبرع بالكلية وجوز خالتي صار معه كركرينا
يعني بيقص وبيلحش على كيفه ليش لأنه هو الأقوى برأي وفكروأهداف المتنفذين من حوله
الموضوع كتير حلو وكبير
شكرا لكاتب الموضوع والأعضاء تقبلو مروري

[ظل جيفارا]

كاتب النص الأصلي : مالك الحلبي

مرحبا يا شباب
أول شي أتحملوني على مداخلتي فيجوز ما تعجب البعض لأنه اختلاف الرأي لا يفسد للود قضية
هلق كل فعل له رد فعل كما نعلم
ولكل زمان ناسه ووضعه الفكري والاقتصادي
أنا بقيس أي إنسان بشغلة وحدة فقط ايجابياته وسلبياته
هلق فكرة هذا الشخص يمكن أن تلقح وتشوه بعد ان يموت أو أثناء وجوده
والفكرة بتكون متولدة من شخص له مساحة كبيرة بهضم الفعل الذي قام عليه وأثر بفكره لكن من أين تستمد فكرته وأين تنجح عندما يقوم بالاكت أي العمل وأن يقنع جميع الأطراف حوله بهذه الفكرة فهنا يجتمع له عزوة وهدف وحركة
طيب استسقاء أفكار هذا الشخص نكون بحاجة له عند انعدام هؤلاء الأشخاص
يعني عندما يقع الظلم كل له رمزه وحركته
لكن بالنهاية أنا أحكم على الأمر من جهة نجاحه وفشله ومدى الحشود التي تقف ورائه
هلق الأعلام والقوة العظمى والكتاب العديمين الروح شوهوا بالتاريخ بشكل كبير إذا أين نستسقى السيرة الذاتية للشخص الذي أقدسه أو انتمي له ؟
في ظل هذا الكم الكبير من المداخلات والتعقيبات والكتب
هنا مكمن المشكلة وهي مصيبة بالفعل بجد مصيبة حركات تحرر يجوز بالبداية كانت بنودها صحيحة ولكن الآن كله عبينشرى وبينباع أوة البعض لكي لا أكون قاسيا وسوداويا
لكن بالنهاية أنا أحكم على الأمر من جهة نجاحه وفشله ومدى الحشود التي تقف ورائه
الحشود : هي كلمة كبيرة لكن لا توجد بقواميس الدول الكبرى الان في اللحظة الآنية
لأنه هناك قطب واحد , بيجوز دخلت بالسياسة ههههه
المشكلة ليست بالفعل لكن المشكلة برد الفعل والإصغاء لأي فعل أعمله
فموضوع التقديس بكل صراحة ما بحبه
بس تبني الأفكار بحبه يجوز لأنه بصب في أفكاري
هلق أقنع ناس بأفكار هالشخص أو لا أقنعهم هذا ببين بمدى توجهات الشعوب وبقناعتهم بهذا الشخص
ونرجع منقول موضوع تشويه الشخص عند الضفة الثانية موجود بوجه لا يتحمل أي نقاش والرد بعقلية وأفكار بغير موضوع بتاتا
يعني بقله كيفك بيرد علي طبخت مخلوطة اليوم وبيكمل الحكي هووما بيوقف ولا بيخليني أحكي
ووقت بتهمه بالتنظير بقلي ابوي اجته جلطة وعمي تبرع بالكلية وجوز خالتي صار معه كركرينا
يعني بيقص وبيلحش على كيفه ليش لأنه هو الأقوى برأي وفكروأهداف المتنفذين من حوله
الموضوع كتير حلو وكبير
شكرا لكاتب الموضوع والأعضاء تقبلو مروري

مية اهلا وسهلا صديقي
ما ردي إلا لكي أقول لك مهتم جدا بما كتبت
ولي عودة بعد تمحيص ولكن الغداء ينتظرني الأن .
بشوفك بخير
تحياتي الحارة
ظل جيفارا

[antounio]

قدسية الفرد تاتي من قدسية ماجاء به هذا الفرد وما أفاد به المجتمع والافكار الجديدة الجريئة الثورية التي نادى بها وعمل بها وحارب مجتمعه ومن حوله من اجلها والتي اصبحت فيما بعد جزءاً من ثقافة المجتمع.
فهذه الافكار والاعمال هي المقدسة وهي التي تعطي القداسة للفرد وهي التي تاخدها منه في حال التشكيك بها.
اما بقية الأمور والاشياء فلا اهمية لها ولاتؤثر على قدسية الشخص طالما هي بعيدة عن المقدسات التي ينادي بها.
ارجو ان تكون قد وصلت الفكرة وشكراً.