نقاش علمي بعيداً عن الهوى والتمرد...

[الحق احق ان يتبع]

السلام على من اتبع الهدى... وبعد:

في الحقيقة انا سعيد انني متواجد في هذا القسم...

وانا هنا وفي هذا القسم بالذات اريد مناقشة امرا مهماً، وقد ناقشته مع العضو (محبة) فلم يوفيني بالجواب الشافي وكنت انتظر جوابه، وفي هذه الفترة توقف المنتدى للصيانة والتعديل، وها هو عاد المنتدى وعاد موضوعي...

فأحب قبل ان اطرح الموضوع:

انني والله ثم والله اني لا اريد الشتيمة ولا السب ولا السخرية ولكن ان يكون الإنسان على بصيرة من امره وان يكون على حق في حياته ومماته، لاسيما ان الحق مطلب كل نفس، والحق احق ان يتبع، ولم آتي بجديد بل هو مطلب الجميع...

والموضوع هو بعض الآيات من العهد القديم والجديد، وأريد تفسيراً علمياً منطقياً لها.

والآن، اريد المسيحين يتشاوروا في أمرهم ويختاروا احدهم كي يكون معي على طاولة النقاش...

في الانتظار...

[الحق احق ان يتبع]

انا في انتظار الاسد الذي يبحث عن الحقيقة!!!

[جيمي]

اقتراج ممتاز ... فكلما وضعنا نصوص من العهد القديم او الاحاديث قالوا لنا اكيد انكم نسختوها من مواقعكم !!!!! مع انها من كتبهم ... فاقتراحك ممتاز ان تتناقش وتضع نصوص ويقوم الطرف الاخر بوضع التفسير الصحيح لها ..

[أبومريم]

مرحبا بك أخي الكريم و في انتظار باحث عن الحقيقة

[MR.SAMO]

كاتب النص الأصلي : الحق احق ان يتبع

السلام على من اتبع الهدى... وبعد:

في الحقيقة انا سعيد انني متواجد في هذا القسم...

وانا هنا وفي هذا القسم بالذات اريد مناقشة امرا مهماً، وقد ناقشته مع العضو (محبة) فلم يوفيني بالجواب الشافي وكنت انتظر جوابه، وفي هذه الفترة توقف المنتدى للصيانة والتعديل، وها هو عاد المنتدى وعاد موضوعي...

فأحب قبل ان اطرح الموضوع:

انني والله ثم والله اني لا اريد الشتيمة ولا السب ولا السخرية ولكن ان يكون الإنسان على بصيرة من امره وان يكون على حق في حياته ومماته، لاسيما ان الحق مطلب كل نفس، والحق احق ان يتبع، ولم آتي بجديد بل هو مطلب الجميع...

والموضوع هو بعض الآيات من العهد القديم والجديد، وأريد تفسيراً علمياً منطقياً لها.

والآن، اريد المسيحين يتشاوروا في أمرهم ويختاروا احدهم كي يكون معي على طاولة النقاش...

في الانتظار...

اخي العزيز انت أول شي اطرح أسئلتك والشباب اللي موجودين مابيقصروا مني وجر واللي بعرفوا بجاوب عليه واللي بيعرفه غيري بيجاوب عليه
تحياتي

[جيمي]

نريد شخص واحد متمكن ولانريد ادخال اكثر من شخص بالحوار من الطرفين .. حتى لا يحدث تشتت في الموضوع مثل باقي المواضيع

[MR.SAMO]

كاتب النص الأصلي : جيمي

نريد شخص واحد متمكن ولانريد ادخال اكثر من شخص بالحوار من الطرفين .. حتى لا يحدث تشتت في الموضوع مثل باقي المواضيع

يااخي العزيز انت تفضل واطرح اسئلتك واللي فينا عليه بنجاوب
اما من ناحية اكتر من شخص لازم يكون شخص واحد يطرح اسئلته وشخص تاني كمان واحد هوي اللي يرد
تحياتي

[الحق احق ان يتبع]

في الحقيقة كنت اريد احدكم يناقشني، ولا أقول بعدم المساعدة ولكن لا اريد ان يتشتت الموضوع، بيد اني جربته مع العضو (محبة) وكان الموضوع في مضمار واحد...

والآن سأضع النصوص وعليكم التفسير:

جاء في الإنجيل: "إن المسيح قال للحواريين: إني ذاهب وسيأتيكم الفارقليط روح الحق لا يتكلم من قبل نفسه، إنما هو كما يقال له، وهو يشهد عليَّ، وأنتم تشهدون، لأنكم معي من قبل الناس، وكل شيء أعده الله لكم يخبركم به".

جاء في انجيل يوحنا: "الفارقليط لا يجيئكم مالم أذهب، وإذا جاء وبخ العالم على الخطيئة، ولا يقول من تلقاء نفسه، ولكنه مما يسمع به، ويكلمكم ويسوسكم بالحق، ويخبركم بالحوادث والغيوب".

وفي موضع آخر: "إن الفارقليط روح الحق الذي يرسله أبي باسمي، هو يعلمكم كل شيء".

وفي موضع آخر: "إني سائل له أن يبعث إليكم فارقليطاً آخر يكون معكم إلى الأبد، وهو يعلمكم كل شيء".

وفي موضع آخر: "ابن البشر ذاهب، والفارقليط من بعده يجيء لكم بالأسرار، ويفسر لكم كل شيء، وهو يشهد لي كما شهدت له، فإني أجيئكم بالأمثال، وهو يأتيكم بالتأويل".

وفي موضع آخر: "إن كنتم تحبوني فاحفظوا وصاياي، وأنا أطلب من الأب أن يعطيكم فارقليطاً آخر يثبت معكم إلى الأبد، ويتكلم بروح الحق الذي لم يطق العالم أن يقبلوه، لأنهم لم يعرفوه، ولست أدعكم أيتاماً، إني سآتيكم عن قريب".

وفي موضع آخر: "إن لي كلاماً كثيراً أريد أن أقوله لكم، ولكنكم لا تستطيعون حمله، لكن إذا جاء روح الحق ذاك يرشدكم إلى جميع الحق، لأنه ليس ينطق من عنده، بل يتكلم بما يسمع، يخبركم بكل ما يأتي، ويعرفكم جميع ما للأب".

وقال متى: "قال المسيح: ألم تروا أن الحجر الذي أخره البناءون صار أساً للزاوية من عند الله، كان هذا وهو عجيب في أعيننا، ومن أجل ذلك أقول لكم: إن ملكوت الله سيأخذ منكم، ويدفع إلى أمة أخرى تعطى ثماره، ومن سقط على هذا الحجر ينشدخ، وكل من سقط هو عليه يمحقه".

اتمنى ان اجد تفسيراً علمياً لهذه النصوص.

في الانتظار.

[soryaya]

تحية طيبة
اولا الموضوع ليس له علاقة بالعلم بل هو حوار لاهوتي كما اتضح من نصوصك
بالنسبة الى نصوصك فإنها تتكلم عن الروح القدس الذي سيأتي للتلاميذ بعد موت وقيامة المسيح

بالمناسبة ارجو ان تضع رقم الاصحاح والعدد عند اقتباسك من الكتاب المقدس ليكون من السهل الرجوع اليها

[MR.SAMO]

كاتب النص الأصلي : الحق احق ان يتبع

في الحقيقة كنت اريد احدكم يناقشني، ولا أقول بعدم المساعدة ولكن لا اريد ان يتشتت الموضوع، بيد اني جربته مع العضو (محبة) وكان الموضوع في مضمار واحد...

والآن سأضع النصوص وعليكم التفسير:

جاء في الإنجيل: "إن المسيح قال للحواريين: إني ذاهب وسيأتيكم الفارقليط روح الحق لا يتكلم من قبل نفسه، إنما هو كما يقال له، وهو يشهد عليَّ، وأنتم تشهدون، لأنكم معي من قبل الناس، وكل شيء أعده الله لكم يخبركم به".

جاء في انجيل يوحنا: "الفارقليط لا يجيئكم مالم أذهب، وإذا جاء وبخ العالم على الخطيئة، ولا يقول من تلقاء نفسه، ولكنه مما يسمع به، ويكلمكم ويسوسكم بالحق، ويخبركم بالحوادث والغيوب".

وفي موضع آخر: "إن الفارقليط روح الحق الذي يرسله أبي باسمي، هو يعلمكم كل شيء".

وفي موضع آخر: "إني سائل له أن يبعث إليكم فارقليطاً آخر يكون معكم إلى الأبد، وهو يعلمكم كل شيء".

وفي موضع آخر: "ابن البشر ذاهب، والفارقليط من بعده يجيء لكم بالأسرار، ويفسر لكم كل شيء، وهو يشهد لي كما شهدت له، فإني أجيئكم بالأمثال، وهو يأتيكم بالتأويل".

وفي موضع آخر: "إن كنتم تحبوني فاحفظوا وصاياي، وأنا أطلب من الأب أن يعطيكم فارقليطاً آخر يثبت معكم إلى الأبد، ويتكلم بروح الحق الذي لم يطق العالم أن يقبلوه، لأنهم لم يعرفوه، ولست أدعكم أيتاماً، إني سآتيكم عن قريب".

وفي موضع آخر: "إن لي كلاماً كثيراً أريد أن أقوله لكم، ولكنكم لا تستطيعون حمله، لكن إذا جاء روح الحق ذاك يرشدكم إلى جميع الحق، لأنه ليس ينطق من عنده، بل يتكلم بما يسمع، يخبركم بكل ما يأتي، ويعرفكم جميع ما للأب".

وقال متى: "قال المسيح: ألم تروا أن الحجر الذي أخره البناءون صار أساً للزاوية من عند الله، كان هذا وهو عجيب في أعيننا، ومن أجل ذلك أقول لكم: إن ملكوت الله سيأخذ منكم، ويدفع إلى أمة أخرى تعطى ثماره، ومن سقط على هذا الحجر ينشدخ، وكل من سقط هو عليه يمحقه".

اتمنى ان اجد تفسيراً علمياً لهذه النصوص.

في الانتظار.

يعني متل ماقال الاخ سوريايرا قبل مني وانا راح وضحلك ياها اكتر :
- لقد ربط المسيح بين انطلاقه وصعوده إلى السماء ومجيء المعزي من بعده، فصعود المسيح شرط جوهري وأساسي لمجيئه، ومن الواضح أن الفترة الزمنية التي يتحدث عنها قصيرة جداً، قال "لكنى أقول لكم الحق إنه خير لكم أن أنطلق، لأنه إن لم أنطلق لا يأتيكم المعزي، ولكن إن ذهبت أرسله إليكم"(يوحنا 16: 7).
2- سيقوم المسيح بنفسه بإرسال المعزي.
3- سيختبر تلاميذ المسيح أنفسهم هذا المعزي، فالوعد موّجه لهم قبل أن يكون موجهاً للأجيال التي تليهم.
4- لن يكون المعزي نبياً لأنه ليس شخصاً بشراً يحمل رسالة جديدة، ولكنه روح الله، قال السيد المسيح: "ومتى جاء المعزي الذي سأرسله أنا إليكم من الأب، روح الحق الذي من عند الآب ينبثق فهو يشهد لي وتشهدون أنتم أيضاً "(يوحنا 15: 26،27)
5- سيعمل هذا المعزي داخل قلوب الناس. قال المسيح "ومتى جاء ذاك (المعزي) يبكت العالم على خطية وعلى بر وعلى دينونة"(يوحنا 16: ، وهو يرشد المؤمنين ويعلمهم "وأما المعزي الروح القدس... فهو يعلمكم كل شيء ويذكركم كل ما قلته لكم"(يوحنا 14: 26).
6- لن يكون المعزي مرئياً، لأنه سيسكن داخل المؤمنين بالمسيح، قال المسيح "روح الحق الذي لا يستطيع العالم أن يقبله لأنه لا يراه ولا يعرفه، وأما أنتم فتعرفونه لأنه ماكث معكم ويكون فيكم"(يوحنا 14: 17) ولا يكون دخوله إلى قلب كل من يؤمن بالمسيح أمراً منظوراً، يقـول المسيـح "الريح تهب حيث تشاء وتسمع صوتها، لكنك لا تعلم مـن أين تأتى ولا إلى أين تذهب، هكذا كل من ولد من الروح"(يوحنا 3:
7- لقد جاء المعزي، الروح القدس، بالفعل في اليوم الخمسين من صعود المسيح إلى السماء ولقد دوّن الكتاب المقدس ذلك. تقول كلمة الله "ولما حضر يوم الخمسين كان الجميع معاً بنفس واحدة وصار بغتة من السماء صوت كما من هبوب ريح عاصفة وملأ كل البيت حيث كانوا جالسين، وظهرت لهم ألسنة منقسمة كأنها من نار، واستقرت على كل واحد منهم فامتلأ الجميع من الروح القدس وابتدأوا يتكلمون بألسنة أخرى كما أعطاهم الروح أن ينطقوا"(أعمال 2: 1-4).
تحياتي

[MR.SAMO]

أما سؤالك التاني:
الحجر الذي قطع بدون يدين والحجر الذي رفضه البناؤون: قال دانيال النبى في إعلانه لما جاء برؤياه وحلم نبوخذ نصر " كُنْتَ تَنْظُرُ إِلَى أَنْ قُطِعَ حَجَرٌ بِغَيْرِ يَدَيْنِ فَضَرَبَ التِّمْثَالَ عَلَى قَدَمَيْهِ اللَّتَيْنِ مِنْ حَدِيدٍ وَخَزَفٍ فَسَحَقَهُمَا. فَانْسَحَقَ حِينَئِذٍ الْحَدِيدُ وَالْخَزَفُ وَالنُّحَاسُ وَالْفِضَّةُ وَالذَّهَبُ مَعاً وَصَارَتْ كَعُصَافَةِ الْبَيْدَرِ فِي الصَّيْفِ فَحَمَلَتْهَا الرِّيحُ فَلَمْ يُوجَدْ لَهَا مَكَانٌ. أَمَّا الْحَجَرُ الَّذِي ضَرَبَ التِّمْثَالَ فَصَارَ جَبَلاً كَبِيراً وَمَلأَ الأَرْضَ كُلَّهَا "(دانيال2/34و35). وقال في التفسير "وَفِي أَيَّامِ هَؤُلاَءِ الْمُلُوكِ يُقِيمُ إِلَهُ السَّمَاوَاتِ مَمْلَكَةً لَنْ تَنْقَرِضَ أَبَداً وَمَلِكُهَا لاَ يُتْرَكُ لِشَعْبٍ آخَرَ وَتَسْحَقُ وَتُفْنِي كُلَّ هَذِهِ الْمَمَالِكِ وَهِيَ تَثْبُتُ إِلَى الأَبَدِ. 45لأَنَّكَ رَأَيْتَ أَنَّهُ قَدْ قُطِعَ حَجَرٌ مِنْ جَبَلٍ لاَ بِيَدَيْنِ فَسَحَقَ الْحَدِيدَ وَالنُّحَاسَ وَالْخَزَفَ وَالْفِضَّةَ وَالذَّهَبَ. " (دانيال2/44و45).
هذا الحجر الذي قطع بدون يدين وسحق كل هذه الممالك وملأ ملكوته الأرض كلها، كما يؤكد الكتاب المقدس هو المسيح فقد وصف في نبوّات داود بحجر الزاوية " الْحَجَرُ الَّذِي رَفَضَهُ الْبَنَّاؤُونَ قَدْ صَارَ رَأْسَ الزَّاوِيَةِ.مِنْ قِبَلِ الرَّبِّ كَانَ هَذَا وَهُوَ عَجِيبٌ فِي أَعْيُنِنَا " (مزمور118/22و23)، وفي نبوات إشعياء النبي بحجر الامتحان " لِذَلِكَ هَكَذَا يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ: هَئَنَذَا أُؤَسِّسُ فِي صِهْيَوْنَ حَجَرَ امْتِحَانٍ حَجَرَ زَاوِيَةٍ كَرِيماً أَسَاساً مُؤَسَّساً. مَنْ آمَنَ لاَ يَهْرُبُ " (إشعياء28/16)، وقال القديس بطرس في خطابه لرؤساء اليهود أن هذا الحجر هو الرب يسوع المسيح " فَلْيَكُنْ مَعْلُوماً عِنْدَ جَمِيعِكُمْ وَجَمِيعِ شَعْبِ إِسْرَائِيلَ أَنَّهُ بِاسْمِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ النَّاصِرِيِّ الَّذِي صَلَبْتُمُوهُ أَنْتُمُ الَّذِي أَقَامَهُ اللهُ مِنَ الأَمْوَاتِ بِذَاكَ وَقَفَ هَذَا أَمَامَكُمْ صَحِيحاً.هَذَا هُوَ الْحَجَرُ الَّذِي احْتَقَرْتُمُوهُ أَيُّهَا الْبَنَّاؤُونَ الَّذِي صَارَ رَأْسَ الزَّاوِيَةِ." (أعمال4/10و11)، وقال في رسالته الأولى " الَّذِي إِذْ تَأْتُونَ إِلَيْهِ، حَجَراً حَيّاً مَرْفُوضاً مِنَ النَّاسِ، وَلَكِنْ مُخْتَارٌ مِنَ اللهِ كَرِيمٌ، " (1بطرس2/4).

وهذا كان أيضًا إيمان الكنيسة الذى استلمته من رسل المسيح وتلاميذهم. وقد أجمع آباء الكنيسة علي أنَّ عبارة " قُطِعَ بغير يدٍ " تعني ولادة الرب يسوع المسيح بدون زرع بشر، إنَّه الحجر الذي قطع بغير يدين لأنه لم يولد كسائر مواليد البشر إنَّما ولد من الروح القدس، بعمل الروح القدس، كما يقول: القديس إريناؤس (17) والقديس يوستينوس (1 والقديس جيروم (19) والقديس أغسطينوس (20).

وقد رأوا في قوله " أما الحجر الذي ضرب التمثال فصار جبلاً كبيرًا وملأ الأرض كلها " إعلان عن ملكوت المسيح الذي يمتد من مجيئه الأول إلى مجيئه الثاني وقيامة الأبرار، فيقول القديس إريناؤس: " المسيح هو الحجر الذي قطع بغيريدين وهو الذي سيدمر الممالك الوقتية ويدخل مملكة أبدية هى مملكة قيامة الأبرار إذ يعلن " يُقِيمُ إِلَهُ السَّمَاوَاتِ مَمْلَكَةً لَنْ تَنْقَرِضَ أَبَداً " (دانيال2/44)، ويقول القديس هيبوليتوس " وكما رأى النبي بعد رؤيا الممالك الأربعة ابن الإنسان يأخذ السيادة والقوة والملكوت. هكذا أيضًا رأى الملك، حجرًا سحق التمثال كله وأصبح جبلاً عظيمًا"(21)
تحياتي ....

[الحق احق ان يتبع]

اهلا بك:

انظر في انجيل "يوحنا" فهو يسرد البشارات ابتداء من الإصحاح الرابع عشر إلى السادس عشر...

في انتظارك...

[MR.SAMO]

كاتب النص الأصلي : الحق احق ان يتبع

اهلا بك:

انظر في انجيل "يوحنا" فهو يسرد البشارات ابتداء من الإصحاح الرابع عشر إلى السادس عشر...

في انتظارك...

اخي العزيز شو هوي سؤالك انت طرحت الايات وانا شرحتلك ياهن
تحياتي

[MR.SAMO]

كاتب النص الأصلي : الحق احق ان يتبع

اهلا بك:

انظر في انجيل "يوحنا" فهو يسرد البشارات ابتداء من الإصحاح الرابع عشر إلى السادس عشر...

في انتظارك...

بتريد حضرتك حطلك تفسير الاصحاحات اللي ذكرتها

[الحق احق ان يتبع]

اهلا بك:
أما عن تفسيرك أنه روح الله، فهذا منتفي لعدة أمور:
1ـ أن المسيح عليه السلام ذكر أنه "فارقليط آخر" وهذا يدل على أنه ثاني لأول كان قبله، وعيسى عليه السلام كان بشراً اي الذي يأتي بعده نظيره وهو بشر.
2ـ أن المسيح عليه السلام قال: "لأنه ليس ينطق من عنده، بل يتكلم بما يسمع" وقال: "لا يتكلم من قبل نفسه، إنما هو كما يقال له"،فالله سبحانه وتعالى يأمر من تلقاء نفسه ولا يحتاج إلى أن يسمع من غيره فهو غني عن العالمين ـ سبحانه ـ.
3ـ أن المسيح عليه السلام قال: "وإذا جاء وبخ العالم على الخطيئة" وهذا أيضاً يدل دلالة واضحة وصريحة على أنها ليست روح الله، وأنها لم تنزل على الحواريين بصفة خاصة والمسيحيين عموما، لأمرين:
1ـ أن الحواريين كانوا مؤمنين بالمسيح عليه السلام، فياليت شعري هل يوبخهم على أنهم مؤمنين به؟!!
2ـ ان المسيح عليه السلام عبر بقول:"العالم" وهذا يفيد جميع البشر.

4ـ وأما قولك: "ولا يكون دخوله إلى قلب كل من يؤمن بالمسيح أمراً منظوراً"، فهذا امر منتفي لعدة أمور:
1ـ أن الله سبحانه فوق السماء، كما جاء في متى: "ولا تدعوا لكم أباً على الأرض لأن أباكم واحد الذي في السموات(10)".
2ـ أن هذا القول أي: دخول روح الله سبحانه في قلوب المؤمنين بالمسيح، يستوجب أحد أمرين لا ثالث لهما وكلاهما باطل وممتنع:
1ـ إما أن يكون الله سبحانه وتعالى متعدد، بتعدد المسيحيين، وهذا محال.
2ـ وإما أن يكون متجزئ، بحيث يكون جزء منه هنا.. وهناك..، هذا محال.
2ـ أن يستوجب هذا القول، بأن يصبح جميع المسيحيين ألهه!! لأنه كما حل في جسد المسيح ـ كما تقولون ـ أصبح إلهاً!! فتصبحون أنتم أيضاً ألهه!! لأن روح الله حلت فيكم!! وهذا محال وممتنع.

[babylonian]

سلام المسيح رب المجد ...

وتحياتي للجميع مسلمين ومسيحيين ....

ويدوم صليب الشباب الذين وضعوا ردوداً قواطع .. سمالوب


عزيزي الاخ " الحق ان يتبع " تقول :

1ـ أن المسيح عليه السلام ذكر أنه "فارقليط آخر" وهذا يدل على أنه ثاني لأول كان قبله، وعيسى عليه السلام كان بشراً اي الذي يأتي بعده نظيره وهو بشر.

هو بشر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل تحاول ان تقول بأن الفارقليط هو رسولكم " محمد " ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وهل حدد المسيح شخصيته واسمه ..؟؟؟؟؟

بانتظار جوابك ..

تحية ..

[جيمي]

اخبرنا من الفارقليط ؟؟؟؟؟ لا اكثر ولا اقل ..

[MR.SAMO]

كاتب النص الأصلي : جيمي

اخبرنا من الفارقليط ؟؟؟؟؟ لا اكثر ولا اقل ..

الفارقليط هو الروح القدس
تحياتي