هل بولس هو رسول يسوع ام رسول الشيطان

[نيقولا]

كاتب النص الأصلي : أبومريم

عزيزي نيقولا
أعتقد أن كلامي لو فهمته في سياق الرد على vtoroj-alexei فلن يغضبك
وأنا لا أحب أن أسيئ إليك ولا إلى المسيحية ككل
ولكن إنظر لرده وأنت تعلم سبب قولي

وأحب أن أوضح أنني أقصده هو شخصيا ولست أقصد أي مسيحي آخر ولست أقصد المسيحية عامة

ولكن إنظر لرده الأخير وأنت تسامحني
وشكرا

أنا لم أغضب بالعكس وأنت تراني لا اتدخل في حواركما ولكن فقط احببت التنويه والتوضيح
مرحلة الإنفعال انتهت فكلنا تعلم من الماضي
أنا مستمر بكل محبة ولا أطلب أي اعتذار
إذا كان تعليقي على ردودك غير الموجهة لي شخصيا في مواضيعي يزعجك .. فسأتوقف عن التعليق إلا على مةاضيعي
شكرا ابو مريم

[vtoroj-alexei]

أبو مريم الكتاب الذي لا نأخذ بما أحتواه ماذا نفعل به
هل نتركه في المكتبة لدينا دون العودة إليه أم نرميه في الحاوية و نقتني مكانه شيء مفيد
بعد ما ضحكنا عليك و سويناك مسخرة بالمنتدى و كبينالك كل كتبك
روح يا حبيبي و سئال شيوخك عن هذه الطكتب من القرضاوي و انت ساحب و قله يفتيلك

بدك ياني أخد كلام ابو مريم اللي مو معروف قرعة ابوه من وين و نكب الكتب و العلمء

فعلاً عالم مسخرة



للباقي انا ما شفت ولا تعليق على الرد اللي اوردته بالنسبة لموضوع القديس بولص و كأن الموضوع شت عن صلبه

[أبومريم]

أبو مريم الكتاب الذي لا نأخذ بما أحتواه ماذا نفعل به

ومن قال أننا لا نأخذ بمحتواه يا جاهل
إنت عندك مخ ولا كبدة؟؟؟؟؟
والله أعتقد أن ما عندك الإتنين
إقرأ ردودي وخلي اي شخص يشرحالك لو انت تعرف حد بيفهم اصلا

بعد ما ضحكنا عليك و سويناك مسخرة بالمنتدى و كبينالك كل كتبك

كلامك جعلك انت بقيت مسخرة ولست أنا
وادخل في حوارتنا وانت تعرف
من يترك كلامه ويتنصل منه ويقول لم أقصد هذا بل أقصد ذلك تلك هي المسخرة بعينها

فعلاً عالم مسخرة

فعلا حقيقة عالم مسخرة

أما الأخ نيقولا
فتحياتي لك وعلى غيرتك
وأرجو وجودك دائما معي في أي حوار بكل ترحاب وحب
ولك كل تقديري

[ma7aba]

بالنسبة للتفسير
يا أعزائي لا تخلطوا بين التفسير وبين الروايات

ابو مريم انت لم تجب علي

وكل ماسبق والذين اخذوا الكلام من الصحابة ومن من كان مع الرسول مخطئون والذي يدعي مايدعية اليوم هو الصحيح
الله حبيب مانشاف بس بالعقل انعرف يعني اعطني اي مصدر قديم يقول ان بولس ليس رسول صحيح

طب بسيطة ممكن تفس اللآية بشكل مقنع أكثر مما فسرها من لا تعترف عليهم ولا على تفسيراتهم

طب ممكن تعطيني تفسير الرسول نفسه لهذه الآية
يعني الحلقة المفقودة بالإسلام لا يوجد تفسير للرسول نفسه عن آياته الم يكونوا يسألونه عن معانيها
او اعطني تفسير قديم يدعي ماتدعونه عن بولس

بأنتظار إجابة واضحة وكاملة وليس زت كلام فقط





اما صاحب الموضوع اتسائل لماذا لم ترد على الإجابة التي كتبت

[أبومريم]

عزيزي محبة
استفساراتك منطقية ولكن لو كانت في اطار التفهم

طب بسيطة ممكن تفس اللآية بشكل مقنع أكثر مما فسرها من لا تعترف عليهم ولا على تفسيراتهم

أنا لست أهلا لأن أفسر أي كلمة في القرآن
ولكن هذا توضيح لمعتقداتنا فأرجو أن تفهم
وأستفيض في الشرح حتى تفهم ويفهم الجميع
هناك في القرآن عدة أنواع من الآيات
منها الآيات التشريعية
وهي تحتاج فقط لمعرفة معاني كلمات اللغة العربي الموجودة فيها وبمجرد معرفة معاني كلماتها وأخذ أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم التي لها علاقة بهذا التشريع فيمكن فهم الآية كاملة
وهناك آيات أخرى تسمى آيات غيبية
وهي آيات لم يشهدها الرسول ولم يشهدها أحد من المسلمين ولكن الله يخبرنا بها حتى نتعلم ممن كانوا قبلنا
فمثلا هناك آية تقول (وَرُسُلاً قَدْ قَصَصْنَاهُمْ عَلَيْكَ مِنْ قَبْلُ وَرُسُلاً لَمْ نَقْصُصْهُمْ عَلَيْكَ وَكَلَّمَ اللَّهُ مُوسَى تَكْلِيماً)(النساء:164)
فيقول الله تعالى أنه أخبر نبيه ببعض الرسل ولم يخبره ببعضهم وله في ذلك حكمة لا يعلمها إلا هو

هذه الآية التي تستدل أنت بتفسيرها من الآيات الغيبية التي لم يشهد أحد من المسلمين وقت حدوثها وعدم علمنا بها يندرج تحت بند علم لا يفيد و جهل لا يضر
والآن أسألك
هل من فسروا هذه اللآية شهدوا حدوث هذا الأمر ؟؟؟؟ طبعا الأجابه لا
فبما أنها من الآيات الغيبية فهم إجتهدوا وقالوا آارئهم الشخصية
فمن الممكن أن تكون صائبة ومن الممكن ان تكون خاطئة
فبالتالي لا يمكن أخذها كحجة علينا أبدا فالحجة يجب أن تكون مؤكدة وليست مبنية على آراء شخصية
ومن هنا نصل إلى أن كل التفاسير معتمدة في مجال الآيات التشريعية
أما مجال الآيات الغيبية فلا يمكن لأحد أن يجزم بالحقيقة فيها

أرجو أن يكون كلامي مفهوم وواضح

طب ممكن تعطيني تفسير الرسول نفسه لهذه الآية
يعني الحلقة المفقودة بالإسلام لا يوجد تفسير للرسول نفسه عن آياته الم يكونوا يسألونه عن معانيها
او اعطني تفسير قديم يدعي ماتدعونه عن بولس

أعتقد أن كلامي السابق قد أوضح جزء من سؤالك
أما جزء تفسير الرسول فهل يسوع قد فسر لكم الإنجيل ؟؟؟؟؟؟؟
الرسول صلى الله عليه وسلم لم يفسر القرن تفسيرا مباشرا ووضعه في كتاب
بل كانت أحاديثه وكل أفعاله في حياته هى تفسير لآيات القرآن التشريعية
لكن الآيات الغيبية من يستطيع أن يجزم بها؟؟؟؟؟
النبي صلى الله عليه وسلم له أحاديث توضح بعض آيات القرآن العلمية مثل آيات مراحل تطور الجنين
فبالتالي النبي له تفسير للقرآن ولكنه تفسير عملي من أحاديثه وأقواره وأفعاله

أرجو أن أكون قد أجبتك إجابة شافية وواضحة
وشكرا

[ma7aba]

أما جزء تفسير الرسول فهل يسوع قد فسر لكم الإنجيل ؟؟؟؟؟؟؟

نعم بأفعاله فكان يقوم بالفعل والمثل ويعطي الحكمة وينفذها امام الجميع فيفهم الجميع المقصود
عزيزي أبو مريم انا اعطيتك آية بالقرآن واطلب تفسيرا منطقيا لها كلامك على الرأس والعين ولكن يجب ان يكون هناك تفسير يعتمده كل المسلمون ويقولون عنه انه الصحيحي للآية فلا يجب ان يكون كلام الله عز وجل غامضا بلا معنى
سلام

[أبومريم]

عزيزي محبة

فلا يجب ان يكون كلام الله عز وجل غامضا بلا معنى

نعم كلامك سليم
ولكن تعالى لنفهم الآية
الآية التي تتكلم عنها معناها واضح
أن هناك قرية ما أرسل الله لها رسولين فكذبوهما فأرسل الله رسولا ثالثا ليعزز ويقوي موقف الرسولين فأصبحوا ثلاثة رسل فكذبوهم أيضا فعاقبهم الله بتكذيبهم للرسل

هذا المعنى واضح فالآية ليست مبهمة
ولكن من هم هؤلاء الرسل ومن هي هذه القرية فلا نعلمها علم اليقين
ولكن لو علمنا من هم هؤلاء الرسل فهل يضيف هذا جديدا لإسلامنا؟؟؟ ولو لم نعلم من هم هؤالء الرسل ومن هي تلك القرية فهل هذا يضر إيماننا؟؟
طبعا الإجابة لا
فمعنى الآية يجب أن يكون واضحا وهو فعلا كذلك
ولكن من هم هؤلاء الأشخاص فعليا؟؟؟ لا يفيد معرفتهم ولا يضر عدم معرفتهم
وشكرا

[ma7aba]

أن هناك قرية ما أرسل الله لها رسولين فكذبوهما فأرسل الله رسولا ثالثا ليعزز ويقوي موقف الرسولين فأصبحوا ثلاثة رسل فكذبوهم أيضا فعاقبهم الله بتكذيبهم للرسل

طب هل بحثت بالتاريخ المسيحي عن هذه الآية ومن هم الرسل بالطبع لا

ولكن من هم هؤلاء الرسل ومن هي هذه القرية فلا نعلمها علم اليقين

هذا الكلام لمن عنده علم بالتاريخ وخاصة إن كان رسول الله مرفوض الم يسأل الناس رسول الله من هؤلاء الرسل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ألا تستغرب شبه الإجماع بالكتب القديمة على ان بولس هو احد هؤلاء الرسل

ولكن من هم هؤلاء الأشخاص فعليا؟؟؟ لا يفيد معرفتهم ولا يضر عدم معرفتهم

المعرفة عندما تكون من الله يجب ان تكون كاملة لا ناقصة ياصديقي

[أبومريم]

المعرفة عندما تكون من الله يجب ان تكون كاملة لا ناقصة ياصديقي

لا يا صديقي العزيز
من المستحيل أن تعرف كل المعاني التي يقصدها الله في كتبه 100%
فهل من الممكن أن تعبئ البحر في كوب ماء؟؟؟

[vtoroj-alexei]

كاتب النص الأصلي : أبومريم

ومن قال أننا لا نأخذ بمحتواه يا جاهل
إنت عندك مخ ولا كبدة؟؟؟؟؟
والله أعتقد أن ما عندك الإتنين
إقرأ ردودي وخلي اي شخص يشرحالك لو انت تعرف حد بيفهم اصلا

يعني هل تأخذ بها أم لا؟؟؟
حيرتنا يا أقرع من وين بدنا نمشطك
أما بالنسبة للشتائم فلن أتبع مبدأ محمدك
سلام

[أبومريم]

يكفيني أن أصحاب العقول أمثال محبة ونيقولا وغيرهما قد فهم
روح اسأل واحد منهم يمكن يفهمك

[vtoroj-alexei]

تعديل إداري
يمنع الشتم مرة اخرى واسوة بباقي الأخوة بالاخوية إن تكرر هذا لاحقا ستحذف جميع المشاركات
محبة

[أبومريم]

و ناخود كلام جرذ من أمثال أبو مريم مو معروف قرعة جده من وين

هذا سب في أنا شخصيا
فهو لا يغضبني أبدا
فإذا جائتك المسبة من.................. وأنت تعلم الباقي
ولكن ما يغضبني أن يتعدى أحد على ديني
المهم
أنصحك

بدنا نرفض كل العلماء و الأمة

من قال لك هذا؟؟؟؟؟؟ أنا لم ولن أقل ذلك أبدا

ونصيحتي لك ابعت رسالة خاصة للأخ محبة وهو يفهمك الموضوع
أو حل آخر حاول تقرأ أخر 5 مشاركات لي في هذا الموضوع بتمعن وأنت يمكن تفهم
وشكرا

[ma7aba]

فهل من الممكن أن تعبئ البحر في كوب ماء؟؟؟

هذا إذا ارنا ان نعرف ماهو الله لا نستطيع لأنه كالبحر ونحن ككوب الماء اما ماأراد الله ان نعرفه من خلال كتابه يجب ان يكون كاملا


نقطة اخرى انتم لا تعترفون بما يقوله المفسرون بهذه الآية طب هناك نقطة هامة بولس بالنبسة لكم هو رسول الشيطان محرف المسيحية وهذا من ابسط معتقدات الإسلام
كيف تفسر لي مخالفة كبار علماء ومفسري الغسلام لهذه القاعدة البديهية وجعلهم بولس رسول لله
الجواب الوحيد هو ان فكرة بولس رسول الشيطان فكرة حديثة وليست قديمة

[أبومريم]

الجواب الوحيد هو ان فكرة بولس رسول الشيطان فكرة حديثة وليست قديمة

عزيزي محبة
بولس رسول شيطان أم لا هذا أمر أنا لم أناقشك فيه
ولكن أنا أتكلم عن مبدأ للحكم
وهذا المبدأ أن الشيئان الوحيدان لدينا الذين يمكن أن تأخذ كلامهما أنه لا يرد أبدا ولا نناقش فيه أبدا هو القرآن وصحيح السنة

كل ما سوى ذلك يخطئ ويصيب

فلا تحتج علينا برأي فاله أحد العلماء فهو مهما كان لا يعدو كونه مجرد رأي
وشكرا

[روح الحق]

اخ محبة
اريد ان اوضح لك توضيح بسيط واضح انك غير منتبه له

هناك نقطة هامة بولس بالنبسة لكم هو رسول الشيطان محرف المسيحية وهذا من ابسط معتقدات الإسلام
كيف تفسر لي مخالفة كبار علماء ومفسري الاسلام لهذه القاعدة البديهية وجعلهم بولس رسول لله

من قال انى اقصد ان بولس هو رسول الشيطان قد يكون بولس هذا هو رجل صالح بعثه الله ليهدى الناس ولكن تعاليمه ورسائله قد حرفت....انا اقول ان هذه التعاليم التى تنسبوها لبولس لا تصدر من شخص صالح يوحى له الله بها اما ان تكون وصاياه قد حرفت فهذا موضوع اخر فالله اعلم قد يكون بولس هذا شخص صالح وقد يكون من اعداء الله فهذا شئ علمه عند الله اما تعاليمه التى بين ايديكم فهى نقطة الخلاف فانا اؤمن انها حتما لا تصدر عن الرب ومثال ذلك هو يسوع نفسه انتم تقولون ان يسوع هو ابن الله فهل نسب نحن يسوع لا اننا نقول انه شخص صالح ولكن انتم من حرفتم كلامه
ارجو ان تكون قدفهمت ما اقصده ............بالمناسبة انتظر ردك هناك فى موضوعى عن الخمر وعسى ان تكون قد وجدت ردا مناسبا فحتى الان انت لم ترد بل تتهرب فقط من الاجابة

[ma7aba]

من قال انى اقصد ان بولس هو رسول الشيطان

انت موضوعك عنوانه هل هو رسول يسوع ام رسول الشيطان وتثبت فيه انه ليس رسول عيسى بن مريم فماذا يكون

رجل صالح بعثه الله ليهدى الناس ولكن تعاليمه ورسائله قد حرفت

رجعنا لنفس النقطة مين اللي حرفها
انظر تناقضك بالإجابة
انت بجوابك الأخير روح الحق قلت

من قال انى اقصد ان بولس هو رسول الشيطان قد يكون بولس هذا هو رجل صالح بعثه الله ليهدى الناس ولكن تعاليمه ورسائله قد حرفت...

....انا اقول ان هذه التعاليم التى تنسبوها لبولس لا تصدر من شخص صالح يوحى له الله بها اما ان تكون وصاياه قد حرفت فهذا موضوع اخر فالله اعلم قد يكون بولس هذا شخص صالح وقد يكون من اعداء الله فهذا شئ علمه عند الله اما تعاليمه التى بين ايديكم فهى نقطة الخلاف فانا اؤمن انها حتما لا تصدر عن الرب ومثال ذلك هو يسوع نفسه انتم تقولون ان يسوع هو ابن الله فهل نسب نحن يسوع لا اننا نقول انه شخص صالح ولكن انتم من حرفتم كلامه

وببداية موضوعك قلت

هل بولس هو فعلا رسول يسوع المسيح ام هو شخص كاذب

ثم تختم موضوعك بالتأكيد على أنه كاذب

لماذا لم يقل يسوع ما يريد دون الحاجة لبولس الذى لا يوجد دليل واحد على صدقه بينما تتجمع الشواهد والادلة على انه كاذب

بعد القليل من المحاورة تقول علمه عند الله وان كلامه حرف ولكن قبلا تقول انه كاذب وتجزم بهذا ولا تقول ان كلامه حرف




عدنا لنقطة هامة إذا لم يكن بولس من حرف الإنجيل من الذي حرفة ومتى وكيف
سلام

[روح الحق]

اخ محبة
للمرة الثانية اشرح لك
انا اتحدث عن بولس الذى توجد تعاليمه فى الانجيل ....ان هذه التعاليم لا تصدر الا من شخص كاذب يدعى على الله اما كون بولس فعلا قائلها او لا فهذا شئ اخر وذلك لان كلامه الاصلى قد يكون قد حرف اما سؤالك بخصوص اين ومتى حرفت فانا لا اعلم الغيب انا بين يدى كلام خاطئ لا يصدر الا من شيطان وانتم تنسبوه للرب اذن كل ما استطيع قوله هو ان هذا الكلام ليس كلام الرب انما ان اقول متى وكيف حرف فهذا شئ لا دخل لى به
وارجو ان تكون قد فهمت من اقصد بالكاذب انما هو الشخص التى صدرت منه التعاليم المنسوبة لبولس سواء كان هو فعلا كاتبها الاصلى -عندئذ اقصده هو- او شخص حرف كلامه وحينها اقصد هذا الشخص اما التعاليم الموجودة عندكم ومنسوبة لبولس فهى ما اجزم بانه ليس وحى الرب