توحيد الكتاب المقدس أم تثليث المجامع النصرانية؟

[عبد الرحمن الرحيم]

كتب الاخ المجاهد في الله

وأنا بإذن المولى جاهز للمناظرة حتى لو جيبتم لى البابا شنودة نفسه و لكن أخر المناظرة مباهلة

بإنتظار إثبات الثالوث

وأي مشاركة فى غير ذلك لن أرد عليها حتى تعترفوا أنه بدعة لا دليل عليه .......
بالإنتظار

هذا هو الموضوع ، فهل سنسمع ردود النصارى عليه ؟

تحياتي

[أبومريم]

ولقد رأينا في التوراة من التلميحات ما هو أصرح من التصريحات ولذا فلا نعتمد في هذا الفصل إلا على التلميحات الواضحة خدمة لحقيقة لاهوت رَبّ الْمَجْد كالآتي: إن ثالث كلمة وردت في أول السفر الأول من أسفار التوراة المسمى بالتكوين هي اسم الجلالة الخالق " إِلوهيم " باللغة العبرية كما في تكوين 1: 1 وهذا الأسم المبارك ترجم باللغة العربية ب " الله " والكلمة إِلوهيم هذه هي جمع مذكر سالم للاسم العبراني إِلوه ( أي إله ). ولم يرد اسم الجلالة باللغة العبرانية في كل الكتاب المقدس من أوله إلى آخره إلا بصيغة الجمع ( ما عدا بعض المواضع الشعرية ). وإذا قيل أن اسم الله في اللغة العربية يدل على مسمى مفرد حسب اصطلاح اللغة العربية ولا يذكر شيء عن الله بصيغة الجمع إلا على سبيل التعظيم اجبنا أن اللغة العبرانية التي أنزلت بها التوراة خالية من هذا الاصطلاح خلواً تاماً. وعلى هذا فذكر اسم الله بالجمع دليل على ما في وحدانيته من الأقانيم، وتلميح إلى لاهوت الابن مع الآب والروح القدس له المجد والحمد والتسبيح.
أفعال دلت على جمع في وحدانية الله

يا بشارة
لم ترد عليا

هل موسى مثلث الأقانيم؟؟؟؟
هل بعل بريث اله بني اسرائيل مثلث الأقانيم؟؟؟؟

ثم المطلوب في الموضوع هنا هو بإنتظار إثبات الثالوث

أين هو إثبات الثالوث ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ تلميحات ؟؟؟؟؟؟؟

[بشارة]

العزيز ابو مريم

افكر انت فاهم ان المقصود شي ثاني من هذا الكلام
اولا بخصوص اله الفلسطيين فهو نفس الشي اني بطلق كلمة الله على اله اللي بآمن به المسلمين بالرغم الفرق الشاسع بين ما بين التسمية وما اعرفه.

بخصوص موسى وهارون المقصود من ناحية المركز هو الوهيم له ولم يكن المقصود مثلث الاقانيم ام لا.
وكمان شي لزيادة معرفتك على القضاة اطلق لفظ الوهيم. وهذا كمان مرة بقولها المقصود المركز المكانه او العمل.

اما الشي المهم انا بتأمل تقرأ منيح ما كتبته.
والكلام واضح وما كان مخفي عن عيون اليهود في العهد القديم صار معروفا لنا فانا بتأمل تقرا ما وضعت وتقرأه منيح عسى ربنا يفتح عينيك.

تحياتي
الاخ بشارة

[أبومريم]

بخصوص موسى وهارون المقصود من ناحية المركز هو الوهيم له ولم يكن المقصود مثلث الاقانيم ام لا.
وكمان شي لزيادة معرفتك على القضاة اطلق لفظ الوهيم. وهذا كمان مرة بقولها المقصود المركز المكانه او العمل.

من كلامك أدينك
أي أن كلمة الوهيم وكل صيغ الجمع التي أتيت أنت بها هي للمكانة والتعظيم ولا يوجد أي دليل على التثليث

وشكرا

[المجاهد في الله]

يا بشارة طيب الجمع دول كام إله؟ والدليل

وبلاش تتكلم أنت جه الكبير بتاعكو

[بشارة]

كاتب النص الأصلي : أبومريم

من كلامك أدينك
أي أن كلمة الوهيم وكل صيغ الجمع التي أتيت أنت بها هي للمكانة والتعظيم ولا يوجد أي دليل على التثليث

وشكرا

ابو مريم انا لم اذكر كلمة تعظيم بردي هذا اولا.
ثانيا ارجع الى ردي وهو واضح واليك قسم منه
وإذا تقدمنا اكثر في الكتاب نرى قوله تعالى :" وقال الرب الإله هوذا الإنسان قد صار كواحد منا " ( تكوين 3: 22 ). ونرى أن القائل هنا هو " الرب الإله (يهوه إلوهيم) " فقوله " كواحد منا " تلميح ظاهر إلى وجود الاقانيم الثلاثة في وحدانية الله الجامعة وتلميح اظهر لاهوت المسيح الرب والإله كما هو معلوم ( راجع يو 20: 28 ).
ففي هذا النص لم يقول الوهيم فقط بل قال كواحد منا.

والان الى مجاهد انت سألت
يا بشارة طيب الجمع دول كام إله؟ والدليل

اولا نحن نؤمن باله واحد مثلث الاقانيم
فسألتني كم اله انا بقلك اله واحد والدليل ما ورد بالكتاب المقدس.


انا ما الاحظه ا المسلمين لا يقرأون ما نكتب من ردود.
تحياتي لك
الاخ بشارة

[بشارة]

الاخ مجاهد الدليل على انه مثلث الاقانيم قول الرب يسوع المسيح وعمدوهم باسم الاب والابن والروح القدس

مع تحياتي لك

الاخ بشارة

[أبومريم]

ابو مريم انا لم اذكر كلمة تعظيم بردي هذا اولا

بخصوص موسى وهارون المقصود من ناحية المركز هو الوهيم له ولم يكن المقصود مثلث الاقانيم ام لا.
وكمان شي لزيادة معرفتك على القضاة اطلق لفظ الوهيم. وهذا كمان مرة بقولها المقصود المركز المكانه او العمل.

وإذا تقدمنا اكثر في الكتاب نرى قوله تعالى :" وقال الرب الإله هوذا الإنسان قد صار كواحد منا " ( تكوين 3: 22 ). ونرى أن القائل هنا هو " الرب الإله (يهوه إلوهيم) " فقوله " كواحد منا " تلميح ظاهر إلى وجود الاقانيم الثلاثة في وحدانية الله الجامعة وتلميح اظهر لاهوت المسيح الرب والإله كما هو معلوم ( راجع يو 20: 28 ).
ففي هذا النص لم يقول الوهيم فقط بل قال كواحد منا.

ليس فيها أدنى دليل لأي عاقل في الدنيا على نظرية الأقانيم المزعومة

[المجاهد في الله]

لسة بتجادلوا

أنت مش مكسوف يا بشارة أنك مش لاقى ولا نص تفحمنى بيه....

ده الأله يا بشارة ........ بنجادل فى إثبات الإله

أنا أريد نصا صريحا ..........

لكن نص عمدوهم بسم الأب والأبن والروح
هذا لا يعنى شئ

أيام جمال عبد الناصر كانوا بيقولوا

بسم الله والوطن والشعب .............
وطبعا أنت بعقلك هتفهم أن ده تثليث ودول علماء لاهوت كبار قوى .....
ولعلمك الثلاثة واحد فى الجوهر.......

ألا تقولها......
لا إله إلا الله ....

إقنوم واحد
رب واحد
لاشريك له ولا ند ولا مثيل

أنتظركم

[بشارة]

العزيز مجاهد
انا صرت اتوقع اجاباتكم والكعادة.

انا وردتلك نصوص واضحة من العهد القديم يظهر من خلالها ان الله واحد في ثلاثة اقانيم

سألتني دليلك على هذه الاقانيم قلتلك كلام الرب يسوع .

وانا ما بحب طريقتك القرعة واللي بتتلخص بصف كلام. احنا هون بحوار الاديان مش بحوار الكلام الفاضي فما تقولي كانوا يقولوا بمصر زمان عبد الناصر كذا وكذا لان مصدر الكلام مختلف- كلام مصدره الله وكلام مصدره الناس.

فيا حبيبي انا خلقت مؤمن ولا رحت ولا جيت ومش عارف ترد على ما كتبت كيف لما يحضروا الكبار هتعمل ايه.

مع تحياتي الاخ بشارة

[net_man]

الزميل مجاهد ...

تقول :

لكن نص عمدوهم بسم الأب والأبن والروح
هذا لا يعنى شئ

لماذا الم يقل السيد المسيح هذه العبارة بفمه ... فلماذ لا تعنى شىء .. لانك لا تريد ان تقنع ام من تنقل عنهم هذا هو كلامهم ...

عذرا على الغياب غير المقصود ... فانا لست متفرغا لحوارات الاديان كما البعض الذى يبدوا انه يتلقى اموالا مقابل ذلك ...

وننتقل الى الموضوع وسوف استكمال الحوار من النقطة التى توقفت عندها :

الزميل ابو مريم :
تقول :
يا عزيزيأعتقد أنني أعلم ما هي الأقانيم أكثر منك وما هو التثليث أكثرمنك
و لك عندي بعض الأسئلة حتى نعلم أكثرالتثليث

يا عم انت استاذنا ... ولكن قبل ان تنتقل الى اسئلة جديدة اعتقد اننى قدمت اليك مفهوم الثالوث فى المسيحية ... فبماذا اجبت ؟
بأسئلة جديدة ... هل هذا يعنى موافقتك على مفهوم المسيحية عن الثالوث ... اعتقد اننى قلت فى المداخلة السابقة :
هذه هى اولىالخطوات لك وللزميل المجاهد

بمعنى قدمت تعريفا ... فماذا كانت ردكم على التعريف ؟
التجاهل وكانه غير موجود وكان الحوار معد مسبقا ... واسئلتكم جاهزة ...
وكل ما سيكتبه NET_MAN لاقيمة له ...

الزميل مجاهد :
تقول :
القوم يريدون الهروب فلا تعطهم الفرصة ..

الاسطر السابقة لك انت ايضا ... وضعت لكم تعريفا لمفهوم الثالوث ... فهل رددت باى شىء ...
لا استطيع ان اقفز قفزات شاسعة فى الموضوع فانا اكتب حوارا بين عقل واخر ولست انقل نقلا من موضوع اخر ... ولدى اسئلة جاهزة انقل منها ...

واعتقد ان الايات التى سبق ووضعت لهى توضح ان المسيحية تؤمن باله واحد خالق الاكوان جلا شأنه ...
والسيد المسيح نفسه يوضح هذه العقيدة بفمه الطاهر عندما جاءه أحد اليهود ليسأله عن اعظم الوصايا فأجابه يسوع "أن أول كل الوصايا هي اسمع يا إسرائيل الرب إلهنا رب واحد وتحب الرب إلهك من كل قلبك ومن كل نفسك ومن كل فكرك ومن كل قدرتك، وهذه هي الوصية الأولى" (مر 12 : 29)
والايات كثيرة بهذا الصدد انظر :
+ "أم الله لليهود فقط أليس للأمم أيضاً. بلى للأمم أيضاً لأن الله واحد" (رو 3:29)
+ "أنت تؤمن أن الله واحد. حسنا تفعل" (يعقوب 2 :19)
+ " لأنه الله واحد وليس آخر سواه " (مر32:12) .
+ " لان الله واحد هو " (رو30:3) .
+ " الله واحد الذي يعمل الكل في الكل (1كو6:12) .
+ " ولكن الله واحد " (غل20:3) .
+ " أنت تؤمن أن الله واحد . حسنا تفعل . والشياطين يؤمنون ويقشعرون " (يع19:2) .
+ " لنا اله واحد الآب الذي منه جميع الأشياء ونحن له " (1كو6: .
+ " اسمع يا إسرائيل . الرب إلهنا رب واحد " (تث4:6) .
+ " فأجابه يسوع أن أول كل الوصايا هي اسمع يا إسرائيل . الرب إلهنا رب واحد " (مر29:12) .
+ " هكذا الرب وحده اقتاده وليس معه اله أجنبي " (تث12:32) .
+ " فاعلم اليوم وردد في قلبك أن الرب هو الإله في السماء من فوق وعلى الارض من اسفل . ليس سواه " (تث39:4) .
+ " ليس مثلي في كل الأرض " (خر14:9) .
+ " أيها الرب اله إسرائيل لا اله مثلك في السماء والأرض " (1أخ14:6) .
+ " أنا أنا هو وليس اله معي . أنا أميت وأحيي " (تث39:32) .
+ " قد عظمت أيها الرب الإله لأنه ليس مثلك وليس اله غيرك " (2صم22:7) .
+ " أنا الرب إلهكم وليس غيري " (يوئيل27:2) .
+ " ليس قدوس مثل الرب . لأنه ليس غيرك . وليس صخرة مثل إلهنا " (1صم2:2) .
+ " اعدّوا قلوبكم للرب واعبدوه وحده " (1صم3:7) .
+ " قد عظمت أيها الرب الإله لأنه ليس مثلك وليس اله غيرك " (2صم22:7) .
+ " لأنه من هو اله غير الرب ومن هو صخرة غير إلهنا " (2صم32:22) .
+ " لأنه من هو اله غير الرب . ومن هو صخرة سوى إلهنا " (مز31:1 .
+ " لان الرب إلهكم هو الله في السماء من فوق وعلى الارض من تحت " (يش11:2) .
+ " الرب هو الله " (يش34:22) .
+ " ليعلم كل شعوب الارض أن الرب هو الله وليس آخر " (1مل60: .
+ " يا رب اله آبائنا أما أنت هو الله في السماء وأنت المتسلط على جميع ممالك الأمم وبيدك قوة وجبروت وليس من يقف معك " (2أخ6:20) .
+ " أنت هو الإله وحدك لكل ممالك الارض أنت صنعت السماء والأرض " (2مل15:19) .
+ " فتعلم ممالك الارض كلها انك أنت الرب الإله وحدك " (2مل19:19) .
+ " أنت هو الإله وحدك لكل ممالك الأرض . أنت صنعت السموات والأرض " (أش16:37) .
+ " يا رب ليس مثلك ولا اله غيرك " (1أخ20:17) .
+ " أنت هو الرب وحدك . أنت صنعت السموات وسماء السموات وكل جندها والأرض وكل ما عليها والبحار وكل ما فيها وأنت تحييها كلها وجند السماء لك يسجد " (نح6:9) .
+ " فتعلم ممالك الارض كلها انك أنت الرب وحدك " (أش37:20) .
+ " الباسط السموات وحده " (أي8:9) .
+ " يا الله الذي صنعت العظائم . يا الله من مثلك " (مز19:71) .
+ " ويعلموا انك اسمك يهوه وحدك العلي على كل الأرض " (مز18:83) .
+ " لأنك عظيم أنت وصانع عجائب . أنت الله وحدك " (مز10:86) .
+ " من قبل أن تولد الجبال أو أبدأت الأرض والمسكونة منذ الأزل إلى الأبد أنت الله " (مز2:90) .
+ " ليسبحوا اسم الرب لأنه قد تعالى اسمه وحده . مجده فوق الأرض والسموات " (مز13:14 .
+ " ليس اله آخر إلا واحدا " (1كو4: .
+ " أنت هو الإله وحدك لكل ممالك الارض أنت صنعت السماء والأرض " (2مل15:19) .
+ " فتعلم ممالك الارض كلها انك أنت الرب الإله وحدك " (2مل19:19) .
+ " يا رب الجنود اله إسرائيل الجالس فوق الكروبيم أنت هو الإله وحدك لكل ممالك الأرض . أنت صنعت السموات والأرض " (أش16:37) .
+ " فاعلم أن الرب إلهك هو الله الإله الأمين الحافظ العهد والإحسان للذين يحبونه ويحفظون وصاياه إلى ألف جيل " (تث9:7) .
+ " لان الرب إلهكم هو الله في السماء من فوق وعلى الارض من تحت " (يش11:2) .
+ " ليعلم كل شعوب الارض أن الرب هو الله وليس آخر " (1مل60: .
+ " يا رب اله آبائنا أما أنت هو الله في السماء وأنت المتسلط على جميع ممالك الأمم وبيدك قوة وجبروت وليس من يقف معك " (2أخ6:20) .
+ " اعلموا أن الرب هو الله . هو صنعنا وله نحن شعبه وغنم مرعاه " (مز3:100) .
+ " أليس أب واحد لكلنا . أليس اله واحد خلقنا " (ملا10:2) .
+ " هكذا يقول الله الرب خالق السموات وناشرها باسط الأرض ونتائجها معطي الشعب عليها نسمة والساكنين فيها روحا 000 أنا الرب هذا اسمي ومجدي لا أعطيه لآخر ولا تسبيحي للمنحوتات " (أش5:42- .


ومن هذه النصوص وغيرها التي يزخر بها الكتاب المقدس أخذ قانون الإيمان المسيحي الذي تردده الكنيسة عل مدى الأجيال قائلين (بالحقيقة نؤمن بإله واحد. خالق السماوات والأرض ما يرى وما لا يرى). والذى اعد عام 150 م وسمى فى ذلك الحين بقانون الايمان الرسولى ... نسبة لتلاميذ السيد المسيح ...
وكون ان الله واحدا لا ينفى ان يكون له ثلاثة اقانيم .. فالله حى بروحه وناطق بكلمته ... ام ان الله غير حى او غير ناطق وحاشا وكلا ان يكون كذلك ...

[net_man]

تقول :

أين أدلة هذا الإعتقاد ........؟؟؟

لو ما قدمته فى بداية الموضوع كان بحثك الاصيل فكنت ستجد بنفسك
الاجابة على هذه الاسئلة ...

فالكتاب المقدس يتكلم على لسان المسيح عن الله الآب ، كما يتكلم عن الابن الواحد مع الآب في الجوهر (يو30:10) ، والذي في ذات الآب ومن ذات الآب (يو29:7) ، كلمته الأزلي بأزليته (يو1:1) ، صورة الله غير المنظور (في6:2؛كو15:2) ، الابن الوحيد الذي في حضن الآب (يو18:1) .
ويتكلم عن الروح القدس الذي هو روح الله ، الذي من الله الآب ، أو كما يقول السيد المسيح الذي من عند الآب ينبثق (يو26:15) ، ويصفه بروح الآب وروح الابن (غل6:4) ، أي روح الآب والابن ، روح الله .والآب هو الله والابن هو الله والروح القدس هو الله ، الآب هو الموجود بذاته والابن هو الكلمة ، كلمة الله ، الذي هو الله ، عنصر العقل والنطق في الذات الإلهية لله الواحد ، والروح القدس الذي هو روح الله هو الله ، هو الحياة ، عنصر الحياة في الذات الإلهية .
وأولاً وأخيرا فالله إله واحد لا شريك له ولا مثيل ولا شبيه ولا إله إلا هو .

فالذين لا يفهمون النظرية النسبية لاينشتين يقرون بذلك ويقولون نحن لا نفهمها ولكن ليس هناك من يجاهر برفضها لهذا السبب ... كذلك لا يمكننا ان نفهم مقدار وعظمة القوة الكامنه فى الذرة ولكن القنبلة الذرية اثبتت وجودها ... اى لا مجال للتناقض ...
فكونك لا تفهم الثالوث المسيحى ولا حتى تحاول ان تفهمه فهذا لا ينافى صحته ووحدانية الله ...
والادلة موجودة بالكتاب المقدس واضحه وصريحة لمن يريد ان يفهم فسيفتح الله بصيرته لكى يفهم ... انظر :
فى متى 3 : 16 تجلى واضح للاقانيم الثلاثة :
(16)فَلَمَّا تَعَمَّدَ يَسُوعُ، صَعِدَ مِنَ الْمَاءِ فِي الْحَالِ، وَإِذَا السَّمَاوَاتُ قَدِ انْفَتَحَتْ لَهُ وَرَأَى رُوحَ اللهِ هَابِطاً وَنَازِلاً عَلَيْهِ كَأَنَّهُ حَمَامَةٌ (17)وَإِذَا صَوْتٌ مِنَ السَّمَاوَاتِ يَقُولُ: «هَذَا هُوَ ابْنِي الْحَبِيبُ، الَّذِي بِهِ سُرِرْتُ كُلَّ سُرُور! »

السيد المسيح الكلمة اقنوم الابن والروح القدس وصوت الله ... الثلاثة فى تجلى وظهور واضح لمن يريد الفهم .
يقول السيد المسيح بفمه الطاهر فى متى 28 : 19
" عمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس " ...
ولاحظ ولى انى اعرف انك ستعترض لمجرد الاعتراض ... لاحظ كلمة " باسم " فهو لم يقل " باسماء " فماذا تستنتج من ذلك ؟
اليس هذا دليلا يكفيك ام تريد المزيد ...
وفى متى 12 اية 18 :
(1«هَا هُوَ فَتَايَ الَّذِي اخْتَرْتُهُ، حَبِيبِي الَّذِي سُرَّتْ بِهِ نَفْسِي! سَأَضَعُ رُوحِي عَلَيْهِ، فَيُعْلِنُ الْعَدْلَ لِلأُمَم
الله يتكلم وهو اقنوم الاب واقنوم الابن فى كلمة " فتاى " التى تقولون انها فى النسخ اللى مش عارف فين كانت " عبد " اين دليلكم على هذا ام ان هذه مثل مقولة قسطنطين هو الذى احرق الكتاب المقدس ؟
واخيرا اقنوم الروح القدس فى " رُوحِي "

وفى الاتى وهو مذكور فى البركة الرسولية فى رسالة كورنثوس الثانية 13 : 14 الاتى :
(وَلْتَكُنْ مَعَكُمْ جَمِيعاً نِعْمَةُ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ، وَمَحَبَّةُ اللهِ، وَشَرِكَةُ الرُّوحِ الْقُدُسِ.)
وفيها اعتراف بالوهية السيد المسيح وهو اقنوم الابن واقنوم الاب فى كلمة الله واقنوم الروح القدس فى عبارة وشركة الروح القدس

وفى اعمال الرسل 5 : 32
32)وَنَحْنُ نَشْهَدُ عَلَى هَذَا، وَكَذَلِكَ يَشْهَدُ الرُّوحُ الْقُدُسُ الَّذِي وَهَبَهُ اللهُ لِلَّذِينَ يُطِيعُونَهُ».
فبطرس الرسول مع باقى الرسل يشهد لاقنوم الابن " نحن شهود له " واقنوب الاب هو " الله " والروح القدس الاقنوم الثالث فى " يشهد الروح القدس " ...


وفى رسالة يوحنا الاولى 4 اية 13 :
(13)وَمَا يُؤَكِّدُ لَنَا أَنَّنَا نَثْبُتُ فِي اللهِ، وَأَنَّهُ يَثْبُتُ فِينَا هُوَ أَنَّهُ وَهَبَ لَنَا مِنْ رُوحِهِ (14)وَنَحْنُ أَنْفُسُنَا نَشْهَدُ أَنَّ الآبَ قَدْ أَرْسَلَ الابْنَ مُخَلِّصاً لِلْعَالَمِ، لأَنَّنَا رَأَيْنَاهُ بِعُيُونِنَا.
ها هو الله يهب من روحه والتلاميذ يشهدون للاب بانه ارسل الاب الى العالم .

[net_man]

وفى رسالة يهوذا 1 : 21
(20)وَأَمَّا أَنْتُمْ أَيُّهَا الأَحِبَّاءُ، فَابْنُوا أَنْفُسَكُمْ عَلَى إِيمَانِكُمُ الأَقْدَسِ، وَصَلُّوا دَائِماً فِي الرُّوحِ الْقُدُسِ (21)وَاحْفَظُوا أَنْفُسَكُمْ فِي مَحَبَّةِ اللهِ، مُنْتَظِرِينَ رَحْمَةَ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ إِذْ يَعُودُ وَيَأْخُذُكُمْ لِتَحْيَوْا مَعَهُ إِلَى الأَبَدِ
الروح القدس ، الله ، يسوع المسيح .

فى رسالة بطرس الرسول الاولى 1:
(2)بِحَسَبِ عِلْمِهِ السَّابِقِ ثُمَّ قَدَّسَهُمْ بِالرُّوحِ لِيُطِيعُوا يَسُوعَ الْمَسِيحَ وَيَطْهُرُوا بِرَشِّ دَمِهِ عَلَيْهِمْ.
الاب فى التعبير " بحسب علمه " ، الروح ، والكلمة فى يسوع المسيح

ولا شكك ان هذه الايات وغيرها يؤكد وجود الاقانيم فى الله وانها ليست تجليات او صفات ... يا زميلنا العزيز ان عقيدة التثليث كما قدمتها لكم بتعريف بسيط مستمدة من الكتاب المقدس وفى ايات كثيرة ... انت تقول انها من المجامع ... ولكنى احب ان اوضح لك ان المجامع هذه كانت تعقد للرد على الخارجين بافكارهم عن المسيحية الحقيقية ولهذا فكانت تقر الافكار الصحيحة وترفض ما دون ذلك باجماع المسيحيين وبالرجوع الى الكتاب المقدس وهو المشرع بالنسبه كما القران بالنسبة لك ... وهى واضحة وظاهرة فى العهد القديم " التوراة " اى ان لها وجود فى العهد القديم ايضا كما فى :
ففى سفر التثنية اصحاح 32 اية 6 :
(6)أَبِهَذَا تُكَافِئُونَ الرَّبَّ أَيُّهَا الشَّعْبُ الأَحْمَقُ الْغَبِيُّ؟ أَلَيْسَ هُوَ أَبَاكُمْ وَخَالِقَكُمُ الَّذِي عَمِلَكُمْ وَكَوَّنَكُمْ؟...
دعى الله آبا .. وهو خالق اى الله دعى الاب وهو له صفة الخلق ...
وفى مزمور 33 اية 6 :
(6)بِكَلِمَةٍ مِنَ الرَّبِّ صُنِعَتِ السَّمَاوَاتُ وَبِنَسْمَةِ فَمِهِ كُلُّ مَجْمُوعَاتِ الْكَوَاكِبِ.
وهنا نجد كلمة الله صنعت " خلقت " السموات واشياء اخرى وها هو الاقنوم الثانى " كلمة الله " ولها ايضا صفت الخلق .. صفة الله .
وفى سفر ايوب اصحاح 33 اية 4 :
(4)رُوحُ اللهِ هُوَ الَّذِي كَوَّنَنِي، وَنَسَمَةُ الْقَدِيرِ أَحْيَتْنِي،
ها هو الاقنوم الثالث " الروح القدس " ... له صفة الله ... صفة الخلق ...
اى ان الله الاب خالق ... والابن او الكلمة خالق ... والروح القدس خالق ...
ولو اتعبت نفسك وابتعدت عن المضلين المضللين وبحث قليلا لوجدت ان علماء كثيرين مسلمين قد سبقوك فى دراسة الثالوث المسيحى كما سوف اوضحه لك فى السطور القادمة :
تفهم فخر الدين الرازى قصد المسيحية فى عقيدة التثليث فقال : " ان النصارى يقولون بجوهر واحد وثلاث اقانيم وهذه الثلاثة إله واحد كما ان الشمس اسم يتناول القرص والشعاع والحرارة وفى تلازم طبيعى بدون تقدم او تتابع فالشعاع مولود من القرص والحرارة المنبعثة من القرص مستقرة فى الشعاع والثلاثة تسمى شمسا واحدة وان يقال لكل من الثلاثة شمس وعنوا بالذات الآب وبالابن الكلمة وبالروح الحياة وقالوا ان الاب إاله والابن إله والروح القدس إله والكل واحد "
التفسير الكبير ج 2 ص 102

[net_man]

الإمام الغزالي في كتابه الرد الجميل ص 43 ,يحلّل التثليث المسيحي:

فإن اعتُبرت مقيَّدة بصفة لا يتوقف وجودها على تقدم وجود صفة قبلها كالوجود ,فذلكالمسمَّى عندهم بأقنوم الآب. وان اعتُبرت موصوفة بصفة يتوقف وجودها على تقدم وجودصفة قبلها ,كالعلم فإن الذات يتوقف اتّصافها بالعِلم على اتّصافها بالوجود فذلكالمسمَّى عندهم بأقنوم الابن أو الكلمة. وان اعتُبرت بقيد كون ذاتها معقولة لها ,فذلك المسمَّى عندهم بأقنوم روح القدس.
فيقوم اذن من الآب معنى الوجود ,ومنالكلمة أو الابن معنى العلم ,ومن روح القدس كون ذات الباري معقولة له. هذا حاصل هذاالاصطلاح فتكون ذات الإله واحدة في الموضوع ,موصوفة بكل أقنوم من هذهالأقانيم.
ومنهم من يقول : ان الذات ,إن اعتُبرت من حيث هي ذات ,لا باعتبار صفةالبتة ,فهذا الاعتبار عندهم عبارة عن العقل المجرد ,وهو المسمَّى عندهم بأقنومالآب. وان اعتُبرت من حيث هي عاقلة لذاتها ,فهذا الاعتبار عندهم عبارة عن معنىالعاقل ,وهو المسمى بأقنوم الابن أو الكلمة. وإن اعتُبرت بقيد كون ذاتها معقولة لها ,فهذا الاعتبار عندهم عبارة عن معنى المعقول ,وهو المسمى بأقنوم روح القدس.
فعلىهذا الاصطلاح يكون العقل عبارة عن ذات الله فقط ,والآب مرادفاً له ,والعاقل عبارةعن ذاته بقيد كونها عاقلة لذاتها ,والابن أو الكلمة مرادف له ,والمعقول عن الإلهعبارة عن الإله الذي ذاته معقولة له ,وروح القدس مرادف له.
هذا اعتقادهم فيالأقانيم : وإذا صحَّت المعاني فلا مشاحة في الألفاظ ,ولا في اصطلاح المتكلمين .
اذا :
فالغزالي يشهد للمسيحيينبالتوحيد. ويشهد لهم بصحة اصطلاحهم في تفسير التثليث في التوحيد ,بناءً علىالاعتبارين اللذين ساقهما عنهم : الأول على اعتبار الأقانيم في الله صفات ذاتية ,فيالذات الإلهية الواحدة ,والثاني على اعتبار الأقانيم في الله أفعالاً ذاتية فيالذات الإلهية الواحدة.
والقول الصحيح الذي يجمع الأفعال الذاتية والصفاتالذاتية ,في الله الواحد الأحد ,
كونها صلات كيانية بين الله الآب وكلمته وروحه ,في الجوهر الإلهي الفرد .
وقد أنصف الغزالي التثليث المسيحي في هذا الحكم : إذاصحت المعاني فلا مشاحة في الألفاظ ,ولا في اصطلاح المتكلمين . والمعاني قد صحَّت ,بحسب التنزيل الإنجيلي ,والكلام المسيحي الذي يفصّله.

وهنا نقول وشهد شاهد من اهلها ... ويمكنك ايضا الرجوع الى كتاب الفلسفه فى الاسلام للدكتور محمد عبد الهادى ص 196 ففيه شرح لكلام الغزالى ايضا .

وايضا :
قال ابو الهزيل العلاف فى ( الشهرستانى ج1 ص 68 ) : " ان اقانيم النصارى هى عين الصفات ( الالهية ) عند بعض الفرق الاسلامية " وعلق الشهرستانى على قول العلاف هذا فقال : " لقد اثبت ابو الهزيل هذه الصفات وجودها للذات فهى بعينها اقانيم النصاى "

[net_man]

اتعرف لماذا قال هذا الرجل هذا الكلام لانه فى الحقيقة انتم تؤمنون بهذا ايضا انظر :
والاسطر القادمة ترد قولك الاتى :

الله واحد فى ثالوث ................هذا مالا دليل عليه --------------- وهذا ماعليه النصارى

ليس المسيحيون فقط بل المسلمون ايضا :
فانتم تؤمنون بان المسيح ( كلمة الله ) كما فى :
سورة آل عمران آية 39:
(إن الله يبشرك بيحيى (أي يوحنا المعمدان) … مصدقاً بكلمةمن الله).
وقد فسر الإمام أبو السعود ذلك بقوله : "مصدقاً بكلمة الله أي بعيسى عليه السلام … إذقيل إنه أول من آمن به وصدق بأنه كلمة الله وروح منه".

وقال السدى: لقيتأم يحيى أم عيسى فقالت يا مريم أشعرت بحبلى، فقالت مريم وأنا أيضاً حبلى، قالت ( أميحيى ) إني وجدت ما في بطني يسجد لما في بطنك فذلك قوله تعالى (مصدقاً بكلمة منالله).
( تفسير أبى السعود محمد بن محمد العمادي ص 233).
وتجده ايضا فى بن كثير ...

وتجد المسيح كلمة الله فى سورة آل عمران آيه 45:
"إذ قالت الملائكة يا مريم إن الله يبشرك بكلمة منه اسمه المسيح "

ولعلك تلاحظ إشارته إلى "الكلمة "بضمير مذكر في قوله بكلمة منه اسمه" ولم يقل "بكلمةمنه اسمها". أليس في ذلك دلالة واضحة على أنه لا يقصد بها مجرد كلمة عادية بل إنكلمة الله الذي لا تنفصل عنه - فالله جلا شانه لايتجزأ - قد تجلى في جسد المسيح وهذا ما يؤكده أحد علماءالمسلمين وهو:

الشيخ محي الدين العربي، إذ قال: الكلمة هي الله متجلياً . . . وهي عين الذات الإلهية لا غيرها.
( كتاب فصوص الحكم الجزء الثاني صفحة35 (

وقال أيضاً "الكلمة هي اللاهوت" (صفحة 13)
أليس هذا هو عين ما قيلعن السيد المسيح في إنجيل يوحنا
"في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكانالكلمة الله . . . والكلمة صار جسداً" (يو1:2،14(.

ولا حظ أيضاً الإشارة إلىالكلمة بضمير المذكر في القول "كان الكلمة" ولم يقل "كانت الكلمة" ويفسر ذلك بقوله "وكان الكلمة الله" وقد ظهر فى الجسد "والكلمة صار جسداً".
وهذا ما نقوله ان المسيح كلمة الله الاقنوم الثانى ...

[net_man]

اما الاقنوم الثانى الروح القدس فله ايضا فى الاسلام وجود وكينونه انظر :
قيل فى الاحاديث :

+ إن روح القدس معك ما هاجيتهم ‌.‌
تخريج السيوطي تحقيق الألباني ‌(‌صحيح‌)‌ انظر حديث رقم‌:‌ 2084 في صحيح الجامع‌.‌

وايضا :

++ إن روح القدس نفث في روعي أن نفسا لن تموت حتى تستكمل أجلها
و تستوعب رزقها فاتقوا الله و أجملوا في الطلب و لا يحملن أحدكم
استبطاء الرزق أن يطلبه بمعصية الله فإن الله تعالى لا ينال ما عنده إلا بطاعته ‌.‌
تخريج السيوطي تحقيق الألباني (‌صحيح‌)‌ انظر حديث رقم‌:‌ 2085 في صحيح الجامع‌.‌

+++ اهج المشركين فإن روح القدس معك - قاله لحسان - ‌.‌
تخريج السيوطي تحقيق الألباني ‌(‌صحيح‌)‌ انظر حديث رقم‌:‌ 2522 في صحيح الجامع‌.‌

++++ يا حسان ‌!‌ أجب عن رسول الله اللهم أيده بروح القدس ‌.‌
تخريج السيوطي تحقيق الألباني ‌(‌صحيح‌)‌ انظر حديث رقم‌:‌ 7908 في صحيح الجامع‌.‌

وهنا يظهر الله وروحه ....

وفى القران : روح الله مذكور فى :
سورة النساء آية 171:
(وروح منه ) .

وفى المائدة 110 :
( إِذْ أَيَّدتُّكَ بِرُوحِ الْقُدُسِ )

وفى سورة يوسف اية 87 :
(وَلاَ تَيْأَسُواْ مِن رَّوْحِ اللّهِ إِنَّهُ لاَ يَيْأَسُ مِن رَّوْحِ اللّهِ إِلاَّ الْقَوْمُ الْكَافِرُونَ )

وفى سورة الحجر اية 29 :
(فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُواْ لَهُ سَاجِدِينَ )

وفى النحل 102 :
( قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِن رَّبِّكَ بِالْحَقِّ لِيُثَبِّتَ الَّذِينَ آمَنُواْ )

وفى السجدة اية 9 :
(ثُمَّ سَوَّاهُ وَنَفَخَ فِيهِ مِن رُّوحِهِ )

وفى سورة ص اية 72 :
(فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ )

وفى المجادلة اية 22:
لَا تَجِدُ قَوْمًا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ يُوَادُّونَ مَنْ حَادَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلَوْ كَانُوا آبَاءهُمْ أَوْ أَبْنَاءهُمْ أَوْ إِخْوَانَهُمْ أَوْ عَشِيرَتَهُمْ أُوْلَئِكَ كَتَبَ فِي قُلُوبِهِمُ الْإِيمَانَ وَأَيَّدَهُم بِرُوحٍ مِّنْهُ وَيُدْخِلُهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ

اذا فانتم تؤمنون بوجود الروح القدس وفاعليته ايضا ... فلماذا الاعتراض ان الله له روح وله كلمة ...

[net_man]

ولعل هذا الاعتقاد ( الله ، روحه ، كلمته ) ... يظهر فى القران فى :
سورة النساء آية 171:
(إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلىمريم وروح منه).
ففي هذه الآية يتضح أن الله له:
*ذات: في قوله "رسولالله"
*وله (كلمة): في قوله (وكلمته) فالهاء ضمير مفرد غائب يعود علىالله.
*وله (روح):في قوله "وروح منه" فالهاء في( منه) ضمير مفرد غائب يعود علىالله.
ونحن المسيحيين لا نقول بأكثر من هذا.
فلا يصح ان نقول ان الله بلا روح فهو اله حى ويصح ان نقول انه بلا كلمة فهو اله متكلم وليس بصامت ..

ولعل الاية التى يبدوا ان احدا من الزملاء المسلمين يعطى لنا تفسيرا وتوضيحا لها وهى بسورة مريم اية 17 :
( فَاتَّخَذَتْ مِن دُونِهِمْ حِجَابًا فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَرًا سَوِيًّا )

من فضلكم اوضحوا ... الله يقول عندكم فى القران ... روحى تمثل لها بشرا سويا .. ماذا يعنى هذا الكلام ؟
هل يعنى ان المسيح هو روح الله المتجسدة ..
ام ان روح الله ظهرت فى شكل انسانى للعذراء مريم ...

ثم هل ذلك الروح الذى تمثل بشرا سويا يقول :
(قَالَ كَذَلِكِ قَالَ رَبُّكِ هُوَ عَلَيَّ هَيِّنٌ وَلِنَجْعَلَهُ آيَةً لِلنَّاسِ وَرَحْمَةً مِّنَّا وَكَانَ أَمْرًا مَّقْضِيًّا ) ...
يعنى بالعقل كده روح ربنا تمثل بشرا سويا ... ويقول ( قال ربك ) اى هناك :
1- روح الله متمثلا فى شكل بشرى .
2- على لسان هذا الروح المتمثل فى شكل بشرى يقول ( قال ربك ) اى انه هذا المتمثل فى لباس بشرى غير الله ... اى انه كيان اخر غير الله ولكنه روحه المتجسدة ... يا ريت تفسير لهذه النقطة ...
3- فى اية (19) يقول " غُلَامًا زَكِيًّا " اى السيد المسيح ..
يعنى هناك تفصيل للاتى :
لوجود الله المرسل لروحه ...
روح الله المتجسدة فى شكل بشرا سويا والتى ستهب للعذراء مريم " غلاما زكيا " وهو المسيح ... روح الله المتجسدة " طبقا لكلام القران "
ولا يتلاعب شخص بالالفاظ ويقول ان هذا الروح هو ملاك ارسله الله ( والا فليتفضل ويقدم بدليل من مواقف خرى ) فهناك اية اخرى تقول :
بسورة الانبياء 91 :
وَالَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهَا مِن رُّوحِنَا وَجَعَلْنَاهَا وَابْنَهَا آيَةً لِّلْعَالَمِينَ {91}

وتجده ايضا فى التحريم اية 12 :
وَمَرْيَمَ ابْنَتَ عِمْرَانَ الَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهِ مِن رُّوحِنَا وَصَدَّقَتْ بِكَلِمَاتِ رَبِّهَا وَكُتُبِهِ وَكَانَتْ مِنَ الْقَانِتِينَ
وهو يدل على ان الحبل تم بواسطة الروح القدس ...وليس ملاك

وايضا مما يدل على ان الكلمة تعنى روح الله ما جاء فى :
وفى سورة يوسف اية 87 :
(وَلاَ تَيْأَسُواْ مِن رَّوْحِ اللّهِ إِنَّهُ لاَ يَيْأَسُ مِن رَّوْحِ اللّهِ إِلاَّ الْقَوْمُ الْكَافِرُونَ )
فهل المقصود الا تيأسوا من ملاك ......؟!!!!!!

[صقر الاسلام]

كاتب النص الأصلي : net_man

اتعرف لماذا قال هذا الرجل هذا الكلام لانه فى الحقيقة انتم تؤمنون بهذا ايضا انظر :
والاسطر القادمة ترد قولك الاتى :


ليس المسيحيون فقط بل المسلمون ايضا :
فانتم تؤمنون بان المسيح ( كلمة الله ) كما فى :
سورة آل عمران آية 39:
(إن الله يبشرك بيحيى (أي يوحنا المعمدان) … مصدقاً بكلمةمن الله).
وقد فسر الإمام أبو السعود ذلك بقوله : "مصدقاً بكلمة الله أي بعيسى عليه السلام … إذقيل إنه أول من آمن به وصدق بأنه كلمة الله وروح منه".

وقال السدى: لقيتأم يحيى أم عيسى فقالت يا مريم أشعرت بحبلى، فقالت مريم وأنا أيضاً حبلى، قالت ( أميحيى ) إني وجدت ما في بطني يسجد لما في بطنك فذلك قوله تعالى (مصدقاً بكلمة منالله).
( تفسير أبى السعود محمد بن محمد العمادي ص 233).
وتجده ايضا فى بن كثير ...

وتجد المسيح كلمة الله فى سورة آل عمران آيه 45:
"إذ قالت الملائكة يا مريم إن الله يبشرك بكلمة منه اسمه المسيح "

ولعلك تلاحظ إشارته إلى "الكلمة "بضمير مذكر في قوله بكلمة منه اسمه" ولم يقل "بكلمةمنه اسمها". أليس في ذلك دلالة واضحة على أنه لا يقصد بها مجرد كلمة عادية بل إنكلمة الله الذي لا تنفصل عنه - فالله جلا شانه لايتجزأ - قد تجلى في جسد المسيح وهذا ما يؤكده أحد علماءالمسلمين وهو:

الشيخ محي الدين العربي، إذ قال: الكلمة هي الله متجلياً . . . وهي عين الذات الإلهية لا غيرها.
( كتاب فصوص الحكم الجزء الثاني صفحة35 (

وقال أيضاً "الكلمة هي اللاهوت" (صفحة 13)
أليس هذا هو عين ما قيلعن السيد المسيح في إنجيل يوحنا
"في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكانالكلمة الله . . . والكلمة صار جسداً" (يو1:2،14(.

ولا حظ أيضاً الإشارة إلىالكلمة بضمير المذكر في القول "كان الكلمة" ولم يقل "كانت الكلمة" ويفسر ذلك بقوله "وكان الكلمة الله" وقد ظهر فى الجسد "والكلمة صار جسداً".
وهذا ما نقوله ان المسيح كلمة الله الاقنوم الثانى ...

كلمة الله هي الامر ( كن فيكون )

الانسان يتكون من ( الجسد و النفس و الروح ) .

فالروح لا يعلمها الا الله ( "ويسئلونك عن الروح، قل الروح من أمر ربى وما أوتيتم من العلم إلا قليلاً" )الإسراء 85 .....

المراد بالروح هو الذي يقوم به الجسد، وتكون به الحياة.... أي بالعامية ( دينموا الجسد الذي يعطيه الطاقة والحركة ) .

أما النفس فهي التي تنام وهي التي تموت وهي التي تعذب وهي التي تأجر عند الله سبحانه وتعالى . (الله يتوفي الانفس حين موتها و التي لم تمت في منامها فيمسك التي قضي عليها الموت و يرسل الاخري الي اجل مسمي ان في ذلك لايت لقوم يتفكرون )

نأتي الى كلمة الله في خلقه كلهم وهي الامر ( كن فيكون ):

1- فمن هذه الكلمة خلق الله سبحانه وتعالى أدم وحواء من تراب ومن غير اب ولا ام ونفخ فيهم من روحه ( فاذا سويته ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين ) الحجر/28 - 29.. هذا هو الاعجاز الاول الغير مألوف عند البشر.

2- ومن هذه الكلمة خلق الله سبحانه وتعالى للرجل ذريته في ظهره وهو بالتالي ينقلها الى رحم المرأة عن طريق الجماع ) .

3- ومن هذه الكلمة خلق الله تعالى المسيح عيسى عليه السلام من تراب في بطن امه من غير أب ونفخ فيه من روحه ....( ان مثل عيسى عند الله كمثل ادم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون ) آل عمران 59 .الاعجاز الثاني الغير مألوف عند البشر .

وعليه فمن اقوى اعجازا خلق آدم من غير اب ولا ام .... ام خلق المسيح عليه السلام من غير اب فقط ؟؟؟؟؟؟؟

ومع ذلك فان الله سبحانه وتعالى ايد نبيه عيسى ابن مريم عليه الصلاة والسلام بروح القدس ، والتي جعلت للنبي عيسى ابن مريم الكرامات من شفاء المرضى باذن الله بمسح يده عليهم ولذلك سمي بالمسيح ، وغير ذلك من الكرامات والمعجزات ، والتي لا توازي أفعال وصفات الخالق جل وعلى سبحانه وتعالى عما يصفون ... فهو عبد الله ونبيه .