أخوية  

أخوية سوريا: تجمع شبابي سوري (ثقافي، فكري، اجتماعي) بإطار حراك مجتمع مدني - ينشط في دعم الحرية المدنية، التعددية الديمقراطية، والتوعية بما نسميه الحد الأدنى من المسؤولية العامة. نحو عقد اجتماعي صحي سليم، به من الأكسجن ما يكف لجميع المواطنين والقاطنين.
أخذ مكانه في 2003 و توقف قسراً نهاية 2009 - النسخة الحالية هنا هي ارشيفية للتصفح فقط
ردني  لورا   أخوية > مجتمع > المنتديات الروحية > حوار الاديان

 
 
أدوات الموضوع
قديم 01/07/2005   #1
شب و شيخ الشباب أبو غدير
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ أبو غدير
أبو غدير is offline
 
نورنا ب:
May 2005
مشاركات:
134

إرسال خطاب MSN إلى أبو غدير
افتراضي هل من تفسير لهذه الآية ؟


(( إِنَّ الْمَسِيحَ حَرَّرَنَا بِالْفِدَاءِ مِنْ لَعْنَةِ الشَّرِيعَةِ، إِذْ صَارَ لَعْنَةً عِوَضاً عَنَّا، لأَنَّهُ قَدْ كُتِبَ: «مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ عُلِّقَ عَلَى خَشَبَةٍ ))
 
قديم 02/07/2005   #2
شب و شيخ الشباب rammoo
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ rammoo
rammoo is offline
 
نورنا ب:
Jun 2005
مشاركات:
102

افتراضي


المقصود بها لغويا وظاهر الكلام وباطنه
أن من علق وصلب على خشبه فهو ملعون ومنبوذ وغضب الاله يحل عليه وتفسير النص ( هذا ليس آيه )

أن المسيح ( بلاهوته ) تجلى وتمثل وتجسد في جسد بشر ( بناسوته ) ليقوم بعملية الصلب والفداء أي أنه سوف يقتل بناسوته ليفدى آبن آدم ويكفر عن خطيئته التى يقترفها منذ آدم عليه السلام وحتى يمحوا أيضا خطيئة آدم عليه السلام
اذا هذا النص يعتبر من ركائز شريعة المسيحين ( لأن عملية الصلب والفداء هي أساس عقيدتهم )
لكن لما يجوا هما يفسروا النصوص بيفسروها على آهوائهم واذا كانت هيا في الأصل مؤلفة ومحرفه ويد البشر عبست بها مرارا
فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ [البقرة : 79]

والسلام على من اتبع الهدى.....................
 
قديم 02/07/2005   #3
شب و شيخ الشباب (( قل هو الله أحد ))
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ (( قل هو الله أحد ))
(( قل هو الله أحد )) is offline
 
نورنا ب:
Apr 2005
المطرح:
السعوديه
مشاركات:
218

إرسال خطاب AIM إلى (( قل هو الله أحد ))
افتراضي


أخبارك أبو غدير

على فكره لاتسمى آيه لآنها كلام بشر وظاهر من الإسلوب جميعها بين قوسين وكلام يعني بشري

ولكن لايحتاج لسؤال لأنه مفرووغ منه ولايحتاج لتفسير .. تناااقض رهيب

[img] http://www.geocities.com/albare14/saudi.gif [/img]

ماركعت ولاسجدت غير لربي خالقي سبحانه

هو رازقي وأنا بشر مصيري لحفره أندفن فيها

ياويلي يوم حطوني بالقبر وش بسوي

هي جنه ولاعذاب يستعر يالله الرحمه
 
قديم 02/07/2005   #4
شب و شيخ الشباب نيقولا
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ نيقولا
نيقولا is offline
 
نورنا ب:
Jun 2005
المطرح:
ألمانيا
مشاركات:
735

إرسال خطاب ICQ إلى نيقولا
افتراضي ارتضى أن يصير لعنة


الأخ أبو غدير
السلام عليك . وبعد ..
الآية التي طرحتها وردت في العهد الجديد وتماماً هكذا " المسيح افتدانا من لعنة الناموس إذ صار لعنةً لأجلنا لأنه مكتوب ملعونٌ كلُّ من علّق على خشبة " ( رسالة القديس بولس إلى أهل غلاطية 3: 13 ) في معرض توبيخه لأبناء كنيسة غلاطية الذين كانوا يتكلون على الخلاص من خلال أعمال الشريعة وحدها ودون دور لعمل السيد المسيح الكفاري وفدائه للبشر ( حسب المفهوم والإيمان المسيحي ) .
كان الذين يعاقبون بالموت صلباً ( في ذلك الزمان ) بنظر اليهود ملعونون وكان الصلب كوسيلة إعدام للمجرمين هو الأشد تحقيراً لهم حسب المفهوم اليهودي . بدليل ما ورد في كتب التوراة في سفر التثنية الذي يروي الشريعة ويسمى تثنية الإشتراع " وإذا كان على إنسانٍ خطية حقها ( عقابها ) الموت فقُتل وعلقته على خشبة فلا تبُت جثته على الخشبة بل تدفن في ذلك اليوم لأن المعلَّق ملعون من الله فلا تنجّس أرضك التي يعطيك الرب إلهك نصيباً " ( تثنية 20: 22-23 ) .ومن هنا نفهم كمسيحيين لماذا تم طلب جثة يسوع من الوالي الروماني لتدفن قبل أن يأتي يوم السبت الذي هو عيد الفصح اليهودي لئلا تتنجس الأرض المقدسة وبالتالي المقيمين فيها في ذلك العيد ( الفصح اليهودي عيد خروجهم من مصر بقيادة موسى وخلاصهم من جبروت فرعون ) .
المسيحية كما تعلم - وهذا لمسته من سعة اطلاعك على كتبها - تعتقد أن المسيح يسوع افتدى البشر جميعا دون تمييز بأن ارتضى أن يدفع عنهم ثمن الخطيئة التي هم جميعاً يقبعون تحتها وهو - أي الثمن - الموت . ونعني هنا الموت الروحي بقدر ما أن الخطايا تغضب الله وتبعد الإنسان عن رحمته ومحبته وبالتالي يموت هذا الخاطيء روحياً ببعده عن خالقه بقدر ما هو يحيا بالاقتراب منه . وبالتالي تطلب المسيحية من المؤمنين بها أمراً هاماً إلى جانب الأعمال الصالحة ( التي لا يختلف عليها اثنان ) أيضاً الإيمان بافتداء يسوع المسيح للبشر ( أو ما يسمى أحياناً الفداء , كفارة المسيح , سر الفداء...الخ من مسميات لفكرة واحدة ). ولما كان أهالي غلاطية ( وهم يونانيون وثنيون بشر بينهم بولس الرسول بالمسيحية ثم بلغه عنهم أنهم يقيمون للأعمال الصالحة وما شابه وزناً أكبر في مسألة الخلاص من الإيمان ( أي بيسوع الفادي ) دليل أنهم ما فهموا تماماً أن الخلاص والعودة إلى الله هي بالإيمان بأن يسوع المسيح افتدانا من اللعنة بدمه ( أي بصلبه و موته فداء لنا ) وهذا ما أراد بولس التأكيد عليه .فما هي هذه اللعنة أو ما يسمى لعنة الناموس - الشريعة - ؟؟
مكتوب في سفر التثنية " ملعونٌ من لا يقيم كلمات هذا الناموس ليعمل بها " ( تث 27: 26 ) و للتوضيح كذلك ورد على لسان أرميا النبي " هكذا قال الرب إله إسرائيل ملعونٌ الإنسان الذي لا يسمع كلمات هذا العهد الذي أمرت به آباءكم يوم أخرجتهم من أرض مصرمن كور الحديد قائلاً اسمعوا صوتي واعملوا به حسب كل ما آمركم به فتكونون لي شعباً وأنا اكون لكم إلهاً ... ... فلم يسمعوا ولم يميلوا أذنهم بل سلكوا كل واحد في عناد قلبه الشرير " ( أرميا 11: 1-8 ). بمعنى أن بني إسرائيل من جهة ما اقاموا عهد الله اي ناموسه الذي أعطاه لموسى ؛ ومن جهة اخرى باقي الأمم والشعوب الذين ما أعطاهم اليهود ناموس موسى ولا أعطوهم معرفة الله الإله الحقيقي ( نحن نفهم اختيار الله لبني إسرائيل ليكونوا عاملين بما امر الله ليهتدي بهم شعوب الأرض ولكننا كمسيحيين ومسلمين نعلم انهم ازدادوا طغياناً وتجبراً ولم يحققوا ما أراده الله ) . وبالتالي الجميع كانوا غير عاملين بالناموس وبالتالي - في مفهوم المسيحية أتكلم - كل البشر كانوا تحت تلك اللعنة , أي لعنة عدم طاعة الله ومعرفته ومعرفة وصاياه وإرادته ...
فالمسيح حسب اعتقادنا جاء ليخلص البشر من تلك اللعنة ويدفع عنهم ثمن الخطيئة وهو الموت وبالتالي يعتقهم من الرزوح تحت وطء الخطيئة وثقلها بأن يحررهم مفتدياً إياهم بثمن كريم هو دمه .وعندها يفتح الطريق ليأتي كل إنسان إلى الله من خلال الأيمان بيسوع المسيح وفدائه مع تأكيدنا أن المسيحية بذلك لا تكون قد ألغت من حسابها الأعمال الصالحة " الإيمان بدون أعمال ميت " ( يعقوب 2: 20 )... الخ .ولأننا نؤمن أنه هو كلمة الله المتجسد منزه عن أي خطيئة وأنه ارتضى ان يشاركنا جسدنا وحياتنا ويشابهنا في كل شيء ما عدا الخطيئة حسب قول بولس " الذي إذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة أن يكون معادلاً لله لكنه أخلى نفسه آخذاً صورة عبدٍ صائراً في شبه الناس " ( فيليبي2: 6-7 ) وقول يوحنا " وتعلمون إن ذاك - قاصداً المسيح - أظهر لكي يرفع خطايانا وليس فيه خطية " ( 1يو3: 5 ) وقول يسوع نفسه " رئيس هذا العالم يأتي- أي الشيطان- وليس له فيّ شيء " ( يو 14: 30 ) .
ومن كل ما تقدم أريد القول ان السيد المسيح حسب اعتقادنا اقتبل ثمن الخطيئة وهو الموت مع أنه بلا خطيئة ولا يستحق هذا , وقبل أن يصلب ويكون ملعوناً - من البشر- بأن يعلق على الصليب في أبشع وسيلة قتل لنرى ونفهم مدى بشاعة الموت الذي تحدثه الخطيئة بنأيها بالإنسان بعيداً عن رحمة الله ومحبته . بهذا كان يخاطب الرسول بولس المؤمنين أن يسوع حررنا بموته من اللعنة الحالة علينا إذ لم نقم ناموس الله كما يجب , وانحدر متخذاً جسداً مثلنا ليدفع ثمن الخطيئة الذي هو الموت مع أنه بلا خطيئة البتة وقبل أن يعلق على خشبة العار بهذه الطريقة . والمؤمن يعلم أنه هو الذي كان يجب أن يموت بسبب خطيئته التي تقبض على عنقه أمام الله تعالى ولكن محبة الله شاءت أن يدفع هو ثمن ما ليس له فيه حباً بنا ودعوة لنا لنأتي إليه بإيماننا بيسوع المسيح المصلوب عنا والذي كما نصلي له " أنه أمات الموت بواسطة الموت نفسه ".
هذا هو مفهوم الآية من وجهة نظر الكنيسة . وهي ليست تحقيراً للمسيح بل إشارة لما فعله المسيح حباً بنا .
أرجو أن أكون قد أوضحت وإن كان هناك التباس في مسألة ما فبكل المحبة أجيب . والسلام عليكم
 
قديم 11/07/2005   #5
شب و شيخ الشباب ma7aba
مشرف متقاعد
 
الصورة الرمزية لـ ma7aba
ma7aba is offline
 
نورنا ب:
Jun 2004
المطرح:
سوريا دمشق
مشاركات:
3,316

إرسال خطاب MSN إلى ma7aba إرسال خطاب Yahoo إلى ma7aba بعات رسالي عبر Skype™ ل  ma7aba
افتراضي


شو شباب ماعاد في رد

واما انا فاقول لكم احبوا اعداءكم.باركوا لاعنيكم.احسنوا الى مبغضيكم.وصلّوا لاجل الذين يسيئون اليكم ويطردونكم.

فماذا نقول لهذا.ان كان الله معنا فمن علينا.

ياأبتي أغفر لهم فإنهم لا يعلمون ماذا يفعلون
 
قديم 11/07/2005   #6
شب و شيخ الشباب Varon
عضو
-- مستشــــــــــار --
 
الصورة الرمزية لـ Varon
Varon is offline
 
نورنا ب:
May 2005
المطرح:
in ur mind
مشاركات:
4,506

إرسال خطاب MSN إلى Varon إرسال خطاب Yahoo إلى Varon
افتراضي


طول بالك لايلقو شي حجي...

one day love asked friendship ..why r u in this life if am in it?friendship answered:to put laugh again instead of tears u have caused ....
jesus i trust u...
 
قديم 11/07/2005   #7
شب و شيخ الشباب نيقولا
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ نيقولا
نيقولا is offline
 
نورنا ب:
Jun 2005
المطرح:
ألمانيا
مشاركات:
735

إرسال خطاب ICQ إلى نيقولا
افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : ma7aba
شو شباب ماعاد في رد
هوي شاف الآية بشي كتاب لشي حدا وعم ينتقدها هالحدا قام جبلنا ياها متل ما هيي حتى يفاجئنا قديش دينا بيقول حكي عن ( الأنبياء ) ؟
هيك أنواع متعودة يكون في حدا عم يفكر عنها ويحلل عنها ويحرّم عنها ويقلها شو تعمل وشو ما تعمل .. أما هم فلا حاجة لهم للعقل قد أغناهم الله عنه ووضع على عيونهم جلوداً فجعلوا يدورون حول حجر الرحى ولا يعلمون أنهم يدورون
 
قديم 11/07/2005   #8
شب و شيخ الشباب Varon
عضو
-- مستشــــــــــار --
 
الصورة الرمزية لـ Varon
Varon is offline
 
نورنا ب:
May 2005
المطرح:
in ur mind
مشاركات:
4,506

إرسال خطاب MSN إلى Varon إرسال خطاب Yahoo إلى Varon
افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : نيقولا
اقتباس:
كاتب النص الأصلي : ma7aba
شو شباب ماعاد في رد
هوي شاف الآية بشي كتاب لشي حدا وعم ينتقدها هالحدا قام جبلنا ياها متل ما هيي حتى يفاجئنا قديش دينا بيقول حكي عن ( الأنبياء ) ؟
هيك أنواع متعودة يكون في حدا عم يفكر عنها ويحلل عنها ويحرّم عنها ويقلها شو تعمل وشو ما تعمل .. أما هم فلا حاجة لهم للعقل قد أغناهم الله عنه ووضع على عيونهم جلوداً فجعلوا يدورون حول حجر الرحى ولا يعلمون أنهم يدورون
 
 



ضوابط المشاركة
لافيك تكتب موضوع جديد
لافيك تكتب مشاركات
لافيك تضيف مرفقات
لا فيك تعدل مشاركاتك

وسوم vB : حرك
شيفرة [IMG] : حرك
شيفرة HTML : بليد
طير و علّي


الساعة بإيدك هلق يا سيدي 19:20 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون
Page generated in 0.06088 seconds with 14 queries