تعدد المصاحف ويقولون غير محرف

[sasoki]

تعدد المصاحف
خلافات واختلافات المسلمين في القران
لائحة باسماء المصاحف كما ذكرها الجستستاني في المصاحف:
1 - مصحف عمر بن الخطاب

2 - مصحف علي بن أبي طالب

3 - مصحف أبي بن كعب

4 - مصحف عبد الله بن مسعود

5 - مصحف عبد الله بن عباس

6 - مصحف عبد الله بن الزبير

7 - مصحف عبد الله بن عمر

8 - مصحف عائشة زوجة النبي

9 - مصحف حفصة زوجة النبي

10 - مصحف أم سلمة زوجة النبي

11 - مصحف عبيد بن عمير الليثي

12 - محف عطاء بن أبي رباح

13 - مصحف عكرمة

14 - مصحف مجاهد

15 - مصحف سعيد بن جبير

16 - مصحف الأسود بن زيد

17 - مصحف محمد بن أبي موسى

18 - مصحف قحطان بن عبد الله الرقاشى

19 - مصحف صالح بن كيسان

20 - مصحف طلحة بن مصرف

21 - مصحف الأعمش

22 - مصحف بن قيس

[janus]

لست ادري حول تعدد المصاحف ولكنني سمعت يوما ان الشيعة يقولون بوجود سورتين اضافيتين لا يعترف بهما السنة وهما: سورة الامامة وسورة ذو النورين

[أمير العاشقين]

السلام على من اتبع الهدى

عزيزي الكريم الإسلام عدة فرق كلهاااااااا على ضلالة ما عدا واحدة وهي السنية أما الشيعة فلهم قرآنهم الخاص اللذي ألفوه

لانفسهم أما قرأننا يا عزيزي الكريم الأيام تشهد انه لم يتغير منذ 1400 سنة والمتحف البريطاني يشهد بذلك ....

ولك تحياتي

[**hamoosa**]

هذه المصاحف لا تختلف ابدا .لا في عدد السور ولا في عدد الآيات ..ولكن تختلف في القرآت ..
فالصحابة رضوان الله عليهم سمعو القرآن الكريم عن الرسول صلى الله عليه وسلم بأوجه مختلفة فيها اختلافات يسيرة ثم تفرقو في البلاد وهم على هذه الحال فاختلف بسبب ذلك الذيت أخذو عنهم من التابعين وتابعيهم حتى وصل الامر الى الأئمة القراء المشهورين الذين تخصصوا وانقطعوا للقراءات يضبطونها ويعنون بها ويتشرونها وهذا منشأ علم القراءات واختلافها.

والرسول صلى الله عليه وسلم قد انزل عليه من الله بواسطة جبريل ..وقد نزل بلغة العرب وكانو قبائل شتى لكل منهم لهجة خاصة بها تختلف عن اللهجات الأخرى في طبيعة نطقها لبعض الاصوات ...وبما أن هذا القبائل كانت تجد صعوبة في نطق بعض الالفاظ القرآنية على غير لهجتها فكان النبي صلى الله عليه وسلم يقرأ القرآن الكريم على لهجات بعض هذه القبائل كما علمه اياها جبريل عليه السلام تسهيلا وتيسيرا على الناسوقد يسأل البعض : هل لتعدد القراءات الصحيحة فوائد
والجواب : نعم إن العلماء استنبطو فوائد كثيرة من أهمها :
1- الدلالة على صيانة كتاب الله وحفظه من التبديل والتحريف مع كونه على هذه الأوجه الكثيرة من القراءات تحقيقا لوعد الله : "إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون" صدق الله العظيم
2- التخفيف عن الأمة وتسهيل قثراءة القرآن عليها
3- الدلالة على إعجاز القرآن في إيجازه حيث تدل كل قراءة على حكم شرعي دون تكر اللفظ
4-بيان ما يحتمل أن يكون مجملا في قراءة أخرى

والسلام عليكم

[sasoki]

كاتب النص الأصلي : **hamoosa**

هذه المصاحف لا تختلف ابدا .لا في عدد السور ولا في عدد الآيات ..ولكن تختلف في القرآت ..
فالصحابة رضوان الله عليهم سمعو القرآن الكريم عن الرسول صلى الله عليه وسلم بأوجه مختلفة فيها اختلافات يسيرة ثم تفرقو في البلاد وهم على هذه الحال فاختلف بسبب ذلك الذيت أخذو عنهم من التابعين وتابعيهم حتى وصل الامر الى الأئمة القراء المشهورين الذين تخصصوا وانقطعوا للقراءات يضبطونها ويعنون بها ويتشرونها وهذا منشأ علم القراءات واختلافها.

والرسول صلى الله عليه وسلم قد انزل عليه من الله بواسطة جبريل ..وقد نزل بلغة العرب وكانو قبائل شتى لكل منهم لهجة خاصة بها تختلف عن اللهجات الأخرى في طبيعة نطقها لبعض الاصوات ...وبما أن هذا القبائل كانت تجد صعوبة في نطق بعض الالفاظ القرآنية على غير لهجتها فكان النبي صلى الله عليه وسلم يقرأ القرآن الكريم على لهجات بعض هذه القبائل كما علمه اياها جبريل عليه السلام تسهيلا وتيسيرا على الناسوقد يسأل البعض : هل لتعدد القراءات الصحيحة فوائد
والجواب : نعم إن العلماء استنبطو فوائد كثيرة من أهمها :
1- الدلالة على صيانة كتاب الله وحفظه من التبديل والتحريف مع كونه على هذه الأوجه الكثيرة من القراءات تحقيقا لوعد الله : "إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون" صدق الله العظيم
2- التخفيف عن الأمة وتسهيل قثراءة القرآن عليها
3- الدلالة على إعجاز القرآن في إيجازه حيث تدل كل قراءة على حكم شرعي دون تكر اللفظ
4-بيان ما يحتمل أن يكون مجملا في قراءة أخرى

والسلام عليكم

هل تعتقد أن ردك منطقي
لا يوجد دليل واحد على انه هناك لفظ واحد للقراءة
انظر وتيقن هل من المعقول يكتب كتاب بلا تنقيط وتتعدد النسخ واللفظ ويكون نفس المعنى ام تتغابون وتديرون الحقائق كما ترغبون إن كانت النسخ الاصلية محرفة ومتعددة فأين هو الحق
وعلى أية أدلة تعتمدون في تحريف كتب الاخرين وكتابكم أكثر من محرف
هاتني بدليل قاطع ,,او مخطوطة كاملة وغير محرفة

[أمير العاشقين]

هههههههههه الأخ ساسوكي اضحكتني فعلا

رجائا عندما تناقش او تحاور ناقش من باب العلم والحجة لا من باب الحقد

والحقد ظاهر بين سطورك ....

إقرأ القرآن الكريم أحظر قرآنين مختلفين بالقراءة واقرأ سورة معينة وأقرأها في المصحف الثاني أكيـــد انك لن تجد فرق

ولكن حقيقة هنالك فرق بماذا ؟؟ ليس بالهمزات والرفعات ولضمات ولكن بحركات التجويد هنالك ما يسمى تجويـــد

ولها علامات تجد تفسيرها في آآآخر المصحف وأنا اتحداك ان تأتي لو بمصحف من الهند ومصحف من امريكا واخر من سيبيريا

حتى وان كان بلغات آخرى أن تأتيني بفرق وااااااااااحد لا لا واحد راح يتعبك حرف كمان صعب عليك طيب حركة واحدة

حركة ( فتحة أو ضمة ألخ...)

ولك تحياتي

[manawel]

الفرق باسم الذي جمع المصحب وليس بكلام القران
بعدين يا ساسوكي
على اساس عقيدتك عقية المحبة
ليش بقلبك كل هالحقد
ولا انت صحيح بما انو المسيح انصلب ليفدي خطايا البشر فانت ما بتحاسب شو ما عملت
يعني اعمل شو ما بدك ما المسيح الله يرحموا فداك

[manawel]

انظر وتيقن هل من المعقول يكتب كتاب بلا تنقيط وتتعدد النسخ واللفظ ويكون نفس المعنى

ما بعرف انت كيف بتفكر اتطلع على تاريخ اللغة بتلاقي
انو بداية اللغة بدون نفط وبدون تشكيل بعدين اتطورت
بعدين اذا انت بتعتقد بما انو تعددت المصاحف هاد الشي يعني محرفة
فيعني هادانو انت معترف انو الانجيل محرف
وانا بقدر جبلك عدة اناجيل مختلفة
بس انت بتقدر تجبلي عددة نسخ مختلفة من القران حتى تثبت كلامك

[sas]

مرحبا ساسوكي
وشكرا على موضوعك القيم


عن جد نفسي اقدر ارجع الى الماضي واشوف عثمان وهو عم يكتب المصحف وكمان اقرا المصاحف قبل ما يحرقها

وكمان نفسي ارجع للماضي وهذا مستحيل وفوق الطاقه واراقب كيف كتبوا التوراة واسفار العهد القديم والجديد كمان واشوف بعيني عشان أتاكد

لكن عزاءنا الوحيد ان الله موجود وهو مسئول عن كلمته السماوات والارض تزولان وحرف من كلامه لايزول ..المشكله في الارض التي تقع عليها كلمة الله ماطبيعتها هل هي قاسيه ام لينه يمكن ان تستصلح وتنبت وتصنع ثمرا


من حق كل انسان مسيحي او مسلم او يهودي انه يعتمد على صاحب الكتاب


فاذا كان الكتاب مكتوب عليه من برا كتاب الله


شو ذنب العالم انها تصدق ..اذا كان الله بذاته لم يتدخل ويحفظ كلمته شو ممكن نعمل احنا البشر اللي مابنقدر نحمي انفسنا ؟؟؟



وشكرا جزيلا

[one]

عزيزي ساسوكي المصاحف هي أوراق كتبها أصحابها فلا تخلط بين المصحف والقرآن الذي حفظ بالسماع أما المصاحف الخاصة بالصحابة ففيها القرآن وبعض الاحادي والهوامش والملاحضات الى آخره. وربما تجهل أن أغلب حفضة القرآن لم يكن لهم مصحف وبعضهم لم يكن يعرف الكتابة أصلاً بل الحفظ كان عن طريق السماع.
فهل انت تتكلم وتسمع بالتنقيط أو من غير تنقيط؟ هل تحفظ اغاني ام كلثوم بالتشكيل أم بدونه؟
فحين نسمعكم تتحدثون عن التنقيط والتشكيل فلا يسعنا سوى الضحك. لأن مصحف عثمان لم يستعمل لتحفيظ القرآن أصلاً.

اقوى طريقة لحفظ نشيد مثلاً هي عن طريق السماع. وحتى من الناحية الرياضية احتمال تحريف شيء مسموع لكل الشعب هو أمر مستحيل. فالمسلمون يقرؤون القرآن 17 مرة يومياً في صلواتهم أضف الى ذلك الصلوات الغير المفروضة. ثم يقرؤون القرآن ويجودونه في غير الصلاة. والطفل يبدأ حفظ القرآن من سن الخامسة وهناك من يختم حفظه في الثامنة وهنا من يحفظ القرآءات العشرة في سن مبكرة.
ثانياً لنحتكم الى العلم الحديث. هناك طريقتين للبحث عن كلمة في النص.
الطريقة الأولى بإستعمال الحروف مثل طريقة yahoo مثلاً.
الطريقة الثانية وهي الأقوى والتي بدأت Google استعمالها وهي البحث بتقنية جديدة تسمى البحث بالاعتماد على الاشارات الصوتية.

هل تعتقد أن ردك منطقي
لا يوجد دليل واحد على انه هناك لفظ واحد للقراءة

عليك يا عزيزي أن تعلم ما هي القرآءات اولاً. كل القرآت مروية عن الرسول وهناك أحاديث لا حصر لها عن هذا الموضوع. (نزل القرآن على سبعة أحرف)

انظر وتيقن هل من المعقول يكتب كتاب بلا تنقيط وتتعدد النسخ واللفظ ويكون نفس المعنى ام تتغابون وتديرون الحقائق كما ترغبون إن كانت النسخ الاصلية محرفة ومتعددة فأين هو الحق

هنا أيضاً أخطأت: فلا يوجد مقرئ تعلم وحفظ القرآن من مصحف قط. فأنت تعتقد ان القرآن كالإنجيل يحفظ من الكتب وأصلاً لا يوجد مسيحي يحفظ الانجيل عن ظهر قلب.
اما في الاسلام هناك قاعدة انت تجهلها يا عزيزي : لا تحفظ القرآن من مصحفي (أي من المدون)
وحتى إن لم يدون القرآن قط فسيبقى القرآن محفوظاً في القلوب لأن الحفاظ لم يحفظوه من المصاحف أصلاً.

أي حافظ للقرآن مكتوب في شهادته (انه حفظ القرآن بالسماع عن معلمه عن فلان عن فلان الى ان يصل السند الى الرسول ص)

أما بالنسبة للكتاب المقدس فهو يعتمد على التدوين دون ان يحفظه احد عن ظهر قبل. ولهذا السبب لديكم الآن 24000 نسخة مختلفة من الانجيل.
-----------

وعلى أية أدلة تعتمدون في تحريف كتب الاخرين وكتابكم أكثر من محرف
هاتني بدليل قاطع ,,او مخطوطة كاملة وغير محرفة

بل أنا من يطالبك بأن تأتي بالأسفار الضائعة المذكورة اسمائها في كتابك.

----
إذا يا عزيزي الفرق بيننا وبينكم أن المسلمون يحفون القرآن ولا يوجد مسيحي يحفظ الكتاب المقدس
الفرق الثاني انكم تعتمود على التدوين بخلاف المسلمين يعتمدون على السماع لذلك القرآن سيبقى محفوظاً حتى اذا لم يكن هناك كتاب أصلاً.

بهذا تم الجواب.

[manawel]

جد نفسي اقدر ارجع الى الماضي واشوف عثمان وهو عم يكتب المصحف وكمان اقرا المصاحف قبل ما يحرقها

من وين جايب هي انت كمان ولا الحقد مالي قلبك لانو بتعرف انك على باطل

بتعرفوا عنجد من الغباء انو لالواحد يكتب بهيك قسم لانو الجميع هون متعنتين ومتحجرين ومتعصبين اسلام كانوا ولا مسيحين

[عبدالله]

هنا النزر اليسير من التحريف والتناقض في الكتب المقدسة للنصارى:

سفر التكوين الإصحاح 1 : 3-5 خلق النور والليل والنهار في اليوم الأول
تناقض سفر التكوين الإصحاح 1 : 14 خلق النور في اليوم الرابع

سفر التكوين الإصحاح 1 : 14-19 القمر يضيء
تناقض سفر أيوب الإصحاح 25 : 5 القمر لا يضيء

سفر التكوين الإصحاح 1 : 17 رأى الله أن السموات حسنة
تناقض سفر أيوب الإصحاح 15 : 15 السموات غير طاهرة بعيني الله
وتناقض سفر أيوب الإصحاح 25 : 5 الكواكب غير نقية في عيني الله


سفر التكوين الإصحاح 2 : 3 تعب الرب فاستراح في اليوم السابع
تناقض سفر اشعياء الإصحاح 40 : 28 الرب لا يكل ولا يعيا

سفر التكوين الإصحاح 3 : 9 نادى الرب آدم وقال له أين أنت
تناقض سفر الأمثال الإصحاح 15 : 3 " في كل مكان عينا الرب مراقبتين

سفر التكوين الإصحاح 5 : 23-24 سار أخنوخ مع الله ولم يوجد لأن الله أخذه
وأيضاً سفر الملوك2 الإصحاح 2 : 1-11 إيليا يصعد إلى السماء
تناقضا إنجيل يوحنا الإصحاح 3 : 13 لم يصعد أحد إلا ابن الإنسان

سفر التكوين الإصحاح 6 : 6-7 ندم الله أن خلق الإنسان وقرر أن يمحوه عن وجه الأرض
وسفر الخروج الإصحاح 32 : 14 فندم الرب
وسفر صموئيل1 الإصحاح 15 : 35 والرب ندم
تناقض سفر العدد الإصحاح 23 : 19 ليس الله إنساناً فيكذب ولا ابن إنسان فيندم


ماهــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـذا ؟؟

نريد تفسيرا لهذا

[قصي مجدي سليم]

وكمان نفسي ارجع للماضي وهذا مستحيل

لا مستحيل مع العلم ...
لعلك تشهد .. ولعلهم يأتوك بعد أن تذهب .. ولكن ..
مهما هم تأخروا .. فإنهم يأتون..
العلم سيقهر كل مستحيل (دع هذا إيمانك الأقوى)
سلامات يا صديقي ساس (شو أخبارك)

[عبدالله]

لاأعلم حقيقة لماذا قام ساسوكي بفتح موضوعين بنفس المضمون ؟

عموما فليراجع ردودنا هناك ليعلم ان حجته واتهامه باطل فليس لدينا وقت لتتبع عدة مواضيع في نفس المضمون