نقاش حول الحضارت

[Kosai]

مرحبا

كاتب النص الأصلي : الآلهة

يعني يلي بدي اعرفو انو الفراعنة اول ولا مين وشو اول ابجدية بالعالم

أول ابجدية في التاريخ هي ابجدية أوغاريت.
كان قبلها في كتير لغات بس كل اللغات اللي قبلها كانت بدون ابجدية يعني بدون أحرف.
يعني لغات تصويرية ...كل كلمة او مصطلح رمز معين.

وهل بيبلوس هي مملكة الحرف

؟؟؟؟؟؟

وهل الحضارة الفرعونية اول الحضارات

سؤال صعب شوي
يجب التفريق بين اشياء مختلفة
نشوء حضارة بمعنى تشكل دولة بكل مقاييس الدولة من الثقافة الى البيروقراطية و نوع معين من الحكم وووو ألخ
و وجود مستوطنة صغيرة بمعنى قرية تتكون من عائلة كبيرة او عدة عائلات فيها بعض التقسيم و التوزيع في الأعمال و غير ذلك.
أقدم المستوطنات البشرية التي تم العثور عليها كانت موجودة في الشرق الأوسط
العثور على مستوطنة قديمة يتطلب أن تكون هذه المستوطنة منتجة من أجل ان يجد المنقبون بعض الأدوات و البقايا.
أقدم مستوطنة بشرية تم العثور عليها و على آثارها هي مستوطنة تل حلف (شمال شرق سوريا)التي ازدهرت خلال الألف العاشر قبل الميلاد. هناك عثر المنقبون على أقدم فخاريات في التاريخ البشري و لذلك يسود حاليا القول بأن الفخار هو اختراع تل حلف.
خلال الألف التاسع قبل الميلاد نشأت مستوطنة أريحا في فلسطين (يسود الإعتقاد بأن سكان أريحا الذين بنوا هذه المستوطنة هم مجموعة هاجرت من تل حلف و استقرت في اريحا)
بشأن نشوء الدول:
اول دولة معروفة تم العثور على بقاياها قامت في التاريخ البشري هي دولة سومر في الجنوب العراقي.
حتى الأن غير معروف ما هو اصل الأقوام التي بنت حضارة سومر خلال الألف الرابع قبل الميلاد.
سومر كانت دولة بكل ما تحوية الكلمة من معنى أي بجهاز اداري سياسي عسكري بيروقراطي و بتاريخ ثقافي معروف.
ملحمة جلجامش هي أقدم عمل ادبي في تاريخ البشرية تم العثور عليه.
بشأن الحضارة المصرية: بدايات الحضارة المصرية القديمة أي بناء الدولة المصرية يعود الى بدايات الألف الثالث قبل الميلاد.

وهيك موضوع عم يكون معتمد بالعلم وبالدين

هيك موضوع بيعتمد على العلم فقط و لا يمكن ان يعتمد على الدين.

الأديان السماوية بتحكي انو عمر الأرض و الكون 6 آلاف سنة
كيف بدك تربط هيك معلومة بالعلم؟؟؟؟؟ و كيف بدك تربطها بحضارة تل حلف اللي كانت موجودة قبا 12 الف سنة؟؟؟؟؟
بدك تاخد رأي انو بدك موضوع بيعتمد على العلم او على الدين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[Gazita]

كاتب النص الأصلي : Willi

مصر مصرية

كاتب النص الأصلي : أسير التشرد

انا حسب علمي...مصر فرعونية.. واجى بوقت من الاوقات..(قديماً..) 4000 عربي من شبه الجزيرة العربية بالتسمية طبعاً... وراحو عملو من مصر اسلامية عربية..

تشكرات اخواتي

[Gazita]

كاتب النص الأصلي : suryoyo

مصر سكنها و حكمها الفراعنة من زمن بعيد جدا



بما انه انت طرحت هذا السؤال


فيا ريت تحكيلنا عن الاقوام اللي سكنت شمال افريقيا او المغرب العربي

نسمع عن البربر و القبائل و الامازيغ


بس معلوماتنا قليلة !

اي بس مين حكمها اول شي
ردا على استفسارك ومثل ما قرينا بكتب التاريخ انو القبائل البربرية هي اول القبائل اللي اجت للمغرب الاقصى وبعدين اجو الاشراف و الادارسة والبربر هم اول من بايعو ادريس الاول.وبعدين اجو العرب.ونحنا بالمغرب منقسمين لتلات فئات *1 البربر او الامازيغيين*2العرب *3 الفاسيين من فاس يعني عاصمة الادارسة.العرب والفاسيين بيحكو عربي بس بيختلف من منطفة لاخرى.بس الامازيغ بيحكو اللهجة الامازيغية اللي بتتقسم لكتير لهجات حسب المناطق.

[Gazita]

كاتب النص الأصلي : Willi

انو للمعلومة حكم الفراعنة انتهى بزمن بعيد قبل ما يجو العرب عليها.
مصر حكمت من قبل الرومان, والاشوريين, والفرس والنوبيين وغيرون.
قبل العرب

اي مزبوط. وكمان حكم اسكندر الاكبر بس مدري من اي قبيلة اجا.

[suryoyo]

كاتب النص الأصلي : Gazita

اي بس مين حكمها اول شي

كان سلالتين رئيسية من حكام الفراعنة

سلالات مصر العليا -جنوب مصر- و سلالات مصر السفلى -شمال مصر-

ردا على استفسارك ومثل ما قرينا بكتب التاريخ انو القبائل البربرية هي اول القبائل اللي اجت للمغرب الاقصى وبعدين اجو الاشراف و الادارسة والبربر هم اول من بايعو ادريس الاول.وبعدين اجو العرب.ونحنا بالمغرب منقسمين لتلات فئات *1 البربر او الامازيغيين*2العرب *3 الفاسيين من فاس يعني عاصمة الادارسة.العرب والفاسيين بيحكو عربي بس بيختلف من منطفة لاخرى.بس الامازيغ بيحكو اللهجة الامازيغية اللي بتتقسم لكتير لهجات حسب المناطق.

شكرا على تجاوبك مع اسئلتي

بس عندي تساؤلات تانية

*يعني نفهم ان البربر هم اول اصلا سكنوا في هذه المنطقة ؟؟

* زين و الادارسة من وين اصلهم ؟؟
و ادريس الاول كان بأي عصر حاكم و بايعوه اهل فاس

* و العرب جاءوا الى المنطقة بعد الادارسة ؟؟


* و ما اصل اهل ممكلة قرطاجة !



تعبناكي بالاسئلة بس حبيت اتعرف على شمال افريقيا و المغرب اكثر !


يسلمواااااااااا و

[COSTA]

كاتب النص الأصلي : Gazita

اي مزبوط. وكمان حكم اسكندر الاكبر بس مدري من اي قبيلة اجا.

الاسكندر الكبير او الاسكندر المكدوني هو من منطقة شمال اليونان اسمها مكدونيا ومنها نسبو وهو ابن فيلب البربري ..... ودعي ابوه البربري من قبل اليونان الآثينيين ( من اثينا) لانو خاض حروبو في اليونان وانتصر عليهم وكمان كان سكير وهمجي بتصرفاتو وما كان يسمح للجيش المغلوب انو يدفنوا موتاهم ويتركهم يتعفنوا او تاكلهم الطيور
والاسكندر كان ذو حكمة وعقل وتتلمذ على يد ارسطو الفيلسوف الشهير ... وكان يجمع بين العقل وقوة الارادة والحكمة والادارة في الاعمال العسكرية والسياسية

[suryoyo]

كاتب النص الأصلي : Gazita

اي مزبوط. وكمان حكم اسكندر الاكبر بس مدري من اي قبيلة اجا.

الاسكندر الاكبر ذو القرنين هو من مقدونية التاريخية في شمال اليونان لا من جمهورية مقدونية الحالية

و فتح مناطق واسعة جدا في آسيا و وصل لى افريقيا و مات هناك


هذه نبذة صغيرة جدا عنه

[Gazita]

[

كاتب النص الأصلي : suryoyo

كان سلالتين رئيسية من حكام الفراعنة

سلالات مصر العليا -جنوب مصر- و سلالات مصر السفلى -شمال مصر-




شكرا على تجاوبك مع اسئلتي

بس عندي تساؤلات تانية

*يعني نفهم ان البربر هم اول اصلا سكنوا في هذه المنطقة ؟؟

* زين و الادارسة من وين اصلهم ؟؟
و ادريس الاول كان بأي عصر حاكم و بايعوه اهل فاس

* و العرب جاءوا الى المنطقة بعد الادارسة ؟؟


* و ما اصل اهل ممكلة قرطاجة !



تعبناكي بالاسئلة بس حبيت اتعرف على شمال افريقيا و المغرب اكثر !


يسلمواااااااااا و

تسلملي عالجواب وبالنسبة للادارسة فهم من سلالة علي بن ابي طالب وادريس الاول كان اول شي بوليلي هارب ليها من ظلم العباسيين وصار يوسع مملكتو حتى وصل لغرب الجزاير.
ماعندي فكرة على اصل مملكة قرطاجة راح بحبش عليها.
وميغسي الك كثير لانو هلء شجعتيني على البحث عن قرطاجة

[Gazita]

كاتب النص الأصلي : suryoyo

*يعني نفهم ان البربر هم اول اصلا سكنوا في هذه المنطقة ؟؟

*

ماشفت هالسؤالايوا مزبوط

[Gazita]

كاتب النص الأصلي : COSTA

الاسكندر الكبير او الاسكندر المكدوني هو من منطقة شمال اليونان اسمها مكدونيا ومنها نسبو وهو ابن فيلب البربري ..... ودعي ابوه البربري من قبل اليونان الآثينيين ( من اثينا) لانو خاض حروبو في اليونان وانتصر عليهم وكمان كان سكير وهمجي بتصرفاتو وما كان يسمح للجيش المغلوب انو يدفنوا موتاهم ويتركهم يتعفنوا او تاكلهم الطيور
والاسكندر كان ذو حكمة وعقل وتتلمذ على يد ارسطو الفيلسوف الشهير ... وكان يجمع بين العقل وقوة الارادة والحكمة والادارة في الاعمال العسكرية والسياسية

لك يسلمو نبيل بتذكر غنية ياناس ياهو لما اسكندر حكم على الدنيا ودبر شاف المزاين واتغير اسكندرية وسماها

كاتب النص الأصلي : suryoyo

الاسكندر الاكبر ذو القرنين هو من مقدونية التاريخية في شمال اليونان لا من جمهورية مقدونية الحالية

و فتح مناطق واسعة جدا في آسيا و وصل لى افريقيا و مات هناك


هذه نبذة صغيرة جدا عنه

تسلم suryoyo

[COSTA]

كاتب النص الأصلي : Gazita

لك يسلمو نبيل بتذكر غنية ياناس ياهو لما اسكندر حكم على الدنيا ودبر شاف المزاين واتغير اسكندرية وسماها


تسلم suryoyo

تكرمي
انا متابع للموضوع وبدي رد عليكون بس النت اوقات بعلق عندي
موضوع حلو وفيه اسئلة مهمة

[الآلهة]

كاتب النص الأصلي : Kosai

مرحبا

أول ابجدية في التاريخ هي ابجدية أوغاريت.
كان قبلها في كتير لغات بس كل اللغات اللي قبلها كانت بدون ابجدية يعني بدون أحرف.
يعني لغات تصويرية ...كل كلمة او مصطلح رمز معين.

؟؟؟؟؟؟

سؤال صعب شوي
يجب التفريق بين اشياء مختلفة
نشوء حضارة بمعنى تشكل دولة بكل مقاييس الدولة من الثقافة الى البيروقراطية و نوع معين من الحكم وووو ألخ
و وجود مستوطنة صغيرة بمعنى قرية تتكون من عائلة كبيرة او عدة عائلات فيها بعض التقسيم و التوزيع في الأعمال و غير ذلك.
أقدم المستوطنات البشرية التي تم العثور عليها كانت موجودة في الشرق الأوسط
العثور على مستوطنة قديمة يتطلب أن تكون هذه المستوطنة منتجة من أجل ان يجد المنقبون بعض الأدوات و البقايا.
أقدم مستوطنة بشرية تم العثور عليها و على آثارها هي مستوطنة تل حلف (شمال شرق سوريا)التي ازدهرت خلال الألف العاشر قبل الميلاد. هناك عثر المنقبون على أقدم فخاريات في التاريخ البشري و لذلك يسود حاليا القول بأن الفخار هو اختراع تل حلف.
خلال الألف التاسع قبل الميلاد نشأت مستوطنة أريحا في فلسطين (يسود الإعتقاد بأن سكان أريحا الذين بنوا هذه المستوطنة هم مجموعة هاجرت من تل حلف و استقرت في اريحا)
بشأن نشوء الدول:
اول دولة معروفة تم العثور على بقاياها قامت في التاريخ البشري هي دولة سومر في الجنوب العراقي.
حتى الأن غير معروف ما هو اصل الأقوام التي بنت حضارة سومر خلال الألف الرابع قبل الميلاد.
سومر كانت دولة بكل ما تحوية الكلمة من معنى أي بجهاز اداري سياسي عسكري بيروقراطي و بتاريخ ثقافي معروف.
ملحمة جلجامش هي أقدم عمل ادبي في تاريخ البشرية تم العثور عليه.
بشأن الحضارة المصرية: بدايات الحضارة المصرية القديمة أي بناء الدولة المصرية يعود الى بدايات الألف الثالث قبل الميلاد.



هيك موضوع بيعتمد على العلم فقط و لا يمكن ان يعتمد على الدين.

الأديان السماوية بتحكي انو عمر الأرض و الكون 6 آلاف سنة
كيف بدك تربط هيك معلومة بالعلم؟؟؟؟؟ و كيف بدك تربطها بحضارة تل حلف اللي كانت موجودة قبا 12 الف سنة؟؟؟؟؟
بدك تاخد رأي انو بدك موضوع بيعتمد على العلم او على الدين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

...................
اهلين صديقي
ok اول ابجدية اوغاريت ما اختلفنا
بس يعني في قبلها ابجدية صورية او رسمية
معناتها يا (ترى) !منقدر نقول انو الفراعنة بالهيروغليفية
تبعهم هن قبل اوغاريت (صحيح الهيروغليفية هي قبل اوغاريت او بعدها وهي هل تعتبر ابجدية )
صحيح زكرتني قلك
انو اكتر البحوث التاريخية المعتمدة غربيا وعربيا (طبعا الكتب وليس النت)
تؤكد بدراسة معمقة ان الفراعنة اصولهم من السودان وانا برجع بحطلكم
بحث مختصر وسهل عن هيك شي
بعدين ما بدنا نخلط بين الحضارة المصرية والفرعونية لأنو كل حضارة لحال
والفراعنة يمكن قبل 4500 سنة قبل الميلاد

..........................
وانت لا حظ انو عم يقولو (يقال انو شعب اريحا هاجر من تل حلف) يعني بدنا نجمع نحنا الرأي المنطقي
والاكثر قبولا للعقل والتاريخ
...................
وبالنسبة لسومر هل لهم علاقة قريبة من الاشوريين وهل لهم علاقة ببابل
....................
شريك نحنا مشان ما نعمل تشتيت كبير
اكيد لازم نعتمد على بعض الحقائق من الكتب الدينية
ولا تنسى انو فينا نعتبر الكتب الدينة ملجىء تاريخي مهم
لأنو في كتير حضارات مذكورة بالكتب الدينية
.................
ابو شريك اكيد ما خلصت اسئلتي الك او نقاشي
يعني النا رجعة
شكرا كتير لمعلوماتك

[Kosai]

مرحبا

و ما اصل اهل ممكلة قرطاجة !

الفينيقيون (من مدينة صور) هم الذين بنوا قرطاجة خلال القرن الثامن او التاسع قبل الميلاد
أقدم الاثار التي عُثر عليها في قرطاجة تعود الى منتصف القرن الثامن قبل الميلاد.
حكاية تأسيس مدينة قرطاجة تبدأ بالأميرة الفينيقية اليسا .... و هذا حديث آخر

[الآلهة]

كاتب النص الأصلي : Gazita

اي بس مين حكمها اول شي
ردا على استفسارك ومثل ما قرينا بكتب التاريخ انو القبائل البربرية هي اول القبائل اللي اجت للمغرب الاقصى وبعدين اجو الاشراف و الادارسة والبربر هم اول من بايعو ادريس الاول.وبعدين اجو العرب.ونحنا بالمغرب منقسمين لتلات فئات *1 البربر او الامازيغيين*2العرب *3 الفاسيين من فاس يعني عاصمة الادارسة.العرب والفاسيين بيحكو عربي بس بيختلف من منطفة لاخرى.بس الامازيغ بيحكو اللهجة الامازيغية اللي بتتقسم لكتير لهجات حسب المناطق.

على فكرة هي معلومات مهمة ودونتها ضمن البحث بكمبيوتري
بس لا تخلونا نبعد عن موضوعنا مشان كلياتنا نحط ابحاثنا ضمن
موضوع واحد بيطلع الموضوع مبرغل ومصفى
وشكرااااااااا

[الآلهة]

كاتب النص الأصلي : Kosai

مرحبا


الفينيقيون (من مدينة صور) هم الذين بنوا قرطاجة خلال القرن الثامن او التاسع قبل الميلاد
أقدم الاثار التي عُثر عليها في قرطاجة تعود الى منتصف القرن الثامن قبل الميلاد.
حكاية تأسيس مدينة قرطاجة تبدأ بالأميرة الفينيقية اليسا .... و هذا حديث آخر

شريك زكرتني قلك انو بيبلوس
هي مديتة الحرف المعتمد في وقتنا الحالي
يعني الابجدية اللاتينية يمكن

[الآلهة]

كاتب النص الأصلي : *Marwa*

هلأ انا مش متزكري كتير تاريخ (وخاصة الفينيقيين والاشوريين وما بعرف شو)بس اللي بعرفوا انو نحنا عرب الداخل اكتر شي بعلمونا ياه وبزكرونا فيه وبضلهن ينئوا فوء راسنا هو انو اسرائيل كانت منذ الامد دولة اليهود وانو تاريخ فلسطين ببلش من الانتداب البريطاني
وهاد طبعا كلو كزب لانو نحنا عنا تراث وعنا اصول بهالبلد! (على كل ما بدي حولها سياسية)
بس انا من تجربتي تحت حكم يهودي (حتى لو ادعى الديموقراطية) عم قول انو ما بنفع ندرس ولادنا انو التاريخ بلش من الفتوحات الاسلامية او من الانتداب البرطاني او الصليبي او ما شابه..لانو الحضارات امتداد لحضارات اخرى..ومتل ما قال اخ بريف هارت الحضارة لازم تكون مرادف للانسانية والتآخي..والحضارة مش معناها تقدم بالاسلحة او بناء القصور والعمارات بينما العقل البشري مسكر!! الحضارة هي كل ما انتجه البشر للمساعدة على التقدم بالمشاعر والانسانية اولا ثم بالعلم ثانيا (انا هيك بعرفّها)...وعلى هاد الاساس ممكن نقول انو الديانات كانت المهد الحقيقي للحضارات الانسانية!

نحنا منرجع منقول لكل يلي عم يشاركونا
انو خلونا نبسط الموضوع
يعني نعتمد حقائق كبيرة وصعبة وبعدين كل واحد بيحط
ملخص لمشاركاتو
ومشان الاديان هي بتعطينا فكرة عن التاريخ
بس كمان نحنا لازم نسندها بكتب وحقائق علمية

[الآلهة]

كاتب النص الأصلي : الآلهة

خيو شكرا لأهتمامك بالموضوع
انا قصدا حطيت العنوان طويل وغريب مشان يكون ملفت شوي
بس لو بدي غير الاسم كنت حطيت اسم منطقي
بس هون بالمنتدى اذا كان اسم الموضوع عادي او علمي بيبطل حدى يفوت
لأنو ما بدهن مواضيع طويلة وعلمية بدهن موضوع خفيف ونضيف وخرج لعب
بعدين هي ابو جوزيف سمى موضوعو

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

هلق هادا اسم منطقي
بس لو ما ساوا غير هيك ماكان حدى شاركو
وبرجع بكرر شكري الك ولأهتمامك لأنك من الاشخاص يلي بيهمني انا والاعضاء رأيهم

صديقي ليش ما رديت عليي

[Gazita]

كاتب النص الأصلي : COSTA

تكرمي
انا متابع للموضوع وبدي رد عليكون بس النت اوقات بعلق عندي
موضوع حلو وفيه اسئلة مهمة

وانا كمان صارت بتهربلي الكونيكسيون كتير

كاتب النص الأصلي : الآلهة

على فكرة هي معلومات مهمة ودونتها ضمن البحث بكمبيوتري
بس لا تخلونا نبعد عن موضوعنا مشان كلياتنا نحط ابحاثنا ضمن
موضوع واحد بيطلع الموضوع مبرغل ومصفى
وشكرااااااااا

عندك حق منيح نضل على موضوع واحد حتى نقدر نجمع اكبر قدر من المعلومات عليه