هل يمكن ان نبنى الايمان على الظن ؟؟؟؟؟ ام ماذا ؟؟؟؟

[AT]

سؤالى للمؤمنين ( مسيحى او مسلم ) هل يمكن ان نبنى الايمان على الظن ؟؟ واذا كان الجواب بالنفى ... فكيف يمكننى كلادينى ان اصل الى اليقين دينياً ؟؟؟

وكما نعلم انة لم يرى احد فينا نبى من قبل او معجزة او الله .... وكل مايجول فى خواطرنا عن الله والبعث والمصير افكار ظنية متراكمة من الاجداد ...

بأنتظار تعليقات الاخوة الافاضل .....

[أبومريم]

ترى برأيك من الذي خلق كل هذا الوجود؟؟؟؟؟
وما الهدف من هذا الوجود؟؟؟؟؟؟
وما هي نهاية هذا الكون الشاسع؟؟

[AT]

كاتب النص الأصلي : أبومريم

ترى برأيك من الذي خلق كل هذا الوجود؟؟؟؟؟
وما الهدف من هذا الوجود؟؟؟؟؟؟
وما هي نهاية هذا الكون الشاسع؟؟

سؤالى للمؤمنين ( مسيحى او مسلم ) هل يمكن ان نبنى الايمان على الظن ؟؟ واذا كان الجواب بالنفى ... فكيف يمكننى كلادينى ان اصل الى اليقين دينياً ؟؟؟

وكما نعلم انة لم يرى احد فينا نبى من قبل او معجزة او الله .... وكل مايجول فى خواطرنا عن الله والبعث والمصير افكار ظنية متراكمة من الاجداد ...

[goodheart]

طوبى لمن آمن دون ان يرى
عم تسأل حبيب وها انا اجيب

الهواء لا نراه لكن نشعر به
حبيب الله اعطانا القوه على معرفته وذلك بأعماله اليومية بحياتنا
فلو سألت انسان مؤمن عن تعاملات الله لقال لك انه يعمل في حياته بشكل يومي ويشعر الانسان المؤمن بأعمال ربه اكثر من شعورك بالهواء

الانسان تمكن من الوصول الى اقصى درجات العلم وها هو في حيره من ملايين الامور التي لا يرى لها العلم تفسيرا
لكل شيء هناك سبب
ان وجودنا على الارض له سبب فما هو سبب وجودنا وكيف تم ذلك وما هو مصدر ذلك
السؤالات عديدة والارض والكون شاسع وهناك مبرر واحد وانه الله
الكتب السماوية منذ تأسيس العالم والى يومنا هذا
برأيك من الذي كتب هذه الكتب ومن الذي حافظ عليها وكيف امن شعوب كامله بألله
الا ترى التعالمل الواضح بحياة الانسان الم تسمع عن معجزات السيد المسيح
تقول انك لا تؤمن الا بما ترى :
هل تؤمن بعالم الفلك الذي تقرآ عنه ولا تراه
هل تؤمن بأعماق البحار الذي نسمع عنه ولا نراه
وهناك العديد مما نسمع ونقرأ كل يوم بعالمنا دون ان نرى او نعلم انما هو واقع
حبيب الله لا يعرفه البشر بطريقتك انما يعرفه البشر بالتجربه والاختبار هو خير برهان
ان الله ساعدني وحسن من حياتي برغم كل الصعوبات التي تواجهني كل يوم الا ان الله جعلني اتخطى كل هذه المشاكل كلمحة بصر
فأدعوك للتجربه وليس هناك ما تخسر

[AT]

الزميل goodheart ..........

الهواء لا نراه لكن نشعر به

وهل تقارن بين الهواء والله او الاديان ؟؟؟ الهواء مثبت علمياً .. انما الاديان لم تثبت لاعلمياً ولامنطقياً ولااى شىء اساسا .

حبيب الله اعطانا القوه على معرفته وذلك بأعماله اليومية بحياتنا
فلو سألت انسان مؤمن عن تعاملات الله لقال لك انه يعمل في حياته بشكل يومي ويشعر الانسان المؤمن بأعمال ربه اكثر من شعورك بالهواء

اين هى اعمال ربة ؟؟؟؟ قل لى ماذنب الطفل الذى يموت من الجوع فى افريقيا والدول الفقيرة ؟؟؟؟؟؟ اين الاعمال التى تتحدث عنها ياgoodheart ؟؟؟؟؟؟؟

الانسان تمكن من الوصول الى اقصى درجات العلم وها هو في حيره من ملايين الامور التي لا يرى لها العلم تفسيرا
لكل شيء هناك سبب
ان وجودنا على الارض له سبب فما هو سبب وجودنا وكيف تم ذلك وما هو مصدر ذلك
السؤالات عديدة والارض والكون شاسع وهناك مبرر واحد وانه الله
الكتب السماوية منذ تأسيس العالم والى يومنا هذا
برأيك من الذي كتب هذه الكتب ومن الذي حافظ عليها وكيف امن شعوب كامله بألله
الا ترى التعالمل الواضح بحياة الانسان الم تسمع عن معجزات السيد المسيح

وجودنا على الارض نتيجة الخالق الذى خلقنا ... ولكن هل الخالق هو المسيح ام الله الاسلامى ام يهوة اليهودى ام بوذا ام زيوس او ايفروديت ؟؟؟؟ وهل تستطيع اثبات بدليل يقينى ايهم الخالق ؟؟؟

بالنسبة لمعجزات المسيح فلم اسمع بها ولم ارى اى منها لانها ليست معجزات واذا عرف السبب بطل العجب .

تقول انك لا تؤمن الا بما ترى :
هل تؤمن بعالم الفلك الذي تقرآ عنه ولا تراه
هل تؤمن بأعماق البحار الذي نسمع عنه ولا نراه
وهناك العديد مما نسمع ونقرأ كل يوم بعالمنا دون ان نرى او نعلم انما هو واقع

عزيزى اين تعيش ؟؟؟؟؟؟ الفلك الذى تتحدث عنة مثبوت علمياً وكذلك اعماق البحار وغيرها الكثير .....

حبيب الله لا يعرفه البشر بطريقتك انما يعرفه البشر بالتجربه والاختبار هو خير برهان
ان الله ساعدني وحسن من حياتي برغم كل الصعوبات التي تواجهني كل يوم الا ان الله جعلني اتخطى كل هذه المشاكل كلمحة بصر
فأدعوك للتجربه وليس هناك ما تخسر

الا يقول الانجيل " لاتجرب الرب إلهك " ؟؟؟؟ فما هو قصدك من التجرية ؟؟؟ وكيف اجرب ؟؟ ماهى الخطوات

وقل لى هل رأيت يسوع يوماً ؟؟؟ هل كلمك ؟؟؟ ام ان كل ماتعرف عن يسوع انة إلة الرحمة من خلال نصوص تناقلت لك ؟؟؟

[الحق احق ان يتبع]

AT

قبل الجواب اريد ان أسألك سؤال ابسط ما يكون:

الكون بسعته والأرض بسعتها والسماء بنجومها والبحر بأمواجه وتقلب الليل والنهار وعملية الولادة والتغذية في بطن الأم وكل إنسان له عمر محدد ونزول الأمطار وإحياء النباتات!! من الذي يفعل هذا كله؟؟؟

[Danito]

كاتب النص الأصلي : الحق احق ان يتبع

AT
الكون بسعته والأرض بسعتها والسماء بنجومها والبحر بأمواجه وتقلب الليل والنهار وعملية الولادة والتغذية في بطن الأم وكل إنسان له عمر محدد ونزول الأمطار وإحياء النباتات!! من الذي يفعل هذا كله؟؟؟

هاد السؤال كل المؤمنين بيسألوا لكن هو مبنى على قناعاتهم الشخصية يعني حتى في شخص سيخ من الهند سألني نفس السؤال

و السؤال الجوهري من AT هو أي واحد هو الإله الصحيح ؟ بالرغم من حدة الصراع بين المتدينين بس كل الدلائل على الألهه نفسها حتى عند السيخ اللي بيآمنوا بالقوة العظمى Super Power بيطرحوا نفس السؤال ؟
طيب إذا كان الموصوع استدلالي و إذا كان جوهر الإلاه واحد عند مئات الطوائف اللي ما بيعترف أحدها بإله الآخر؟ مين هو الإله لكن؟؟؟؟؟؟؟

الأجدر أنو جوهر الأسطورة واحد

[الحق احق ان يتبع]

هاد السؤال كل المؤمنين بيسألوا لكن هو مبنى على قناعاتهم الشخصية

اقول:

هذه ليست قناعة شخصية فقط، ولكن لأن هذا الأمر معلوم بالضرورة.

وعدما تقول من الإله الحق، الله بل كل الأديان السماوية تعترف وتقر بذلك، ويقرون بأن الله هو الذي يفعل كل ذلك، ولكن غلوهم في أنبيائهم جعلهم يحرفون في كتبهم ويقولون بأن عيسى ـ مثلا ـ إله!!!

اكرر:

الكون بسعته والأرض بسعتها والسماء بنجومها والبحر بأمواجه وتقلب الليل والنهار وعملية الولادة والتغذية في بطن الأم وكل إنسان له عمر محدد ونزول الأمطار وإحياء النباتات!! من الذي يفعل هذا كله؟؟؟

[نيقولا]

والله يا حبيب المسيحية مثلا تستطيع أن تقول لك كجواب عما طرحت من تساؤل ( منطقي ) أمرين هامين ولكن صعبين جدا جدا :
الأول كلام السيد المسيح له المجد لتلميذه توما عندما شك بقيامته من القبر لأنه لم يكن مع اخوته عندما جاءهم يسوع بعد قيامته " لأنك رأيتني يا توما آمنت طوبى لكل من آمن ولم يرَ " وفد حصلنا على الغبطة لإيماننا بما لم نراه مع أننا لا نقارن أنفسنا بتوما الرسول القديس الذي دفع حياته من أجل ما رآه
والثاني : كلام بولس الرسول الذي لم يرَ المسيح بل سمع عنه وفقد بصره من بهاء مجده قرب دمشق " الإيمان هو الثقة والرجاء بما لا يرى " .
الأمر شديد الصعوبة أن تؤمن ببساطة بما لا ترى ..لذلك كما قال الأخ goodheart اختبر العلاقة مع الله .. اتخذ موقع الحياد من كل الديانات واقرأ كل ما تستطيع من كتب الديانات .. وأنا كمسيحي أقول لك لا تبدأ بالإنجيل بل اتركه للآخر لو أحببت .. واختبر العلاقة مع الله وهو يقدر أن يرشدك إلى الصواب .
لا تنتظر المعونة في تساؤلك من بشر ضعيف مثلنا بل توجه ببصرك مباشرة نحو النور .. وعندما تشعر بالنور لن تملك غير ان تغمض عينيك وتتأكد من وجوده .. الله معك

[أبومريم]

عزيزي AT الإجابة على أسألتك كالتالي

هل يمكن ان نبنى الايمان على الظن ؟؟

لا يمكن أن يبنى الإيمان على الظن
الإيمان لا يبنى إلا على اليقين

واذا كان الجواب بالنفى ... فكيف يمكننى كلادينى ان اصل الى اليقين دينياً ؟؟؟
وكما نعلم انة لم يرى احد فينا نبى من قبل او معجزة او الله .... وكل مايجول فى خواطرنا عن الله والبعث والمصير افكار ظنية متراكمة من الاجداد ...

أسألة منطقية جدا
السؤال هنا ما هو اليقين حتى يمكنني أن أصل له
اليقين عدة أنواع
1-علم اليقين
هو أن يأتي شخص ذو ثقة كبيرة جدا جدا بالنسبة لك ويخبرك بأمر ما ولكنك لم ترى هذا الأمر فيصبح لديك علم اليقين لأنك تثق في هذا الشخص ثقة شديدة جدا

2-عين اليقين
هو أن ترى الأمر الذي أخبرك به صاحبك بعينك رؤية مباشرة واضحة لا يوجد فيها أي لبس أو خلاف

3-حق اليقين
هو أن تلمس بيدك هذا الشئ وتشعر به بنفسك

وهذه مقدمة فقط للإجابة على أسألتك ولكن لا يمكنني الجواب إلا عندما أسألك مباشرة حتى يكون الحوار مكتمل الجوانب
علم الفلك الذي أثبت بما لا يدع مجالا للشك أن هذا الكون عظيم ورهيب ومجموعتنا الشمسية ما هي إلا حبة رمل وسط مليارات المجرات

الكائنات الحية التي تتراوح في تعقيدها ما بين الكائن وحيد الخلية والكائنات المعقدة جدا جدا والتي تثبت بما لا يدع مجالا للشك أن إيجاد هذه الكائنات تحتاج لمقدرة جبارة مزهلة

دعك من أنني مسلم أو مسيحي
من برأيك أوجد كل هذا؟؟؟؟؟؟؟
أنتظر إجابتك حتى أستطيع أن أكمل إجابتي
وشكرا

[AT]

الاخ الحق احق ان يتبع

اكرر:

الكون بسعته والأرض بسعتها والسماء بنجومها والبحر بأمواجه وتقلب الليل والنهار وعملية الولادة والتغذية في بطن الأم وكل إنسان له عمر محدد ونزول الأمطار وإحياء النباتات!! من الذي يفعل هذا كله؟؟؟

قلت ان الخالق هو من يفعل كل هذا .... ولكن من هو هذا الخالق ؟؟ هل هو الله ام يسوع ام زيوس ام ايفروديت ام قوة غير معلومة بالنسبة لنا ؟؟

بانتظار ردك ....

الاخ نيقولا

الأمر شديد الصعوبة أن تؤمن ببساطة بما لا ترى ..لذلك كما قال الأخ goodheart اختبر العلاقة مع الله .. اتخذ موقع الحياد من كل الديانات واقرأ كل ما تستطيع من كتب الديانات .. وأنا كمسيحي أقول لك لا تبدأ بالإنجيل بل اتركه للآخر لو أحببت .. واختبر العلاقة مع الله وهو يقدر أن يرشدك إلى الصواب .
لا تنتظر المعونة في تساؤلك من بشر ضعيف مثلنا بل توجه ببصرك مباشرة نحو النور .. وعندما تشعر بالنور لن تملك غير ان تغمض عينيك وتتأكد من وجوده .. الله معك

كلامك غير منطقى يااخى ... هل كل مايمكن للمسيحية تقديمة للبشر فى القرن الحادى والعشرين هو ان اقرأ فى كل الديانات ؟؟؟؟ الا يوجد ادلة مسيحية قوية قليلاً ؟؟؟!!!!!! كلامك حلو وكأنة فيلم هندى ولكنى اريد واقع ملموس اريد على الاقل حقائق لكى اؤمن .

الاخ أبومريم

لا يمكن أن يبنى الإيمان على الظن
الإيمان لا يبنى إلا على اليقين

كلام سليم منطقياً ... ودعنى اسالك سؤال .... هل انت كمسلم او مسيحى تبنى المعتقد على يقين وانت واثق 100 % ان دينك هو الحق ؟؟؟ قل لى بصراحة ولاداعى للخجل ارجوك .

أسألة منطقية جدا
السؤال هنا ما هو اليقين حتى يمكنني أن أصل له
اليقين عدة أنواع
1-علم اليقين
هو أن يأتي شخص ذو ثقة كبيرة جدا جدا بالنسبة لك ويخبرك بأمر ما ولكنك لم ترى هذا الأمر فيصبح لديك علم اليقين لأنك تثق في هذا الشخص ثقة شديدة جدا

واذا كنت لاتعرف هذا الشخص ولم تراة فى حياتك ابداً .... كيف يمكنك ان تثق فية ؟؟

-عين اليقين

هو أن ترى الأمر الذي أخبرك به صاحبك بعينك رؤية مباشرة واضحة لا يوجد فيها أي لبس أو خلاف
3-حق اليقين
هو أن تلمس بيدك هذا الشئ وتشعر به بنفسك

ارى انك تفرق بين ثلاثة انواع من اليقين .... ولكن قل لى ... ماهو النوع الذى تبنى ايمانك علية ؟؟؟ !!!

علم الفلك الذي أثبت بما لا يدع مجالا للشك أن هذا الكون عظيم ورهيب ومجموعتنا الشمسية ما هي إلا حبة رمل وسط مليارات المجرات
الكائنات الحية التي تتراوح في تعقيدها ما بين الكائن وحيد الخلية والكائنات المعقدة جدا جدا والتي تثبت بما لا يدع مجالا للشك أن إيجاد هذه الكائنات تحتاج لمقدرة جبارة مزهلة
دعك من أنني مسلم أو مسيحي
من برأيك أوجد كل هذا؟؟؟؟؟؟؟
أنتظر إجابتك حتى أستطيع أن أكمل إجابتي

انا لــــــــــــــســـــــــ ــــــــت ملحد ... ويبدو انك لاتعرف المعتقد اللادينيى ... انا اؤمن بوجود خالق للكون ولكنى اختلف مع الاديان فى ان الخالق ليس ضرورياً ان يُعلن عن نفسة .... قد يكون هناك خالق خلق البشر وتركهم ليسعدوا بالحياة ولكنى ارى الخالق بصورة افضل من صورة الاديان .... فمثلاً الدين المسيحى يقول ان الله يشبة البشر ( سفر التكوين ) والاسلام يقول ان الله لة ايد وارجل ووجة ( معتقد اهل السنة والجماعة ) و البوذية تصور بوذا جالس القرفصاء .... عابدى الإلة ( افروديت ) يصورونها على شكل تمثال عارى متعرى تماماً ..... الخ الخ اما انا فارى الخالق على انة شىء لطيف ليس كمثلة شىء كما وصفة القرآن .

مع اجمل التحيات لك .....

[ma7aba]

إن كنت تحتاج الى دليل مادي ملموس عليك بتعقب المعجزات التي تحدث
في صيدنايا في الصوفانية في دير القديس شربل وغيرها وعندها تصل إلى اليقين التام

[AT]

كاتب النص الأصلي : ma7aba

إن كنت تحتاج الى دليل مادي ملموس عليك بتعقب المعجزات التي تحدث
في صيدنايا في الصوفانية في دير القديس شربل وغيرها وعندها تصل إلى اليقين التام

حبيبى انا اعتقد فى السحر .... هنا فى امريكا هناك نوع من السحر اسمة السحر الاسود the black magic.... وهو حقيقة وليس خيال ....وبعدين احتمال كبير يكون مايفعل القديس شربل هو نوع من انواع السحر .....

شكراً لك ولكن المعجزة ليست هى الحل ... فانا يمكننى ان اصنع لك الف بل الفين معجزة تحير الخاطر ... ولكن المطلوب هو الغرض من المعجزة ..... الإلة ليس جالس يلعب مع البشر بالمعجزات ... الغرض اهم شىء .

شكراً لك وللقديس الساحر شربل .

[zen]

انا بشوف انو اذا الانسان فكر شوي بالكون مو بحاجة للمعجزات
واكيد ما راح يكون ايمانوا مبني على الظن

المعجزات اجت للناس الي ما بيحبوا كتير يفكروا
لانو قدرة الله باينة بكلشي
الجبل معجزة
المطر معجزة
الانسان كيف عايش بحد ذاتوا معجزة

[AT]

كاتب النص الأصلي : zen

انا بشوف انو اذا الانسان فكر شوي بالكون مو بحاجة للمعجزات
واكيد ما راح يكون ايمانوا مبني على الظن

المعجزات اجت للناس الي ما بيحبوا كتير يفكروا
لانو قدرة الله باينة بكلشي
الجبل معجزة
المطر معجزة
الانسان كيف عايش بحد ذاتوا معجزة

يااخت نانسى عجرم - لم نختلف على هذا ..... انا اعرف انة يوجد خالق للكون لانة استحالة علمياً ان يوجد الكون بدون خالق .... ولكن المشكلة هنا من هو هذا الخالق هل الله فى الاسلام ... ام يسوع فى المسيحية ؟؟؟ ام يهوة فى اليهودية ؟؟؟؟ ام زيوس ؟؟؟ ام ماذا ؟؟؟

[ma7aba]

حبيبى انا اعتقد فى السحر .... هنا فى امريكا هناك نوع من السحر اسمة السحر الاسود the black magic.... وهو حقيقة وليس خيال ....وبعدين احتمال كبير يكون مايفعل القديس شربل هو نوع من انواع السحر .....

بقاء جثته ليومنا هذا بعد وفاته هو سحر منه ميت ويفل السحر

شفاء المشلولين من صغار السن الذين لا يتجاوزن السادسة سحر انا سأعبد هذا السحر

[zen]

كاتب النص الأصلي : AT

يااخت نانسى عجرم - لم نختلف على هذا ..... انا اعرف انة يوجد خالق للكون لانة استحالة علمياً ان يوجد الكون بدون خالق .... ولكن المشكلة هنا من هو هذا الخالق هل الله فى الاسلام ... ام يسوع فى المسيحية ؟؟؟ ام يهوة فى اليهودية ؟؟؟؟ ام زيوس ؟؟؟ ام ماذا ؟؟؟

للاسف انت سخيف كتير
وما خرج نقاش انت فارغ

[AT]

كاتب النص الأصلي : ma7aba

بقاء جثته ليومنا هذا بعد وفاته هو سحر منه ميت ويفل السحر

شفاء المشلولين من صغار السن الذين لا يتجاوزن السادسة سحر انا سأعبد هذا السحر

والله العظيم ( الذي لااؤمن بة ) ان السحر حقيقة موجودة فى الدول العلمانية وليس العربية .. وكما ذكرت لك ان هناك نوع من السحر اسمة السحر الاسود .. والسحر الاسود من يحسن استعمالة يفعل اشياء خارقة للعادة قد يطلق عليها بعض الدينيين المؤمنين ( معجزة ) .. وقد رأيت هذا الكلام بعينى .
اما قولك بقاء جثتة الى يومنا هذا ... فهناك علوم لحفظ الجثث من التحلل ...
اما قولك شفاء الاطفال المشلولين .. فالشلل انواع منه الشلل النفسى وهذا يمكن علاجة بطرق نفسية عادية...
واتباع بوذا يمكنهم شفاء الامراض بطرق بوذية غير معروفة .. وبعض الكهنة فى امريكا يعملون نار لاتحرق البشر عن طريق دمج بعض المواد واضافتها للنار لهذا لااثق فى المعجزات المسيحية .
شكراً لك .