Wherefore, O harlot, hear the word of the LORD

[ديدات]

-------------------------------
هل كلمة الزنا في الكتاب المقدس كلمة لا تعني المعنى الظاهر؟ المحاولات الجديدة لتفسير نصوص الزنا محاولات خجولة مردها الإحراج من هذه النصوص الجنسية التي فيها أمر الرب وحكمه بالزنا علانية ليعاقب من كان زانيا بنفس العقاب.
وترى بعض التأويلات للخروج من هذا المعنى الواضح أن الله يشبه ارتباطه بشعبه مثل ارتباط العريس بالعروس ،،
أي أن الزنا عبارة عن الإنفصال، والكلمات التي تمثل الدعارة والعهر وذكر النهود والبكارة إنما هي رموز ترجمت إلى العربية بترجمة لا تفي بالمطلوب، وعندما تصفحت الكتاب المقدس رأيت أن أقابل الترجمة العربية بالترجمة الإنجليزية، فوجدت بعض الكلمات التالية:

عاهرة=whore
دعارة=whoredom
زنا=adultry
نهود=breasts
بكارة=virginity
العاهرة= harlot

هذه بعضا منها، فلماذا كتبت بالإنجليزي هكذا لتؤدي نفس المعنى بالعربي؟
النصوص هي إما على ظاهرها، ويستحيل الله أن يحرض ويأمر بالزنا،أو أن تكون على غير ظاهرها وهنا تحقق التحريف لأن الله بعظمته وعلمه ليس عاجزا عن الإتيان بكلمات تتفق مع المعنى المقصود... ولكم أن تأخذوا كلمة "انفصال" مع كلمات التأوي الأخرى وتطبقوها على النصوص وسترون أن المعنى سيختل تماما...

هاكم بعضا من النصوص:
28 وزنيت مع بني اشور اذ كنت لم تشبعي فزنيت بهم ولم تشبعي ايضا.
29 وكثرت زناك في ارض كنعان الى ارض الكلدانيين وبهذا ايضا لم تشبعي.
30 ما امرض قلبك يقول السيد الرب اذ فعلت كل هذا فعل امرأة زانية سليطة
31 ببنائك قبّتك في راس كل طريق وصنعتك مرتفعتك في كل شارع.ولم تكوني كزانية بل محتقرة الأجرة.
32 ايتها الزوجة الفاسقة تاخذ اجنبيين مكان زوجها.
33 لكل الزواني يعطون هدية.اما انت فقد اعطيت كل محبيك هداياك ورشيتهم ليأتوك من كل جانب للزنا بك
34 وصار فيك عكس عادة النساء في زناك اذ لم يزن وراءك بل انت تعطين اجرة ولا اجرة تعطى لك فصرت بالعكس
35 فلذلك يا زانية اسمعي كلام الرب.
36 هكذا قال السيد الرب.من اجل انه قد انفق نحاسك وانكشفت عورتك بزناك بمحبيك وبكل اصنام رجاساتك ولدماء بنيك الذين بذلتهم لها
37 لذلك هانذا اجمع جميع محبيك الذين لذذت لهم وكل الذين احببتهم مع كل الذين ابغضتهم فاجمعهم عليك من حولك واكشف عورتك لهم لينظروا كل عورتك.
38 واحكم عليك احكام الفاسقات السافكات الدم واجعلك دم السخط والغيرة.
39 واسلمك ليدهم فيهدمون قبتك ويهدمون مرتفعاتك وينزعون عنك ثيابك وياخذون ادوات زينتك ويتركونك عريانة وعارية .ً
40 ويصعدون عليك جماعة ويرجمونك بالحجارة ويقطعونك بسيوفهم.
41 ويحرقون بيوتك بالنار ويجرون عليك احكاما قدام عيون نساء كثيرة.واكفّك عن الزنى وايضا لا تعطين اجرة بعد.

28 Thou hast played the whore also with the Assyrians, because thou wast unsatiable; yea, thou hast played the harlot with them, and yet couldest not be satisfied.
29 Thou hast moreover multiplied thy fornication in the land of Canaan unto Chaldea; and yet thou wast not satisfied herewith.
30 How weak is thine heart, saith the Lord GOD, seeing thou doest all these things, the work of an imperious whorish woman;
31 In that thou buildest thine eminent place in the head of every way, and makest thine high place in every street; and hast not been as an harlot, in that thou scornest hire;
32 But as a wife that committeth adultery, which taketh strangers instead of her husband!
33 They give gifts to all whores: but thou givest thy gifts to all thy lovers, and hirest them, that they may come unto thee on every side for thy whoredom.
34 And the contrary is in thee from other women in thy whoredoms, whereas none followeth thee to commit whoredoms: and in that thou givest a reward, and no reward is given unto thee, therefore thou art contrary.
35 Wherefore, O harlot, hear the word of the LORD:
36 Thus saith the Lord GOD; Because thy filthiness was poured out, and thy nakedness discovered through thy whoredoms with thy lovers, and with all the idols of thy abominations, and by the blood of thy children, which thou didst give unto them;
37 Behold, therefore I will gather all thy lovers, with whom thou hast taken pleasure, and all them that thou hast loved, with all them that thou hast hated; I will even gather them round about against thee, and will discover thy nakedness unto them, that they may see all thy nakedness.
38 And I will judge thee, as women that break wedlock and shed blood are judged; and I will give thee blood in fury and jealousy.
39 And I will also give thee into their hand, and they shall throw down thine eminent place, and shall break down thy high places: they shall strip thee also of thy clothes, and shall take thy fair jewels, and leave thee naked and bare.
40 They shall also bring up a company against thee, and they shall stone thee with stones, and thrust thee through with their swords.
41 And they shall burn thine houses with fire, and execute judgments upon thee in the sight of many women: and I will cause thee to cease from playing the harlot, and thou also shalt give no hire any more.
----------------------------

[ديدات]

وفي نصوص أخرى:


1 وكان اليّ كلام الرب قائلا.
2 يا ابن آدم كان امرأتان ابنتا ام واحدة.
3 وزنتا بمصر.في صباهما زنتا.هناك دغدغت ثديّهما وهناك تزغزغت ترائب عذرتهما.
4 واسمها أهولة الكبيرة وأهوليبة اختها وكانتا لي وولدتا بنين وبنات.واسماهما السامرة أهولة واورشليم أهوليبة.
5 وزنت أهولة من تحتي وعشقت محبيها اشور الابطال
1 The word of the LORD came again unto me, saying ,
2 Son of man, there were two women, the daughters of one mother:
3 And they committed whoredoms in Egypt; they committed whoredoms in their youth: there were their breasts pressed, and there they bruised the teats of their virginity.
4 And the names of them were Aholah the elder, and Aholibah her sister: and they were mine, and they bare sons and daughters. Thus were their names; Samaria is Aholah, and Jerusalem Aholibah.
5 And Aholah played the harlot when she was mine; and she doted on her lovers, on the Assyrians her neighbours,

17 فاتاها بنو بابل في مضجع الحب ونجسوها بزناهم فتنجست بهم وجفتهم نفسها.
18 وكشفت زناها وكشفت عورتها فجفتها نفسي كما جفت نفسي اختها.
19 واكثرت زناها بذكرها ايام صباها التي فيها زنت بارض مصر.
20 وعشقت معشوقيهم الذين لحمهم كلحم الحمير ومنيّهم كمنيّ الخيل.

17 And the Babylonians came to her into the bed of love, and they defiled her with their whoredom, and she was polluted with them, and her mind was alienated from them.
18 So she discovered her whoredoms, and discovered her nakedness: then my mind was alienated from her, like as my mind was alienated from her sister.
19 Yet she multiplied her whoredoms, in calling to remembrance the days of her youth, wherein she had played the harlot in the land of Egypt.
20 For she doted upon their paramours, whose flesh is as the flesh of asses, and whose issue is like the issue of horses.

22 لاجل ذلك يا أهوليبة هكذا قال السيد الرب.هانذا اهيج عليك عشّاقك الذين جفتهم نفسك وآتي بهم عليك من كل جهة
23 بني بابل وكل الكلدانيين فقود وشوع وقوع ومعهم كل بني اشور شبان شهوة ولاة وشحن كلهم رؤساء مركبات وشهراء.كلهم راكبون الخيل.
24 فياتون عليك باسلحة مركبات وعجلات وبجماعة شعوب يقيمون عليك الترس والمجن والخوذة من حولك واسلم لهم الحكم فيحكمون عليك بأحكامهم.
25 واجعل غيرتي عليك فيعاملونك بالسخط.يقطعون انفك واذنيك وبقيتك تسقط بالسيف.يأخذون بنيك وبناتك وتؤكل بقيتك بالنار.
26 وينزعون عنك ثيابك وياخذون ادوات زينتك.
27 وابطل رذيلتك عنك وزناك من ارض مصر فلا ترفعين عينيك اليهم ولا تذكرين مصر بعد.
28 لانه هكذا قال السيد الرب هانذا اسلمك ليد الذين ابغضتهم ليد الذين جفتهم نفسك.
29 فيعاملونك بالبغضاء وياخذون كل تعبك ويتركونك عريانة وعارية فتنكشف عورة زناك ورذيلتك وزناك.
30 افعل بك هذا لانك زنيت وراء الامم لانك تنجست باصنامهم.
22 Therefore, O Aholibah, thus saith the Lord GOD; Behold, I will raise up thy lovers against thee, from whom thy mind is alienated, and I will bring them against thee on every side;
23 The Babylonians, and all the Chaldeans, Pekod, and Shoa, and Koa, and all the Assyrians with them: all of them desirable young men, captains and rulers, great lords and renowned, all of them riding upon horses.
24 And they shall come against thee with chariots, wagons, and wheels, and with an assembly of people, which shall set against thee buckler and shield and helmet round about: and I will set judgment before them, and they shall judge thee according to their judgments.
25 And I will set my jealousy against thee, and they shall deal furiously with thee: they shall take away thy nose and thine ears; and thy remnant shall fall by the sword: they shall take thy sons and thy daughters; and thy residue shall be devoured by the fire.
26 They shall also strip thee out of thy clothes, and take away thy fair jewels.
27 Thus will I make thy lewdness to cease from thee, and thy whoredom brought from the land of Egypt: so that thou shalt not lift up thine eyes unto them, nor remember Egypt any more.
28 For thus saith the Lord GOD; Behold, I will deliver thee into the hand of them whom thou hatest, into the hand of them from whom thy mind is alienated:
29 And they shall deal with thee hatefully, and shall take away all thy labour, and shall leave thee naked and bare: and the nakedness of thy whoredoms shall be discovered, both thy lewdness and thy whoredoms.
30 I will do these things unto thee, because thou hast gone a whoring after the heathen, and because thou art polluted with their idols.

31 في طريق اختك سلكت فادفع كأسها ليدك.
32 هكذا قال السيد الرب.انك تشربين كاس اختك العميقة الكبيرة.تكونين للضحك وللاستهزاء تسع كثيرا.
33 تمتلئين سكرا وحزنا كاس التحيّر والخراب كاس اختك السامرة.
34 فتشربينها وتمتصينها وتقضمين شقفها وتجتثّين ثدييك لاني تكلمت يقول السيد الرب.
35 لذلك هكذا قال السيد الرب من اجل انك نسيتني وطرحتني وراء ظهرك فتحملي ايضا رذيلتك وزناك
36 وقال الرب لي يا ابن آدم أتحكم على أهولة وأهوليبة.بل اخبرهما برجاساتهما.
37 لانهما قد زنتا وفي ايديهما دم وزنتا باصنامهما وايضا اجازتا بنيهما الذين ولدتاهم لي النار اكلا لها.

31 Thou hast walked in the way of thy sister; therefore will I give her cup into thine hand.
32 Thus saith the Lord GOD; Thou shalt drink of thy sister’s cup deep and large: thou shalt be laughed to scorn and had in derision; it containeth much.
33 Thou shalt be filled with drunkenness and sorrow, with the cup of astonishment and desolation, with the cup of thy sister Samaria.
34 Thou shalt even drink it and suck it out, and thou shalt break the sherds thereof, and pluck off thine own breasts: for I have spoken it, saith the Lord GOD.
35 Therefore thus saith the Lord GOD; Because thou hast forgotten me, and cast me behind thy back, therefore bear thou also thy lewdness and thy whoredoms.
36 The LORD said moreover unto me; Son of man, wilt thou judge Aholah and Aholibah? yea, declare unto them their abominations;
37 That they have committed adultery, and blood is in their hands, and with their idols have they committed adultery, and have also caused their sons, whom they bare unto me, to pass for them through the fire, to devour them.

38 وفعلتا ايضا بي هذا.نجستا مقدسي في ذلك اليوم ودنستا سبوتي.
39 ولما ذبحتا بنيهما لاصنامهما اتتا في ذلك اليوم الى مقدسي لتنجساه.فهوذا هكذا فعلتا في وسط بيتي.
40 بل ارسلتما الى رجال آتين من بعيد.الذين ارسل اليهم رسول فهوذا جاءوا.هم الذين لاجلهم استحممت وكحلت عينيك وتحليت بالحلي
41 وجلست على سرير فاخر امامه مائدة منضّضة ووضعت عليها بخوري وزيتي.
42 وصوت جمهور مترفهين معها مع اناس من رعاع الخلق أتي بسكارى من البرية الذين جعلوا اسورة على ايديهما وتاج جمال على رؤوسهما.

38 Moreover this they have done unto me: they have defiled my sanctuary in the same day, and have profaned my sabbaths.
39 For when they had slain their children to their idols, then they came the same day into my sanctuary to profane it; and, lo, thus have they done in the midst of mine house.
40 And furthermore, that ye have sent for men to come from far, unto whom a messenger was sent; and, lo, they came: for whom thou didst wash thyself, paintedst thy eyes, and deckedst thyself with ornaments,
41 And satest upon a stately bed, and a table prepared before it, whereupon thou hast set mine incense and mine oil.
42 And a voice of a multitude being at ease was with her: and with the men of the common sort were brought Sabeans from the wilderness, which put bracelets upon their hands, and beautiful crowns upon their heads.

43 فقلت عن البالية في الزنى الآن يزنون زنى معها وهي.
44 فدخلوا عليها كما يدخل على امرأة زانية.هكذا دخلوا على أهولة وعلى أهوليبة المرأتين الزانيتين.
45 والرجال الصدّيقون هم يحكمون عليهما حكم زانية وحكم سفاكة الدم لانهما زانيتان وفي ايديهما دم.
46 لانه هكذا قال السيد الرب.اني أصعد عليهما جماعة واسلّمهما للجور والنهب.
47 وترجمهما الجماعة بالحجارة ويقطّعونهما بسيوفهم ويذبحون ابناءهما وبناتهما ويحرقون بيوتهما بالنار.
48 فابطل الرذيلة من الارض فتتأدب جميع النساء ولا يفعلن مثل رذيلتكما.
49 ويردّون عليكما رذيلتكما فتحملان خطايا اصنامكما وتعلمان اني انا السيد الرب.

43 Then said I unto her that was old in adulteries, Will they now commit whoredoms with her, and she with them?
44 Yet they went in unto her, as they go in unto a woman that playeth the harlot: so went they in unto Aholah and unto Aholibah, the lewd women.
45 And the righteous men, they shall judge them after the manner of adulteresses, and after the manner of women that shed blood; because they are adulteresses, and blood is in their hands.
46 For thus saith the Lord GOD; I will bring up a company upon them, and will give them to be removed and spoiled.
47 And the company shall stone them with stones, and dispatch them with their swords; they shall slay their sons and their daughters, and burn up their houses with fire.
48 Thus will I cause lewdness to cease out of the land, that all women may be taught not to do after your lewdness.
49 And they shall recompense your lewdness upon you, and ye shall bear the sins of your idols: and ye shall know that I am the Lord GOD.

[ديدات]

هذه نصوص أتيت بها بالعربية مقابلة مع الإنجليزية... فهل هناك من مجيب؟

هل لا زلتم تصرون أن الكتاب المقدس رموز وطلاسم لا يعرفها إلا الخاصة؟؟


أفيدونا ودمتم..

[Sparkling]

آي سنك زات زي ول نت انصر بيكوز اتز محرج شويه.

[magoody1981]

اين ردوووووووووووووود اخوانا النصارى ؟
وين الاجابات المفحمة يااخواننا المسيحيين ؟
افحمونا افحمكم الله
قولوا امييييييييين

[أبومريم]

السؤال الذي يجب أن يطرح الآن

هل ترك المسيحين لنا المنتدى ورحلوا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[عبد الرحمن الرحيم]

وردت كلمة ( زنا ) في قاموس الكتاب المقدس كما يلي :

زِنا:
خطيئة تلوث حياة الإنسان ونفسه وتنجسه وتستحق عقاب الله الصارم حسب إعلاناته. وهي:
( 1 ) المعنى الموسوي-كل اتصال جنسي غير شرعي. كأن يضاجع رجل امرأة غيره، أو فتاة مخطوبة لرجل آخر، أو فتاة حرة غير مخطوبة الخ. وكان عقاب هذه الخطيئة الرجم والموت ( لا 20: 10 و تث 22: 22-29 ). وهناك تفاصيل عديدة بخصوص هذه الخطيئة وطريقة إظهارها ومعاقبتها في أسفار موسى ( عد 5: 11-31 ).
( 2 ) المعنى المسيحي-كل نجاسة في الفكر والكلام والأعمال. وكل ما يشتم منه شيء من ذلك ولعل هذا المعنى مأخوذ من الوصية السابعة بتفسير المسيح في موعظته على الجبل ( خر 20: 14 وتث 5: 18 ومت 5: 27 و 28 ).
( 3 ) المعنى المجازي-الانحراف عن العبادة للإله الحقيقي إلى الآلهة الوثنية. أو كل عدم أمانة بالنسبة للعهد مع الله ( ار 3: 8 و 9 وحز 23: 37 و 43 هو 2: 2-13 ). وقد وردت هذه اللفظة في الكتاب المقدس كثيراً للدلالة على خيانة شعب الله ونكثهم للعهود المقدسة وكأن الله يطلب كل قلوبنا المحبة باعتباره زوجاً ينتظر من عروسه كل قلبها.
ابن زِنى:
انظر (( ولد )) ابن ولد نتيجة لعلاقة غير شرعية بين رجل وامرأة. وقد حرّم على ابن الزنى أن يدخل في جماعة الرب ( تث 23: 2 ).


كما وردت كلمة ( زان ) وكلمة ( زانية ) في قاموس الكتاب المقدس كما يلي :
زَانٍ زانية:
تطلق هاتان الكلمتان على الرجل والمرأة الفاجرين. وأول زانية تحدث عنها الكتاب هي ثامار ( تك 38: 6 و 24 ). وقصة الزانيتين في 1 مل 3: 16-28 تبرز حكمة سليمان وقد نهى الناموس الموسوي الآباء عن تعريض بناتهم للزنى وحكم بإحراق ابنة الكاهن عندما تزني ( لا 21: 9 ). وكانت الزانية تحسب نجسة. وقد قرن اسمها باسم الكلب ( تث 23: 18 ). وشبهت بالهوة العميقة والحفرة الضيقة ( ام 23: 27 ). وحذّر الشباب أشد تحذير من معاشرتها ( ام 7: 10-27 و 29: 3 ). وتستعمل في الكتاب المقدس لتدل على تعدي بني إسرائيل على حق الله وعهده واتباعهم لعبادة الأصنام وللنجاسة ( اش 1: 21 وار 2: 20 و 3: 1 وحز 16: 15 وهو 2: 2 و 4: 15 ونا 3: 4 ) انظر (( راحاب )).

اما كلمة راحاب فقد وردت بقاموس الكتاب المقدس كما يلي :
رَاحاب:
اسم عبري معناه (( رحب )) أو (( متسع )). هي امرأة زانية من أريحا ( يش 2: 1 ) أضافت الجاسوسين اللذين ارسلهما يشوع ليتجسسا المدينة، وخبأتها لدى البحث عنهما، وأخيراً أنزلتهما بحبل من الكوة إذ كان بيتها ملاصقاً لسور المدينة. وبهذه الطريقة أنقذتهما فعادا سالمين إلى محلة العبرانيين وقبل أن أطلقتهما قطعت عليهما عهداً ليتوسطا في إنقاذ حياتها وكل بيت أبيها إذا ما دخل العبرانيون المدينة وخربوها، وأعطياها علامة أن تربط حبلاً من خيوط القرمز في الكوة التي أنزلتهما منها ( يش 2: 1024 ). وعندما أخذ يشوع أريحا نجت راحاب مع كل بيتها فسكنوا جميعاً في وسط بني إسرائيل ( يش 6: 17-25 وعب 11: 31 ويع 2: 25 ).
وهي التي تزوجت سلمون من سبط يهوذا فصارت ضمن سلسلة نسب الملك داود وبالتالي ضمن سلسلة نسب الرب يسوع ( مت 1: 5 ).


والآن وبعد هذا التوضيح من قاموس الكتاب المقدس ، هل لكم ان تفسروا لنا معنى النصوص المذكورة من قبل الاخوة.

تحياتي

[صقر الاسلام]

اين اجوبة النصارى ولا راحوا كسدورة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[أبو النبيل الحموي]

غريبة عدم وجود رد من أي نصراني

[a99101464]

هل ترك المسيحين لنا المنتدى ورحلوا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يبدو انهم فقدوا شياطينهم لأن هذا شهر التصفيد أو
يبدوا اننا يجب ان نقوم باضراب لارجاعهم لنا مره اخرى
عموما اللهم أرجعهم لنا بالسلامة يا رب

[ديدات]

ما رأي الأساتذة الأفاضل في هذا الكلام؟

الرابط:

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

XXX Bible loading, one moment please

It's not just Miss Poppy who thinks the Bible is dirty! A senior associate pastor at

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

in Costa Mesa, who wishes to remain anonymous, told the LA Times, "The Bible is R-rated." 02.02.04, page E7. You'll have to look it up to find out who!
(Yes, Miss Poppy knows. Talking to the LA Times is not the best way to remain anonymous. I've tried to explain.)
------------------------------------------------

:CAUTION
If you are

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

or are offended by materials of a graphically sexual, violent, or politically tolerant nature, please refrain from visiting this site
--------------------------------------------------------------
The time has come for the church to surrender its neurotic pattern of trafficking in one feeble religious secuity system after another and to allow its people to feel the bracing wind of insecurity, so that Christians might understand what it means to walk by faith

[Sparkling]

سمعت مرة من أحد القساوسة أن موضوع الزنا عبارة عن علاقة الرب بشعب اسرائيل تشبه العلاقة بين العروس والعريس (استغفر الله العظيم)

هل توافقون على كلام هذا القس ؟