أخوية  

أخوية سوريا: تجمع شبابي سوري (ثقافي، فكري، اجتماعي) بإطار حراك مجتمع مدني - ينشط في دعم الحرية المدنية، التعددية الديمقراطية، والتوعية بما نسميه الحد الأدنى من المسؤولية العامة. نحو عقد اجتماعي صحي سليم، به من الأكسجن ما يكف لجميع المواطنين والقاطنين.
أخذ مكانه في 2003 و توقف قسراً نهاية 2009 - النسخة الحالية هنا هي ارشيفية للتصفح فقط
ردني  لورا   أخوية > مجتمع > سياسة

إضافة موضوع جديد  إضافة رد
 
أدوات الموضوع
قديم 11/06/2008   #37
شب و شيخ الشباب suryoyo
مشرف
 
الصورة الرمزية لـ suryoyo
suryoyo is offline
 
نورنا ب:
Dec 2005
المطرح:
اطلال المدينة الفاضلة
مشاركات:
5,118

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : Donald Duck عرض المشاركة
بس يعني شغلة ..

العلمانية بتلاقي تاييد من اي فئات من المجتمع !!!

يعني حسب ما انا بعرف ..

العلمانية بتلاقي تأييد ..

من الشيوعيين ..

ومن اصحاب الاقليات وخاصة الدينية ..

ومن الملحدين ..

ليش بنلاقي هالفئات هذه هي الي على الاغلب الي مأيدة للعلمانية !!!



اظن هذا الكلام طائفي جدا

و بنفس الوقت مصادرة اراء الناس على افتراض ان جميع المسلمين يؤيدون الاسلامويين !


و هذا هو الاستقصاء اللي ما يجيب خير ابدا ...

فعيب هذا الكلام

أدعى الناس الى الشفقة ذلك الي يحول أحلامه الى الفضىة و الذهب.. جبران خليل جبران

اذا كان العالم اشتراكيا بالفطرة و رأسماليا بالفطرة و ربما قوميا بالفطرة ... فهل يا ترى كان رجعيا بالفطرة ؟

لن نبق اسرى الماضي ...

آخر تعديل suryoyo يوم 11/06/2008 في 21:18.
  رد مع اقتباس
قديم 11/06/2008   #38
شب و شيخ الشباب suryoyo
مشرف
 
الصورة الرمزية لـ suryoyo
suryoyo is offline
 
نورنا ب:
Dec 2005
المطرح:
اطلال المدينة الفاضلة
مشاركات:
5,118

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : عمرو الحسيني عرض المشاركة
ألا تعتبر الصور المسيئة للنبي محمد صلى الله عليه وسلم انتهاك للمعتقد بحجة حرية الرأي

وهذه الصور تم عرضها في إسبانيا وفرنسا والسويد والعديد من الدول عدا عن تبادلها ضمن المجموعات البريدية وعلى الانترنت

ألا تعتبر حظر الحجاب خرقاً للحرية

ألا تعتبر منع بناء المساجد في العديد من الدول أو على الأقل إن لم يتم منعها فرض قيود وحظر ورقابة شديدة كل بيوت المسلمين رواد المساجد واتهامهم بأنهم يشكلون خطراً أو تهديداً محتملاً

اقتحام العديد من المراكز الإسلامية والمؤسسات الاجتماعية

اعتقالات بتهمة الإرهاب وبعد التحقيق وإمضاء فترة من الزمن يتم الاكتشاف أن الدعاوى كيدية

اعتماد نظام الأدلة السرية في المحاكمات أليس خرقاً للنظام القضائي والحرية الشخصية التي أقرتها منظمة الدولية

فتح معتقلات سرية في العديد من الدول الأوربية ونقل المعتقلين الأبرياء عبر مطاراتها وفوق سماءها دون علمها أو بعلمها بحجة الحرب على الإرهاب

يعني يكفي غباء أو تغابياً
لا يوجد على الأرض تطبيق واقعي للعلمانية كما تصف نفسها بالحرية والعدل والمساواة واحترام الاديان والمعتقدات فيكفي جدلاً لا طائل منه أو تسميه الأشياء بغير مسمياتها
وأصولية علمانية !!!! لا أدري من أين أتيت بهذا المصطلح

طبعا هنا محاولة لجعل النقاش دينيا . ..

طبعا انت تريد ان يأتي شخص ليقول لك لماذا منع بناء الكنائس ........ و الخ


الرجاء البقاء ضمن ايديولوجيات الاحزاب العلمانية و الاحزاب الاسلامية التي تؤيدها انت !!
  رد مع اقتباس
قديم 11/06/2008   #39
شب و شيخ الشباب باشق مجروح
عضو
-- مستشــــــــــار --
 
الصورة الرمزية لـ باشق مجروح
باشق مجروح is offline
 
نورنا ب:
Dec 2005
مشاركات:
5,511

إرسال خطاب MSN إلى باشق مجروح إرسال خطاب Yahoo إلى باشق مجروح
افتراضي


اذا كان هناك اخطاء ضمن التطبيق للنظام العلماني في بعض الدول فهذا لا يعني ان النظم العلمانية في اوروبا هي انظمة مميزة وفريدة من نوعها . اما النظام الاسلامي فهو اساساً قائم على فرض ايديولوجيات معينة على الشعب يعتقد بأنها صحيحة . النظام الاسلامي برأيي غير قادر على حكم دول ولا اود تحويل الحوار الى ديني بحت و ندخل في جدل حول جدارة الاحزاب الدينية في ادراة الدول.
والذي يقول ان الاقليات هي فقط من تدعم الاحزاب العلمانية فهذا كلام لا يمت للحقيقة بأي صلة .



صديقي الله .
لا أحسدك على معرفتك مصير كل منا .
لأنك قد تبكي على مصير حزين بينما صاحبه سهران يضحك.
وتعرف الفرح قبل وقوعه فلا ترى مثلنا لذة المفاجأة.
....
  رد مع اقتباس
قديم 12/06/2008   #40
صبيّة و ست الصبايا be happy
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ be happy
be happy is offline
 
نورنا ب:
Oct 2006
المطرح:
فلســـطين
مشاركات:
135

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : باشق مجروح عرض المشاركة
اذا كان هناك اخطاء ضمن التطبيق للنظام العلماني في بعض الدول فهذا لا يعني ان النظم العلمانية في اوروبا هي انظمة مميزة وفريدة من نوعها . اما النظام الاسلامي فهو اساساً قائم على فرض ايديولوجيات معينة على الشعب يعتقد بأنها صحيحة . النظام الاسلامي برأيي غير قادر على حكم دول ولا اود تحويل الحوار الى ديني بحت و ندخل في جدل حول جدارة الاحزاب الدينية في ادراة الدول.


والذي يقول ان الاقليات هي فقط من تدعم الاحزاب العلمانية فهذا كلام لا يمت للحقيقة بأي صلة .
انا معك انو الدين يفهم كأحد الأيديولوجيات
بس بالنسبة الي اذا بدي اعتبر الدين الاسلامي أيديولوجيا او يوتوبيا
فانا بعتبرو من أشمل الأيديولوجيات وأكثرها تميزا!

بغض النظر عن الحوارات الدينية

" هناك في العالم تيار برأيي يسمى الآن الاصولية العلمانية تساوي بالشدة وتعاكس بالاتجاه الاصولية الدينية "


العلمانية بتركيا بقدر اسميها شبه علمانية
او متل ما انت حكيت " علمانية عرجاء "
لانو مع التوجه العالمي حول ما يسمى بالعلمانية
معظم الدول تبنت العلمانية مع محاولاتها للتحول للنظام الرأسمالي
اللي بيعتبر النظام " المثالي " حاليا حسب الاراء الأوروبية
ففي الدول الاوروبية بس قام هيك نظام قام بعد ثورة صناعية وفرنسية
والتغت اي رواسب قديمة

بالمقابل في اوساط أخرى كتركيا قام نظام رأسمالي على رواسب اقطاعي قديم
ولما نحكي عن نظام اقطاعي بنحكي عن فكر أصولي ومتعصب

فاللي بيصير فعليا هالفترة
انو عم تظهر هاي الرواسب اللي ما التغت
بس هيه كانت مخبية تحت ستار تقليد علمانية الغرب مش أكتر!



i want to be remembred
as the girl who always smiled
and always made your day brighter,
even when she couldn't brighten her own*~*
  رد مع اقتباس
قديم 12/06/2008   #41
شب و شيخ الشباب Donald Duck
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ Donald Duck
Donald Duck is offline
 
نورنا ب:
Jan 2008
مشاركات:
711

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : suryoyo عرض المشاركة
اظن هذا الكلام طائفي جدا

و بنفس الوقت مصادرة اراء الناس على افتراض ان جميع المسلمين يؤيدون الاسلامويين !


و هذا هو الاستقصاء اللي ما يجيب خير ابدا ...

فعيب هذا الكلام

وكيف طلع معك هيك ..!!!

الرد الي ما بيعجبك بطلع طائفي بنظرك ...

انا مو مع الاحزاب الاسلامية .. بس كمان ضد اقصاء الاحزاب الاسلامية ..

والاحزاب الاسلامية الها دور كبير في مجتمعنا العربي .. بنظري طبعا ..

في ايامنا هذه .. اقل مطالب الاحزاب الاسلامية .. هو ادخالها في الحياة السياسية لا غير ..

مو كل حزب اسلامي .. لازم يكون تنظيم القاعدة ..
  رد مع اقتباس
قديم 12/06/2008   #42
شب و شيخ الشباب المحارب العتيق
عضو
-- مستشــــــــــار --
 
الصورة الرمزية لـ المحارب العتيق
المحارب العتيق is offline
 
نورنا ب:
Nov 2007
المطرح:
جرح الياسمين
مشاركات:
3,677

افتراضي


سؤال على الهامش . هل تؤمن بوجود مايسمى علمانية أسلامية

الفهيم بيريح

لك تاري الحمار لو شو ماسلموه بيصدق حالو وبدك تناديلو سيد حمار
  رد مع اقتباس
قديم 12/06/2008   #43
شب و شيخ الشباب باشق مجروح
عضو
-- مستشــــــــــار --
 
الصورة الرمزية لـ باشق مجروح
باشق مجروح is offline
 
نورنا ب:
Dec 2005
مشاركات:
5,511

إرسال خطاب MSN إلى باشق مجروح إرسال خطاب Yahoo إلى باشق مجروح
افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : المحارب العتيق عرض المشاركة
سؤال على الهامش . هل تؤمن بوجود مايسمى علمانية أسلامية
برأيي الاسلام الصرف غير قابل لأي تطوير او تعديل في الاديولوجية . وحتى المعتدلين يبقوا تحت ضغط الدين . لذا لا يوجد هناك علمانية اسلامية برأيي .
ببساطة التيار الاسلامي بوضعه الحالي الذي لن يتغير ويتمتع بقوانين جامدة هو غير قابل وغير مهئ لحكم الدول.
العلمانية الموجودة في تركيا هي نسخة من النظم الدينية المتعصبة حتى ولو كانت من الجهة المقابلة فكليهما اقصائي.
طبعاً هناك ما يسمى تيارات اسلامية معتدلة تشارك في الحياة السياسية و افكارها ليست خطيرة ولكنها لم تثبت جدارتها في بعض الدول وبينت تباين في المواقف تبعاً لاوضاع الدولة وحسب ارشادات رجال الدين.
  رد مع اقتباس
قديم 12/06/2008   #44
شب و شيخ الشباب المحارب العتيق
عضو
-- مستشــــــــــار --
 
الصورة الرمزية لـ المحارب العتيق
المحارب العتيق is offline
 
نورنا ب:
Nov 2007
المطرح:
جرح الياسمين
مشاركات:
3,677

افتراضي


ياريت بالبداية الكل يقرا ردي بتمعن وتفهم . بعيدا عن المفاهيم الطائفية

أي حزب ذو توجه ديني . لا يفترض ولاية الفقيه . ويضمن حقوق المعتقد وأقامة الشعائر . تحت بند

المساواة والمواطنة . ألا يعتبر علمانية اسلامية . الفصل بين قائد الدولة . ومفتي الدولة الا يعتبر

علمانية اسلامية . وبنفس الوقت سؤال . لو نجح بأنتخابات ديمقراطية حزب أسلامي .(أو حتى

مسيحي ) وسيطر كأغلبية في البرلمان وشكل حكومة . تضمن حقوق جميع المواطنين الدينية تحت

سقف المساواة والمواطنة . هل يجب أن نحاربه ونلغيه من الحياة السياسية . ومحاربة المعتدلين ألا

تخدم المتشددين
  رد مع اقتباس
قديم 12/06/2008   #45
شب و شيخ الشباب suryoyo
مشرف
 
الصورة الرمزية لـ suryoyo
suryoyo is offline
 
نورنا ب:
Dec 2005
المطرح:
اطلال المدينة الفاضلة
مشاركات:
5,118

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : Donald Duck عرض المشاركة
وكيف طلع معك هيك ..!!!

الرد الي ما بيعجبك بطلع طائفي بنظرك ...

انت حضرتك قلت .. كلام ينم عن طائفية و عن تقسيم المجتمع ...

اقتباس:
كاتب النص الأصلي : Donald Duck عرض المشاركة
بس يعني شغلة ..

العلمانية بتلاقي تاييد من اي فئات من المجتمع !!!

يعني حسب ما انا بعرف ..

العلمانية بتلاقي تأييد ..

من الشيوعيين ..

ومن اصحاب الاقليات وخاصة الدينية ..

ومن الملحدين ..

ليش بنلاقي هالفئات هذه هي الي على الاغلب الي مأيدة للعلمانية !!!

هي مشاركتك كاملة ...

آثرت ما ارد عليك في البداية ... لان النتيجة معروفة مسبقا ...

انت افترضت ان كل شخص يؤيد العلمانية .. هو شيوعي او ملحد او من الاقليات

و تقلي كلامك مو طائفي ...

تريد القول كل شخص علماني هو اما شيوعي او ملحد (طبعا تقصد الجانب الاخر هو جانب النور !)
بين هلالين . كل شخص ما يعتنق فكرك .. ما يكون مسلم صحيح!

فسر لنا معنى كلامك ... قد اكون قد فهمت كلامك خطأ



كل شخص حر في اختيار التوجه الفكري ... بغض النظر عن الديانة اللي يعتنقها

و كل واحد يتكلم بإسمه شخصيا مو بإسم عشيرته او طائفته او ديانته او حتى الحزب اللي ينتمي اليه !



اقتباس:
انا مو مع الاحزاب الاسلامية .. بس كمان ضد اقصاء الاحزاب الاسلامية ..

والاحزاب الاسلامية الها دور كبير في مجتمعنا العربي .. بنظري طبعا ..

في ايامنا هذه .. اقل مطالب الاحزاب الاسلامية .. هو ادخالها في الحياة السياسية لا غير ..

مو كل حزب اسلامي .. لازم يكون تنظيم القاعدة ..


ليش ما تتكلم على الايديولوجية اللي يتبناها الفكر (الاسلامي ) ...

هل نظرته شاملة ؟؟
  رد مع اقتباس
قديم 12/06/2008   #46
شب و شيخ الشباب Donald Duck
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ Donald Duck
Donald Duck is offline
 
نورنا ب:
Jan 2008
مشاركات:
711

افتراضي


اقتباس:
هي مشاركتك كاملة ...

آثرت ما ارد عليك في البداية ... لان النتيجة معروفة مسبقا ...

انت افترضت ان كل شخص يؤيد العلمانية .. هو شيوعي او ملحد او من الاقليات

و تقلي كلامك مو طائفي ...

تريد القول كل شخص علماني هو اما شيوعي او ملحد (طبعا تقصد الجانب الاخر هو جانب النور !)
بين هلالين . كل شخص ما يعتنق فكرك .. ما يكون مسلم صحيح!

فسر لنا معنى كلامك ... قد اكون قد فهمت كلامك خطأ



كل شخص حر في اختيار التوجه الفكري ... بغض النظر عن الديانة اللي يعتنقها

و كل واحد يتكلم بإسمه شخصيا مو بإسم عشيرته او طائفته او ديانته او حتى الحزب اللي ينتمي اليه !
اولا .. انا قولت " ليش بنلاقي هالفئات هذه هي الي على الاغلب الي مأيدة للعلمانية !!! " ...

انا قولت على الاغلب .. وهذه نظرتي مثل ما قولت ..

لانو اغلب الي بشوفهم معارضين للاحزاب الاسلامية ولتدخل الدين في الدولة ... بكونوا من الي ذكرتهم ..

الا اذا انت شايف اشي ثاني !!

ومثل ما انت قولت .. كل واحد حر في التوجة الفكري ..

وانا لا عارضت وجود الاحزاب الاسلامية .. والاحزاب الغير اسلامية .. من شيوعين وغيروا ..



ليش ما تتكلم على الايديولوجية اللي يتبناها الفكر (الاسلامي ) ...

هل نظرته شاملة ؟؟



اول شي .. انا ما قصدت بكلامي اقامة دولة اسلامية ..

بس العلمانية مثل ما انا بعرف .. بتلغي كل الاحزاب الدينية ..

وكان بتفصل الدين عن الدولة ..

يعني ممنوع تعليم دين في المدارس .. وممنوع وممنوع .. كلشي اسمه دين ..

وهذه الي عارضت عليها .. لانه حسب رأي لازم يكون في تدخل للدين في امور الدولة .. وطبعا في جزء منها ..

بعدين مالها الايديولوجية الي بتبناها الفكر الاسلامي !!!

ليكون فكر ارهابي وانا مالي خبر !!! .. ما بشوف فيها اي تقييد للحريات .. طبعا حرية بالمنطق ..
  رد مع اقتباس
قديم 12/06/2008   #47
شب و شيخ الشباب عمرو الحسيني
عضو
 
الصورة الرمزية لـ عمرو الحسيني
عمرو الحسيني is offline
 
نورنا ب:
Dec 2007
مشاركات:
174

افتراضي


هلأ منشان نختم الموضوع ونوقف تشعبات وردود على فرعيات برد كل واحد منا لأنو موقف وأفكار كل طرف منا واضح وصريح حلخص مجمل الحوار بكم نقطة متفقين عليها

1- العلمانية المتبعة في تركيا عرجاء سواء أسماها الأخ كاتب المقال أصولية علمانية أو عفاريت زرق ومهما كان أسباب ذلك فإن الأخطاء التي يرتكبها هذا النظام وحماته والانتهاكات التي ترتكب بحق أحزاب منتخبة من الشعب بشكل شرعي كاسح هي أخطاء ترتكب باسم العلمانية وتصب في رصيدها

2- إن أي نظام حكم لابد من مواجهته لأخطاء أثناء التطبيق وهذه الأخطاء متعددة الأسباب سواء كان نظام حكم إسلامي أو غيره ولكن هناك أخطاء شنيعة يرتكبها هذا النظام عندما يتصادم بشكل سافر وقبيح مع المبادئ التي يعتز بها ويتبجح بها وهو من أشد الناس انتهاكاً لها

أعتقد أن الطرفين متفقين على هذه النقاط
أما النقاط التي عندي وأطلب من الطرف الثاني وضع نقاطه كي لا أضعها بالنيابة عنه وأقع في مشاكل

1- لا يوجد نظام حكم أو تجربة جرت في مكان وقابلة للتطبيق كما هي في مكان آخر حتى النظام الإسلامي
يعني النظام الإسلامي المطبق في إيران غير المطبق في السعودية غير المطبق في أفغانستان غير المطبق في السودان أو نيجيريا

لا توجد هناك وصفة طبية للتطبيق المباشر لا بد من إجراء تعديلات بما يتناسب مع البلد المراد تطبيق نظام كهذا فيها فالسعودية مثلاً بلد نسبة المسلمين فيه 100% الغالبية العظمى منهم عرب على اختلاف مذاهبهم أما غير المسلمين فهم من العمالة الوافدة مهما كبر حجمها ومقيمين غير دائمين من جنسيات مختلفة وأديان مختلفة
إضافة إلى خصوصية كون السعودية تحتضن الحرمين الشريفين
فكان تطبيق النظام الإسلامي فيها بهذا الشكل الذي قد يراه البعض غير مناسباً للتطبيق في بلد كلبنان مثلاً أو سورية وهذا أمر بديهي

أما في إيران فبلد فيه ديانات مختلفة وأعراق مختلفة من فرس وأوزبك وبشتون وعرب وكرد وترك وفيها يهود وصابئة ونصارى ومجوس عبدة نار فتطبيق نظام إسلامي في بلد كهذا ستكون مختلفة بطبيعة الحال

والأمر ذاته ينطبق على العلمانية فما يتم تطبيقه في أوربا غير صالح بالضرورة للتطبيق في بلدان إسلامية لابد من إجراء التعديلات الكثيرة عليه ليصبح جدلاً صالحاً للتطبيق ولو أنني لا أؤمن بها أصلاً
لأن فكرة فصل الدين عن الدولة أو عن السياسة تمت بسبب عوامل كثيرة في أوربا كسيطرة الكنيسة وتسلطها والرواسب السيئة التي خلفتها الإدارات السيئة للباباوات وأتباعهم فكانت ردة الفعل تنحيتهم جانباً ومنعهم من التدخل في السلطة وهذا لا يصلح في العالم الإسلامي

ما أريد أن أختم به وهي النقطة الأهم في هذا الحوار

أن العلمانية أتيحت لها الفرصة للحكم عشرات السنين وفي مختلف الدول وعن طريق مختلف الأحزاب وفي كل مرة كنا نجد أخطاءها في التطبيق متشابهة في التصادم مع مبادئها ومشاكلها مع حرية المعتقد وانتهاك العقائد والمقدسات الدينية والتصادم مع إرادة الشعب بممارسات لا يقبلها الشعب
ومحاربة خيار الشعب الديمقراطي بانتخاب من يمثله مما يعني أن العلمانيين الحاكمين هم عصابة لا أكثر

أما النظام الإسلامي فلم يسمح له يوماً بالظهور والحكم لم يسمح له بالتجربة وإبراز مزاياه ، لم يسمح له حتى بالوقوع بالخطأ وتصحيح الأخطاء التي قد يقع فيها ، ولما كان يسمح له سرعان ما يتم الانقلاب عليه أو تسليط الضوء عليه وتعمل الصحف الصفراء عملها في التشويه وتضخيم أخطاءه والتغاضي عن حسناته أو الافتراء عليه

الأحزاب الإسلامية حاربها العلمانيون وحاربها القوميون وحاربها الشيوعيون وحاربها الاشتراكييون وحاربها العروبيون والحبل على الجرار في كل منطقة وفي كل زمن على امتداد الكرة الأرضية من الهند والصين والتركستان والقفقاس إلى إيران الشاه إلى المنطقة العربية وعبد الناصر إلى ألبانيا والبلقان إلى أفريقيا وعودة إلى أندونيسيا

والله غالب على أمره ولكن أكثر الناس لا يعلمون
  رد مع اقتباس
قديم 12/06/2008   #48
شب و شيخ الشباب suryoyo
مشرف
 
الصورة الرمزية لـ suryoyo
suryoyo is offline
 
نورنا ب:
Dec 2005
المطرح:
اطلال المدينة الفاضلة
مشاركات:
5,118

افتراضي


ض
اقتباس:
كاتب النص الأصلي : Donald Duck عرض المشاركة
اولا .. انا قولت "
اقتباس:
كاتب النص الأصلي : Donald Duck عرض المشاركة
ليش بنلاقي هالفئات هذه هي الي على الاغلب الي مأيدة للعلمانية !!! " ...

انا قولت على الاغلب .. وهذه نظرتي مثل ما قولت ..

لانو اغلب الي بشوفهم معارضين للاحزاب الاسلامية ولتدخل الدين في الدولة ... بكونوا من الي ذكرتهم ..

الا اذا انت شايف اشي ثاني !!

ومثل ما انت قولت .. كل واحد حر في التوجة الفكري ..

وانا لا عارضت وجود الاحزاب الاسلامية .. والاحزاب الغير اسلامية .. من شيوعين وغيروا ..
يوجد متدينين و فكرهم علماني بنفس الوقت .. و هؤلاء كثر

و ارجع اقول كل واحد يتكلم باسمه لا باسم الاخرين ..




اقتباس:
اول شي .. انا ما قصدت بكلامي اقامة دولة اسلامية ..

بس العلمانية مثل ما انا بعرف .. بتلغي كل الاحزاب الدينية ..

وكان بتفصل الدين عن الدولة ..

يعني ممنوع تعليم دين في المدارس .. وممنوع وممنوع .. كلشي اسمه دين ..
عزيزي ...


العلمانية كمبدأ .. هي فصل الدين عن الدولة

و عدم تدخل رجال الدين في ادارة شؤون الدولة المدنية ...


انت قد يكون قصدك عن تجارب معينة و قد لا تكون علمانية



تعليم الدين بالمدارس .. هو شأن ظرفي ..

و قد يكون مطلب للعلمانيين في بلد دون آخر

وحتى في تركيا يتم تدريس الدين بالمدارس


و نقطة اخرى ... لا يتم تدريس الدين المسيحي للمسيحيين في بلادنا .. ما المشكلة ؟؟

و يتم تدريس المسيحيين في مراكز التربية المسيحية .. .

ليست مشكلة عظيمة !


اقتباس:
وهذه الي عارضت عليها .. لانه حسب رأي لازم يكون في تدخل للدين في امور الدولة .. وطبعا في جزء منها ..

بعدين مالها الايديولوجية الي بتبناها الفكر الاسلامي !!!
ليش ما نحكي عن الايديولوجيات بشكل مفصل ؟


ليش ما تحكيلنا عن نوع تدخل الدين في جزء من امور الدولة .. ؟

اذا قصدك الدساتير و القوانين ... فهي بكل الاحوال مستقاة من التعاليم الدينية و التقاليد الاجتماعية ..
و قابلة للتغيير حسب الظروف ...


و الدول العربية لها دساتير منذ عشرينيات القرن الماضي .. عُدلت و كُتبت من جديد .. بالنهاية لا تحوي على مواد تتعارض مع الديانة ... و دائما نرى بنود تتضمن اي بند يتعارض مع الدين الاسمي يعتبر لاغيا ... الخ

نسمع عن مطالب البعض بالغاء القوانين !

و طبعا احدى مطالب الاحزاب اللي نسمعها و نطلع عليها ... هي عدم مساواة الناس ... و هذا طبعا مرفوض رفضا تاما

و هذا يتعارض مع الحرية الشخصية


اقتباس:
ليكون فكر ارهابي وانا مالي خبر !!! .. ما بشوف فيها اي تقييد للحريات .. طبعا حرية بالمنطق ..
لم اقل هذا ابدا ..



افضل او تفتحون موضوع شامل عن الايديولوجيات اللي تتكلمون عنها ..

طبعا ايديولوجية حزب العدالة و التنمية في تركيا ... لا تشبه ايديولوجية الاحزاب الاخرى ...
  رد مع اقتباس
قديم 12/06/2008   #49
شب و شيخ الشباب المتشائل
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ المتشائل
المتشائل is offline
 
نورنا ب:
Mar 2008
المطرح:
غزة ... جهنم الحمرا ...
مشاركات:
212

إرسال خطاب ICQ إلى المتشائل إرسال خطاب MSN إلى المتشائل
افتراضي


بحب ارجع للتاريخ كتير ... اسباب ظهور العلمانية الاجتماعية كانت ضرورة ابعاد التخلف والرجعية والتحجر الديني في اوروبا ... ياللي حجرت الواقع وما سمحت بتطورو ... طبعا كمان هالشي اتي في سياق النضال الشعبي من اجل الحريات الاساسية ... هلا بهيك انا بافهم ان هدف العلمانية الاول هو التخلص من الدوغما ياللي بتحجر الواقع ...

من هالمنطلق .. بشوف ضرورة ان تكون كل علمانية ديمقراطية ... مع اني ادرك وجود فوارق ما بين المصطلحين ... وادرك من الواقع العربي علمانيات غير ديمقراطية ... حتى في اوروبا ... وحرب العراق كانت شاهد على هالحكي ....

اليوم بتركيا ... حتى ياللي عم يتغنو بعلمانيتها .. بيحطوها بنفس السياق وبنفس المصاف ياللي بتندرج تحتو الاصوليات ... شخصيا ما بشوف فرق ... بين اصولية علمانية او اصولية دينية ... التنين محكومين بالدوغما واقصاء الآخر ... والتنين اضرب من بعضون ... مع اني علماني حتى النخاع ... لكن لتسقط الاصولية ... ولكل حريته سواء تحجب او تعرى بالمطلق ... شو دخلهم بربو يعني ؟

أخبروني يومها أن مقتل تلك الطفلة كان لحكمة إلهية لا يعلمها إلا هو ...
أي حكمة إلهية هي تلك التي تنطلي في تمزق جسدها العاري إلى تسع وتسعين جزئا ؟؟
هل أراد الرب اثبات اسماءه التسع وتسعون ؟؟؟
  رد مع اقتباس
قديم 12/06/2008   #50
شب و شيخ الشباب التقرير الجوال
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ التقرير الجوال
التقرير الجوال is offline
 
نورنا ب:
Nov 2007
المطرح:
U.S.A
مشاركات:
1,282

إرسال خطاب Yahoo إلى التقرير الجوال
افتراضي


العلمانية ليست كما تقرأها كتعريف و تظن بأنّك أهلٌ لنقاشها و تناولها كبحث .. لو كان كذلك .. لقرأت و تعمقت فيها أكثر .
انبثق العلمانية في أوربا .. لأسباب أود من القرّاء الذين يجهلونها التعرّف عليها .. لم تقتصر تعاليم العلمانية على فقط فصل الدين عن الدولة أو النأي بالشريعة بعيداً عن مؤسسات الدولة .
كانت ثورة على تعاليم و أساطير نالت من حريّه الفكر .. نالت من قدرات الشعب التي.. التعاليم التي ساهمت تحت ضغوط السلطة التعسفية و البطش باقصاء البشعب كفكر و جعلة متخبطاً بغياهب أساطير و معتقدات من الصعب على فطرة البشر قبولها .
عندما قرر أحد البابوات حرمان أحد الرموز في أوربا من الرحمة الإلهية .. حرمانة الجنّة و بالتالي تأليب الشعب علية
كان لا بد من تلك الشخصيه " على مضض " الذهاب لمقر البابا و طلب الغفران و الصفح .. كبّلوا أفكار العلماء و الباحثين .. تحت ستار التكفير و الاقصاء من الرحمه الإلهية .. كان لا بد من مخرج .. بايجاز كانت هنالك سيطرة على الأفكار .. دينية و دنيوية .. من اجل ذلك تم الاقصاء و تأطير المجتمع و الدول بأفكار لا تشوبها الخرافات و الخزعبلات .. هذا ما كان في أوربا من العلمانية التحررية
في الجانب الآخر و العلمانية في تركيا أو كما يدعوها البعض .. لا أدري مدى معرفة بعضكم بالتاريخ و لكن يمكن لنا أخد ذلك البعد من التاريخ .. ألا و هو القرن السادس الميلادي و اضطهاد اليهودية و اليهود في أوربا .. اجبار على التنصّر و أحيانا التهجير .
علمانية تركيا لم تكن شبيهة لعلمانية اوربا .. لقد كانت ثورة للنيل من الاسلام .. لنسلّط الضوء على ذلك .
ارتحال اليهودي الاسباني سباتاي زيفي إلى أرض الخلافة العثمانية .. قيام اليهود بتظاهرات ميدانية لتأسيس وطن قومي و علّها كانت هي البادره الاولى لليهود في المطالبة بالتجمع في فلسطين .. رفظ السلطان عبد الحميد الثاني لمطلب اليهود بأخذ فلسين كسُكنة .. و انبثاق جماعة الدونمة .. يهود الدونمة .. و تنكرهم بالدخول في الاسلام .. على ما أظن بأنّهم قد توصّلو لمراقي سامية بفترة من الفترات حيث تسلّمو ثلاث وزارات في الباب العالي .. تستمر الأحداث و يستمر اليهود بأعمالهم التي اذا جاز التعبير فهي غسل الأدمغة و اقناع الشعوب بأفكارهم او استخدام الشعوب لتحقيق أغراضهم .. تماماً كما تنصّر اليهود في أوربا و دعو للحركات الاصلاحية المسيحية المتمثلة بالبروتستانتية .. لم تكن فكرة مساعدة اليهود من قبل النصارى وارده او مطروقة إلا بعد تغلغل اليهود في النصرانية الاوربية .
نعود لعلمانية أتاتورك .. ألا تعتقدون بأن علمانية تركية الحالية, هي نفسها علمانية أتاتورك ؟
للحديث تتمة

Flush it down the Loo
  رد مع اقتباس
قديم 12/06/2008   #51
شب و شيخ الشباب عمرو الحسيني
عضو
 
الصورة الرمزية لـ عمرو الحسيني
عمرو الحسيني is offline
 
نورنا ب:
Dec 2007
مشاركات:
174

افتراضي


معناها نحن متفقين متل ما قال التقرير الجوال والمتشائل بالرجوع إلى التاريخ أن نشوء العلمانية في أوربا كان لأسباب محددة التي هي كسر سلطة الكنيسة وهيمنتها والتخلص من الآفات التي ترتبت عن تلك الهيمنة والأساطير وغيره

أما في واقعنا العربي والإسلامي فليست لدينا هذه المشكلة مطلقاً وبالتالي من جاء ببدعة العلمانية إلى بلادنا وطبقها لم يكن مصيباً ولا محقاً عندما ارتأى أنها نظام جيد خاصة أنها لو افترضنا كونها نظاماً جيداً كان ينبغي إجراء التعديلات عليه ليصبح مناسباً لمجتمع كمجتمعنا وهذا ما لم يحدث

وإضافة لكل ذلك ناقضت العلمانية نفسها في كثير من المواطن وانتهكت مبادئها أكثر من مرة وفي أكثر من بلد ورغم ذلك سمح لها وبقي يسمح لها بالتواجد والحكم رغم كل الآفات التي أتت بها

أما النظام الإسلامي فلم يسمح له أصلاً بالوجود أو بالوصول لسدة الحكم وعندما كان خيار الشعب انتخاب أحزاب إسلامية كانت الحرب تعلن عليهم ويتم الانقلاب عليهم وحصارهم كما يحدث في غزة الآن وكما يحدث من قمع للإخوان في مصر والأردن وكما حدث مرات عدة في تركيا مع أحزاب مختلفة من انقلاب على السلطة وسجن وإعدام قادتها أو جر البلاد إلى حرب أهلية دموية كما في الجزائر

وختاماً أحمد الله أن قالها غيري أن علمانية أتاتورك هي العلمانية المطبقة حالياً في تركيا وهي علمانية أتى بها يهود الدونمة وحزب الاتحاد والترقي والذين حقدوا على السلطان العظيم عبد الحميد الثاني لموقفه الصلب تجاه هرتزل في قضية فلسطين ورفضه للرشوة
فهل تتوقع من هكذا علمانية ومحاربتها للإسلام من اليوم الأول لنشوئها أن يأتي منها خير أو أن تكون صالحة لإدارة البلاد والحكم بعدالة ونزاهة ومساواة بين الأطياف كافة
  رد مع اقتباس
قديم 12/06/2008   #52
شب و شيخ الشباب Abu ToNi
عضو
-- مستشــــــــــار --
 
الصورة الرمزية لـ Abu ToNi
Abu ToNi is offline
 
نورنا ب:
Mar 2006
المطرح:
العمى ليه هيك ؟
مشاركات:
5,248

افتراضي


اقتباس:
نشوء العلمانية في أوربا كان لأسباب محددة التي هي كسر سلطة الكنيسة وهيمنتها والتخلص من الآفات التي ترتبت عن تلك الهيمنة والأساطير وغيره

أما في واقعنا العربي والإسلامي فليست لدينا هذه المشكلة مطلقاً
استاذ حكيك غلطط 100 بالمية ما بختلف معك ان العلمانية كانت انتقال السلطة من يد البابا بشكل خاص والكنيسة بشكل عام ليستلموها اشخاص لا يمثلون سلطة دينية

على عيني وراسي وحكيك مزبوط وما عليه غبار

لكن هاد بالمفهوم الاولي للعلمانية او سبب منشأتها لكن مافيك تقول اننا ما عمنعاني من مشكلتها فكرة العلمانية هية فصل الدين عن الدولة وفصل رموز الدين وسحب الصلاحية منهم يعني رجل الدين ما فيه يبت بأمر الشعب على عيني وراسي ببت بالأمور الدينية بالأمور الاجتماعية الشخصية بالاستشارات الروحية مشكلته هي .
بالأخير الحكم باسم الكنيسة ممكن نعممه شوي ونقول الحكم بالسلطة الدينية وبالتالي وضعنا لا يختلف ابدا عن فترات العصور اللي تعتبر نقطة سودا بتاريخ اوروبا وقت كان للسلطة الدينية صولات وجولات تماما متل وضعنا لذلك اذا بتأسقط الواقع الأوروبي علينا بتشوف اننا حاليا عايشين بالتجربة الأوروبية بالعصور اللي بيخجل منها الانسان الاوروبي وقت بتنذكر بتاريخ بلده .

لكن فرقنا اننا منفتخر فيها بيننا هنن عبحاولوا يتخلصوا منها ويطهروا تاريخم وافكارهم من آثارها .

وبالتالي انت ما عندك علمانية ضد الاسلام او علمانية ضد المسيحية او العلمانية ضد اليهودية او العلامية ضد الدين بشكل عام
انت عندك نظام بيعتمد على ابعاد الدين ( ليس محاربته ) وبالتالي التخلص من المعتقدات كافة وبعتقد يعتبر حل جيد بالنسبة لتطور العالم على مبدا المساواة اللي مستحيل يقدر دين ما يحققها لأن بالتأكيد حيكون داعم لمعتنقيه بعكس العلمانية اللي بتقدر تامن حرية التعبير الديني والانتماء وبنفس الوقت بتقدر تحقق المساواة .

بالأخير تركيا نموذج فاشل واحسن باشق مجروح بتسميتها ( العلمانية العرجاء ) لان بالأصل عار على هيك ممارسات انها تنسب للعلمانية واكيد العلمانية مع الحجاب طالما عبيندرج تحت باب القناعة الشخصية وتحت باب حرية الاعتقار ومن حق النساء المحجبات في تركيا ان تحصل على افضل التعليم واعلى الشهادات وغير ذلك ما بكون في شي اسمه علمانية بالموضوع بكون في شي اسمه ابن مشوه من العلمانية او ابن عاق عبحاول يتشبه بالعلمانية اخد القشور ( التخلص من سلطة ممثلي الدين ولواحقهم ) وترك اللّب ( حرية المعتقد ) .

رايحة تزور
كوخ مسحور
  رد مع اقتباس
قديم 12/06/2008   #53
شب و شيخ الشباب suryoyo
مشرف
 
الصورة الرمزية لـ suryoyo
suryoyo is offline
 
نورنا ب:
Dec 2005
المطرح:
اطلال المدينة الفاضلة
مشاركات:
5,118

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : عمرو الحسيني عرض المشاركة
معناها نحن متفقين متل ما قال التقرير الجوال والمتشائل بالرجوع إلى التاريخ أن نشوء العلمانية في أوربا كان لأسباب محددة التي هي كسر سلطة الكنيسة وهيمنتها والتخلص من الآفات التي ترتبت عن تلك الهيمنة والأساطير وغيره

أما في واقعنا العربي والإسلامي فليست لدينا هذه المشكلة مطلقاً وبالتالي من جاء ببدعة العلمانية إلى بلادنا وطبقها لم يكن مصيباً ولا محقاً عندما ارتأى أنها نظام جيد خاصة أنها لو افترضنا كونها نظاماً جيداً كان ينبغي إجراء التعديلات عليه ليصبح مناسباً لمجتمع كمجتمعنا وهذا ما لم يحدث

وإضافة لكل ذلك ناقضت العلمانية نفسها في كثير من المواطن وانتهكت مبادئها أكثر من مرة وفي أكثر من بلد ورغم ذلك سمح لها وبقي يسمح لها بالتواجد والحكم رغم كل الآفات التي أتت بها

أما النظام الإسلامي فلم يسمح له أصلاً بالوجود أو بالوصول لسدة الحكم وعندما كان خيار الشعب انتخاب أحزاب إسلامية كانت الحرب تعلن عليهم ويتم الانقلاب عليهم وحصارهم كما يحدث في غزة الآن وكما يحدث من قمع للإخوان في مصر والأردن وكما حدث مرات عدة في تركيا مع أحزاب مختلفة من انقلاب على السلطة وسجن وإعدام قادتها أو جر البلاد إلى حرب أهلية دموية كما في الجزائر

وختاماً أحمد الله أن قالها غيري أن علمانية أتاتورك هي العلمانية المطبقة حالياً في تركيا وهي علمانية أتى بها يهود الدونمة وحزب الاتحاد والترقي والذين حقدوا على السلطان العظيم عبد الحميد الثاني لموقفه الصلب تجاه هرتزل في قضية فلسطين ورفضه للرشوة
فهل تتوقع من هكذا علمانية ومحاربتها للإسلام من اليوم الأول لنشوئها أن يأتي منها خير أو أن تكون صالحة لإدارة البلاد والحكم بعدالة ونزاهة ومساواة بين الأطياف كافة

خلي نحكي على وضعنا احنا ...

انت تقول النظام الاسلامي لم يحكم ...

خلينا نشوف دولة الخلافة ........ و هل تستوجب انظمة علمانية اصلاحية مثل اوريا أم لا ؟؟


تم تكفير ابن رشد ... و تم تكفير الرازي و ابن سينا و القائمة تطول ...

في تلك الازمان و خصوصا في الخلافة العباسية ........ كان الخليفة هو الحاكم الديني ... و كان يصرف الاموال على الجواري و على الشعراء المادحين له بمناسبة و بغير مناسبة

تم حرق عظام الامويين ... من قبل الخليفة السفاح ..

لم نسمع ان وجود تيار ديني اصلاحي ضد سياسات الخلافة العباسية او الفاطمية ... لان الخليفة كان ولي الامر ..

و كل شخص معارض ..... تم اعتباره زنديقا و كافر او من الخوارج ... الخ


الامين و المأمون تحاربوا حربا ضروس و مات الشعب بسبب الحرب او بسبب الجوع ....... طبعا الحرب كانت لاخذ كرسي الخلافة و بالتالي اخذ لقب امير المؤمنين ...

كل هذا ......... و تقول انه لم يصل الحكم الاسلامي ... أ ليس هذا بطش المؤسسة الحاكملة باسم الدين

لو احنا بس شاطرين بذم الاخرين حتى لا يأتينا لومة لائم !!


الامارات منفصلة و مستقلة عن الخلافة .... هذا وضع الحكم اللي حضرتك ما تسميه اسلامي بس هو حكم الخليفة

و لا ننسى طبقة العبيد الكبيرة جدا ... و ثورة الزنج في البصرة و الاحواز ..

اي كانت دولة تميز بين الاعراق و الاحناس ..

طبعا هذا يتعارض مع روح الاسلام ...

بس هذا ما حدث باسم الاسلام ... و لم يتم معارضته دينيا او مدنيا ..


و ترجع تقول ان الكنيسة في روما ظلمت و بطشت ......... لكن الخلافةو الاسلامية كانت عادلة و مرضية لله !


انت تتكلم مع العرب لا مع الاوربيين !



في العصر الحديث ...

الاخوان في مصر حاولوا اغتيال جمال عبد الناصر ...


و لو تقرأون افكار الحركة الاسلامية في الكويت مثلا ..

يريدون تصدير قانون منع خروج المرأة بعد الثامنة مساءا .... و لا ادري كيف صاروا ولاة امر الناس جميعا

يريدون حل قوات الامن ..... و استبدالها بهيئة الامر مثل السعودية .. و التي تقوم باخلاء المحلات اثناء الصلاة ..


و يتحدثون عن خصومهم السياسيين بانهم ضد تطبيق شرع الله ...

و كل هذا باسم نظرة معينة من الاسلام لسنا بصدد مناقشتها ...

هل هذا يتوافق مع الدولة المدنية الحديثة ؟؟؟


اما في الجزائر ...
جماعات معارضة تذبح المدنيين بالساطور و عمليات انتحارية......

هذه ليست حرب اهلية ... هذه حرب ابادة جماعية ...



هل تريد القول طالما صار انقلاب عسكري .... يعني لازم يتم ذبح المدنيين


هل هذا منطق سوي ...........



و الى الآن ترفضون اعطاء لمحة عن الايديولوجيات التي تحملونها ..... لماذا ؟ ؟؟


لا تحاولوا التهرب المستمر بالحديث عن اوربا كل شوي ...........


نحن نناقش اوضاعنا ... و لا يفيدنا كلام القرون الوسطى


السؤال المهم ..... هل الاحزاب الاسلامية و ايديولوجياتها ........ تقبل نظام الدولة المدنية و مساواة الافراد مثلا ..

هل تقبل بالدساتير الموضوعة ؟؟؟


و للحديث بقية
  رد مع اقتباس
قديم 12/06/2008   #54
شب و شيخ الشباب suryoyo
مشرف
 
الصورة الرمزية لـ suryoyo
suryoyo is offline
 
نورنا ب:
Dec 2005
المطرح:
اطلال المدينة الفاضلة
مشاركات:
5,118

افتراضي


بالنسبة للاتجاد و الترقي ...

لا تنسى ان اتاتورك كان قائد الجيش العثماني ايام عبد الحميد الثاني

و هي الجمعية اللي عملت المجازر في ايام عبد الحميد ... اللي تسميه السلطان العظيم


اللي كان محتل بلادنا و يستغل ثرواتنا ... و ياخذ المحاصيل !!!


هل هذه ضمن الايديولوجية اللي تحبها .... تبرير الاحتلال العثماني ؟؟؟
  رد مع اقتباس
إضافة موضوع جديد  إضافة رد


أدوات الموضوع

ضوابط المشاركة
لافيك تكتب موضوع جديد
لافيك تكتب مشاركات
لافيك تضيف مرفقات
لا فيك تعدل مشاركاتك

وسوم vB : حرك
شيفرة [IMG] : حرك
شيفرة HTML : بليد
طير و علّي


الساعة بإيدك هلق يا سيدي 11:33 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون
Page generated in 0.17591 seconds with 14 queries