+++دعوة للحوار+++

[عبد الرحمن الرحيم]

كاتب النص الأصلي : soryaya

الاخ مكاكولا تحية طيبة
ان هذا ما ذكرته هو فكرة تعتبرها منطقية للوصول الى نتيجة معينة الا وهي جهنم مثلا
ولكن لنفرض ان احدهم رفض هذا التفسير فهل يمكن تقديم دليل على وجود جهنم ؟؟ لا اظن
هذا ما حاولت قوله من البداية ولكن بعض الاصدقاء كعبد الرحمان يتكلمون كلام اكبر منهم .

اولا : ارجو من المشرف سيزار ملاحظة الجملة المسطرة والمكبرة ، وانني احتفظ بحقي بالرد عليه في حينه.

ثانيا : لماذا تحاول ان تجعل العقل عاطل عن العمل في قصة الايمان ؟ لولا العقل لما وُجد الايمان .

ثالثا : ارى انك ضعيف في الحوار العقلي ولهذا تحاول فرض رأيك بالحوار الايماني فقط.

رابعا : العقل نعمة من نعم الخالق للانسان لكي يستخدمه في الخير ويتفكر فيه ، فحتى تستطيع ان تقنعني مثلا بالديانة المسيحية ، لا بد لي ان استخدم عقلي في التفكر في اقوالك عن الديانة المسيحية ، وتحديد مدى قبول العقل لها ، اما ان تحاول ان تلزم الاخرين بديانتك من خلال عاطفة القلب بعيدا عن العقل ، فهذا هو المستحيل لانسان يستخدم عقله في امور حياته المختلفة ، الجميع يملك العاطفة اتجاه ديانته وهذا بدوره لا ولا يمكن ان يلغي دور العقل في الايمان.

خامسا : لقد اشار الاخ مكاكولا في احدى المرات عن النسخ واللصق ، فالذي يميز الانسان الذي يستخدم عقله عن غيره هو عدم مقدرته على الحوار فيما نسخ ، وبالتالي لن يفيد او يستفيد .

ان آيات القران الكريم تتطلب ان يتفكر الانسان بها وبعقله ، لا ان يأخذ ويعمل بها وبدون استخدام خاصية الفهم لها واهدافها ومدلولاتها ، لانه من السهل على هذا الانسان ان يسير في طريق الضلال لا سمح الله .

يقول تعالى في كتابه العزيز :

وَلَوْ شِئْنَا لَرَفَعْنَاهُ بِهَا وَلَـكِنَّهُ أَخْلَدَ إِلَى الأَرْضِ وَاتَّبَعَ هَوَاهُ فَمَثَلُهُ كَمَثَلِ الْكَلْبِ إِن تَحْمِلْ عَلَيْهِ يَلْهَثْ أَوْ تَتْرُكْهُ يَلْهَث ذَّلِكَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا فَاقْصُصِ الْقَصَصَ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ [176] - سورة الاعراف

تحياتي

[soryaya]

لن تجد لدي جواب على سؤالك ، لان كل علماء العالم لو اجتمعوا للاتيان بالدليل العلمي على وجود جهنم ما استطاعوا ذلك ، ولذلك لا بد من وجود عقل يفكر فيما يجري حوله ويتفكر في كلام الله تعالى وبالتالي يصل الى ايمانه بوجود جهنم .

ها انك تعترف بكلامي الذي قلت ان لكل ديانة تفسير منطقي للوجود ولا يكون بالضرورة مدعم بالدلائل

لماذا تحاول ان تجعل العقل عاطل عن العمل في قصة الايمان ؟ لولا العقل لما وُجد الايمان .

انا لا اعطل العقل ولكني لا ارى كيف يمكنك تفسير موضوع روحي بدون الرجوع الى تفسيرات ديانتك (التي بالنهاية لا تكون كلها بالضرورة مدعمة بالدليل العلمي ) والا فأقنعني بدون الرجوع الى الديانات ان جهنم موجودة

العقل نعمة من نعم الخالق للانسان لكي يستخدمه في الخير ويتفكر فيه

انا لا اقول لك اوقف عقلك عن التفكير عن العمل عندما يصل الامر الى المعتقد الديني لا تحاول التطرف في هذا
فأنا لا اقصد بالعقل التفكير بل يعني التحليل العلمي للامور

آيات القران الكريم تتطلب ان يتفكر الانسان بها وبعقله

وما الفائدة ان لم يكن للمسلم حق تفسيرها
الافضل ان يقرأ تفاسيرها فلا فائدة من قراءة اشياء لا يجوز فهمها لانك ان فهمتها معناه انك فسرتها وهذا يخالف الاسلام لان التفسير مقتصر على الضالعين بعلوم القرأن

[عبد الرحمن الرحيم]

ها انك تعترف بكلامي الذي قلت ان لكل ديانة تفسير منطقي للوجود ولا يكون بالضرورة مدعم بالدلائل

هناك امور تسمى بالغيبيات ، وهذه الغيبيات هي لله تعالى وحده ، وايماننا بها يكون باستخدام العقل وبالاستدلال من امور اخرى واضحة للعيان.

فلو قال الله تعالى في القران الكريم كل شيء ، لما بقي لنا مجال للتفكر بالعقل وبالتالي الغاء الغاية منه.

انا لا اعطل العقل ولكني لا ارى كيف يمكنك تفسير موضوع روحي بدون الرجوع الى تفسيرات ديانتك (التي بالنهاية لا تكون كلها بالضرورة مدعمة بالدليل العلمي ) والا فأقنعني بدون الرجوع الى الديانات ان جهنم موجودة

هناك امور قام رسولنا الكريم بتوضيحها لنا لان سبحانه وتعالى اراد ذلك ، اما الامور الغيبية فلا يعلمها سوى الله تعالى ، ولكننا نؤمن بها من خلال تفسير القران الكريم للنصوص التي قام رسولنا الكريم بتوضيحها ، ومثال ذلك الجنة والنار ، فهناك عشرات الاحاديث النبوية حولهما وبالتالي التفكر في هذه الاحاديث تعتبر كافية للمسلم بان يؤمن بالجنة والنار .

فأنا لا اقصد بالعقل التفكير بل يعني التحليل العلمي للامور

العقل لا يختص بالامور العلمية فقط كما تقول ، العقل هو شريحة الكترونية واسعة يقوم بالتفكير المنطقي والعلمي معا ، لان في بعض الاحيان مثل الغيبيات لا دليل علمي عليها وبالتالي نجد المنطق لنؤمن بها.

وما الفائدة ان لم يكن للمسلم حق تفسيرها
الافضل ان يقرأ تفاسيرها فلا فائدة من قراءة اشياء لا يجوز فهمها لانك ان فهمتها معناه انك فسرتها وهذا يخالف الاسلام لان التفسير مقتصر على الضالعين بعلوم القرأن

عندما اقول يتفكر الانسان بآيات القران الكريم ، اي يستخدم عقله في القراءة والتفسير لها معا ، واحيانا يتطلب التفسير الرجوع الى الاحاديث النبوية الشريفة ، وكل هذا حتى يكون ايمانه بالاسلام ليس عاطفيا بل وعقلانيا.

تحياتي

[soryaya]

عندما اقول يتفكر الانسان بآيات القران الكريم ، اي يستخدم عقله في القراءة والتفسير لها معا ،

لا يجوز للمسلم تفسير النصوص هل نسيت

لان في بعض الاحيان مثل الغيبيات لا دليل علمي عليها وبالتالي نجد المنطق لنؤمن بها.

وهل قلت انا غير ذلك
اقرأ ردودي جيدا

[makakola]

أخى الحبيب عبد الرحمن الرحيم

أراك بدأت تخالف شروط الموضوع الأصلى

كاتب النص الأصلي : sezar

لماذا لا يفتح حوار بين متدينين او علمانيين في امور الربانية و الدينية لكن من ناحية منطقية و روحية بحته , يعني عندما يتكلم المسلم لا يستشهد لا بالقرآن و لا بحديث لا يستشهد إلا بالعقل و المنطق و الموجودات و كذلك المسيحي و العلماني او اليهودي

يعني حديث او نقاش من العقل و الى العقل دون اي شيء خارج ذلك

[عبد الرحمن الرحيم]

كاتب النص الأصلي : soryaya

لا يجوز للمسلم تفسير النصوص هل نسيت

انا لم اقل بانني سافسر الآيات على مزاجي ، انا قلت قراءة الآيات( القران ) وتفسيرها معا .

واعني بتفسيرها ، اي تفسير رجال الدين الموثوق بهم امثال ابن كثير والقرطبي والطبري ..الخ.

هنا ياتي دور العقل في فهم وتحليل المطروح ، بحيث لا ناخذ الكلام على ما هو عليه ، بل يجب التفكر بالعقل وفهمه حتى نؤمن به ، ولهذا تجد بان المسلم احيانا يرفض شرح معين لشخص معين او يرفض فتوى معينة لمفتي معين ، والسبب اننا لا ناخذ الامور مسلما بها بل نتفكر بعقلنا.

ارجو ان تكون الصورة واضحة الان ولك تحياتي

[عبد الرحمن الرحيم]

الفاضل مكاكولا

راجع مداخلاتي السابقة تجدها كلها تتكلم عن العقل والتفكر والتحليل والاسترشاد العقلي ...الخ ، ومثال ذلك حتى تتوضح الصورة اكثر :

الموضوع المطروح حول قوله تعالى :

(إِنَّمَا يَخْشَى اللَّهَ مِنْ عِبَادِهِ الْعُلَمَاءُ )

فجميع التفاسير تقول ان العلماء يخشون الله ، واذا تتبعنا قواعد اللغة العربية فنجد ان العلماء يخشون الله ، والكلام لا غبار عليه.

لو اخذنا الآية كما هي مع اهمال حركات الكلمات ، فسوف يُخيل للانسان ان الله هو الذي يخشى العلماء ( حاشا لله تعالى ).

ومن هنا ياتي قول العقل من خلال تساؤلنا العقلي ، هل خالق الكون ، والمحيي والمميت ، والشافي ، والقادر ، والرحمن الرحيم ، والقدوس ....الخ غير قادر على العلماء لدرجة انه يخشاهم ؟

فالجواب طبعا سيكون بالنفي لانه القادر ، وبالتالي تنفي ان الله يخشى العلماء ( حاشا لله ) وبالتالي العلماء هم من يخشون الله.

تحياتي

[makakola]

كاتب النص الأصلي : عبد الرحمن الرحيم

ومن هنا ياتي قول العقل من خلال تساؤلنا العقلي ، هل خالق الكون ، والمحيي والمميت ، والشافي ، والقادر ، والرحمن الرحيم ، والقدوس ....الخ غير قادر على العلماء لدرجة انه يخشاهم ؟

فالجواب طبعا سيكون بالنفي لانه القادر ، وبالتالي تنفي ان الله يخشى العلماء ( حاشا لله ) وبالتالي العلماء هم من يخشون الله.

لا نريد أن نبدأ المواضيع مبكرا يا أخى الحبيب ولننتظر الإشراف
ولكن من مطقيات العقل ألا تضع إجابة وتعقبها بكلمة (طبعا)
فإجابتى مختلفة تماما عن ذلك
فيمكن أن أقول لك، لأنه يخشى العلماء فلا يكون هو نفسه الخالق وإنما مدعى الخلق

وتصح العبارة لو كانت
إِنَّمَا يَخْشَى اللَّهَ مِنْ عِبَادِهِ الْعُلَمَاءُ، أحمد ومحود وعثمان
هنا يفهم من الجملة أن من عباده العلماء يوجد أحمد ومحمود وعثمان يخشون الله
أما فى صياغة الأية، فلم يفهم أحد ذلك على وجه الإطلاق

أنا لا أعقب للرد، ولكن إنتبه، الحوارات العقلية لا يمكنك القطع بها بإجابة، فيمكن للبعض وضع إجابات مخالفه وبالأدلة ايضا

[عبد الرحمن الرحيم]

كاتب النص الأصلي : makakola

لا نريد أن نبدأ المواضيع مبكرا يا أخى الحبيب ولننتظر الإشراف
ولكن من مطقيات العقل ألا تضع إجابة وتعقبها بكلمة (طبعا)
فإجابتى مختلفة تماما عن ذلك
فيمكن أن أقول لك، لأنه يخشى العلماء فلا يكون هو نفسه الخالق وإنما مدعى الخلق

وتصح العبارة لو كانت
إِنَّمَا يَخْشَى اللَّهَ مِنْ عِبَادِهِ الْعُلَمَاءُ، أحمد ومحود وعثمان
هنا يفهم من الجملة أن من عباده العلماء يوجد أحمد ومحمود وعثمان يخشون الله
أما فى صياغة الأية، فلم يفهم أحد ذلك على وجه الإطلاق

أنا لا أعقب للرد، ولكن إنتبه، الحوارات العقلية لا يمكنك القطع بها بإجابة، فيمكن للبعض وضع إجابات مخالفه وبالأدلة ايضا

لن اناقشك فيما كتبت الآن ، لاننا وكما قلت ننتظر الاشراف ولكن ارجو عدم نسيان هذه النقطة لتكون اولى حوارنا في العقل.

تحياتي

[sezar]

يا شباب انا قصدت من الفكرة بدء نوعية جديدة من الحوارات ليس حصريا داخل هذا الموضوع لأنه هكذا سيتشتت و تذهب الفكرة هباء

لذلك تم قفل هذا الموضوع
و كل من له فكرة في هذا المجال انا أشجعه على طرحها في موضوع قائم بحد ذاته

سلام