التحول من دين الى اخر

[a99101464]

Atramez_Zeton كتب :

في نقطة حابب ارجع عليها ..قارن بين الموجود بالقران و بين يلي بيؤمن فيه المسيحيون
في كتير فروقات متل انو المسيح ما تم صلبو و انما صعد الى السماء و اتى من يشبه بدلا عنه ...
و غيرها كتير ...

ما هي الفروقات الكثيرة هذه هي سبب نقاشنا الآن يا اخي .
1- لم تجب عن سؤالي :
a99101464 كتب :

السؤال التالي هل اخطأ المسلمون في تقدير الله ؟ ام النصارى ؟ اثبت

ام ان الاثنان مصيبين ام ان الاثنان مخطئين ؟
فلا توجد عقلا الا 4 احتمالات لابد من وجودها.
فلسنا مخطئين معا لايمان كلا منا بدينه .
ولسنا مصيبين معا لأننا مختلفين بل متناقضين على المفاهيم نفسها .
هذه مشكلة .
2- المشكلة الأخرى :
malrifaie كتب من فهم القانون :

ان الرب نزل من السماء وتجسد من الروح القدس ... ثم مات

اليس هناك جسد ؟
المفروض نعم
ثم مات ..... ما اسم الميت اهو الجسد فقط
ام المسيح
ام الله
؟
محبة كتب :

تعني الطبيعة البشرية وليس الله اتخذ طبيعة بشرية وهذه الطبيعة هي من تألمت وصلبت من اجل جميع البشر وفداء لهم وليس روح الله لأن روح الله لا تموت

ليست الله .
ليست روح الله "الروح القدس"
ليست المسيح فهو اله والاله لايتألم ام يتألم ؟
ماذا اذن شئ آخر ؟
وهذا الشئ حي ويحس بالألم ما هي كينونته ؟
"الطبيعة البشرية" لمن للمسيح اليس كذلك ؟
اذن المسيح اله حي ذو طبيعة الهية حية لا تموت وطبيعة الهية حية تموت اليس كذلك ؟
جسد واحد وروحين مستقلتين ولابد من ملاحظة الآتي :
انه يوجد اله انحصر وجوده في شكل او كيان جسد واحد لا غير وينازعه فيه أيضا الروح ذات الطبيعة البشرية وكل هذا لماذا للغفران للبشر هل هذا منطقي برأى القارئ .
3- المشكلة الثالثة :
Atramez_Zeton كتب :

بالمسيحية في : الله .... المسيح .. الروح القدس ...
هيك العالم بتقول هدول 3 ....

هل هؤلاء الثلاثة صفات فتكون ذات وحدة جوهرية واحدة و بالتالي ارادة واحدة .
ام "ذوات ذات" فتكون لها عدة جواهر مختلفة وبالتالي ارادات متعددة .
فئذا قلت صفات فكيف تفسر الارادات المتعددة وكيف تقول ان الاب صفة وليس ذات .
واذا قلت لهم ذوات مختلفة فاقول صدقت ولا اختلاف بيننا وتكون ناقضت كلامك السابق .
واذا قلت الله له ذات والمسيح والروح القدس صفات وليست أسماء فكيف تفسر وجود جسد لصفة أهذا يعقل .
لم تقول لله ذات والمسيح والروح القدس صفات وليست اسماء كيانات فكيف تقول 3 اقانيم او صفات لأنه لا توجد صفه ثالثة وان وجدت فما تفسير وجود صفات اخرى غير تلك الثلاثة مثل صفات القوة والجبروت والعظمة التى لله وحده ؟
نحن نفهم جيدا ما تريدون من قانونكم ولكنه لا يعقل عقلا وجوده .
============
ولابد لك النظر في الآتي في قانونكم :
- الرب : المنعم صاحب الرزق ومسؤوله وهو علاقة من الرب للمخلوق
والاله : مستحق العبادة وهو علاقة من المخلوق للاله
فلذلك معنى ولذاك معنى آخر
وكلمة الله تجمعهما
- من القانون تقول المولود وهل هناك ولادة ولو مجازية ؟
- اله من اله وللاله كيان خاص ام تقول غير ذلك .
محبة كتب :

هنا اعتراف صريح من المسيحيين انهم يؤمنون بإله واحد وليس ثلاث آلهة كما يشاع عنهم

- من اله اله يعني انه لم يعترف بالعبودية في الاولى فاعترف بها في الثانية تأكيدا لفهم القارئ
- مولود غير مخلوق اثبات ولادة
- مساو للاب بالجوهر وليس متحد فالمساواة تقتضي اختلاف الكيان س=ص معناها س شئ وص شئ آخر وكتبت العلاقة لتساوي الكم
فهذا كيان وهذا كيان وكلاهما اله على حدة و ليس معا الست تقول هذا وتعترف به اذن تعبد الهين وتتعارض مع قولك الأول
وبما ان الاله هو مستحق العبادة فان المسيح مستحق للعبادة ويظهر للقارئ سؤال على ماذا استحق المسيح العبادة ؟
أعلى خلق خلقه دون الله فيستقل كل اله بما خلق ؟ ام على ماذا ؟
- هل الصفات تنتج او تلد جسدا او صفة اخرى حتى عقلا ؟
- عن يمين الأب ؟ ما الدليل هل رأى احد هذا ؟ هل ورد عن المسيح هذا القول ؟ ام هي مجازفة منكم ؟
محبة كتب :

وجملة يمين الله اي السلطة فالأمر يأتي باليمين والقوة باليمين عند البشر ولذلك شبه المسيح بيمين الله اي هو مشيئة الله وإرادته

هل هو الاراده والمشيئة
ام اليمين لله
ام هو يمينه شبها فقط لا فعلا فهو شئ او صفة واليمين شئ او كيان
- تألم وقبر . هل تدعي بذلك ان الله يتألم ؟
- الرب المحيي !! اذن يوجد رب غير محيي بالتبعية ولابد ان تألهوه ايضا وهو ملك الموت .
- منبثق من الآب ولم تقولوا منبثق من الآب للمسيح مثلا بدلا من مولود ؟
ما الفرق بين الانبثاق والولادة المذكورين ؟
والانبثاق والولادة كلاهما يحتم نقص الطرف الوالد او المنبثق منه فهل تتدعون النقص لله ؟
- كلاكما كتب " لافناء لملكه " فما معنى لملكه ام نقلتم من بعض ايضا .
- ونؤمن بالروح القدس الرب المحيي المنبثق من الآب الذي هو مع الآب والابن يسجد له ويمجد
الهاء في له على ايهم تعود ؟ ولاحظ ان السجود من العبادة ام هناك رأي آخر ؟ اما الصلاة فمن الصلة .
- ونعترف بمعمودية واحدة لمغفرة الخطايا
هل هنا نقول ان المعمودية تغفر الخطايا دون الله مثلا ؟
- ونترجى قيامة الموتى والحياة في الدهر الآتي
اليس الدهر الآتي هو الحياة الآخرة ؟
- ويلاحظ ان وردت كلمة "آمين" والتى تعني "استجب يا رب" مما يعني أن هذا القانون ما هو الا دعاء اى قنوت فلمن هذا يا ترى ؟
- وأخيرا وليس آخرا هل يحتاج القانون الى تقنين ؟ ولو لألفاظ ؟
========
محبة قال :
- " ابو البشرية كلها والحياة والكون " يعني مش المسيح فقط.
يعني المسلم يقول الرسول محمد اب روحي له لاقتداؤه به فكيف يكون الآب ؟
- محبة كتب :

صفة لأنها اتت بعد قولنا نؤمن بإله واحد صفاته هي آب ضابط الكل

يعني انا افهم ان الصفة تأتي بعد الموصوف صحيح لكن يكون لها كيان كمان ؟
محمد محمود العاقبة لمحمد كيان نعم ولمحمود كيان لأ لأ لأ بالثلث لأ .
وهل الصفة تعتبركيان بحد ذاتها وجوهر ؟ او حتى توجد صفة تتجسد ؟
كما كتب محبة هنا :

ومساوي لجوهر الآب لأنه صفة من صفات الله نزل وتجسد هنا

- محبة كتب :

وجملة الذي هو مع الآب والأبن يسجد له هي دلالة واضحة انها تتكلم عن اله واحد فلم يقل يسجد لهم بل له وهو الذي يجعل الأنبياء ينطقون ويتكلمون مايريده الله

ان عندما اقول ان مع فلان فله كيان ولي كيان آخر مختلف وعندما تتعدد الكيانات او الجواهر تتعدد الآله بالتبعية .
فالمعية لا تقتضي الاندماج في كيان واحد وتنعدم بالاندماج عقلا .
فهل يعقل مثلا القول بأن معلومات الاسطوانة المدمجة معها ام فيها ؟
وانا حقا لم أعرف بعد الهاء في له تعود على أيهم او يسجد من الفاعل فيهم فالجملة مختلة لغويا وان كان هذا اعتقادكم فعلا فانا اعتقد باختلال الجمل في أصل الأناجيل أيضا فلا يمكن للغة ترجمة هذا الاعتقاد دون خلل لغوي بين وواضح .
- محبة كتب :

وأستغرب كيف كتبت ولم تفهم ماتكتب أنك كتبت بأول جملة نؤمن بإله واحد وتعود وتكرر اننا نؤمن بثلاثة هل انت تكتب بدون ان تفقه ماتكتب

لأنه يتناقض مع بعضه يا محبة .

[Anonymous]

تعديل اداري
رد خارج عن الموضوع

[Anonymous]

تعديل اداري
رد خارج عن الموضوع

[ma7aba]

ان نجاوب الاخ قطرميز على ردوده اريد ان اشير الى كلام العبقري محبة ماذا يعني ينتج ابنا عن الاب تقصد مخلوق مصنوع مرسول .... ايهم

الأب بالحياة البشرية ماذا ينتج عنه لأستمرار الحياة اليس الأبن
لقد شرحت لك مرارا وتكرارا ان الآب تعني الوجود والأبن هي ارادة الآب وناتجه ولذلك دعي ابنا والروح هي روح الله
فلا تلعب بالألفاظ

[Anonymous]

تعديل اداري
رد خارج عن الموضوع

[ma7aba]

يا اخي لو نزل من السماء كان في كلام ثاني المسيح لم ينزل من السماء وانما من فرج امرأة

لو كان نزل من السماء لما كان من نسل آدم فكيف سيفدي نسل آدم

هذا الملام غير صحيح المسيح لا يغفر الخطايا ابدا وانما معجزته ان يخلق من الطين طيرا باذن الله ويشفى المرضى لكي تؤمنوا بنبوته وبعظمة الله في السماء

ههههههههههههه ضحكتني يبدوا انك لا تعلم ان المصادر الوثنية واليهودية كانت تشهد انه كان يقول للعالم مغفورة لكم خطاياكم أيمانكم قد شفاكم

الان تقول ان الرب نزل من السماء وتجسد من الروح القدس ... ثم مات ( هل الله يموت ) وبقي ثلاثة ايام مدفون... خلال الثلاث ايام من كان الاهكم ........ ثم تقول صعد الى السماء وجلس عن يمين الاب .... اولا كيف صعد الى السماء ؟ وجلس بجانب الرب.. يعني اصبحوا اثنين ( ربين )؟ ولماذا تعبدون الابن وتتركون الاب بحسرته يندم انو نصب ابنه اله وهو عايش اليس هو من قال :

اولا اكثر من مرة قلنا لك ان من ماتوصلب وقام هو الجسدج البشري الذي فدى البشر اما روح الله لا تموت
ثانيا جلس عن يمين الله شرحتها لك ولكن عقلك المؤلف من باطون يرفض ان يرى الشرح اليمين يعني السلطه
ثالثا ياقمة الجهل والتخلف ألا ترى اول جملة بالقانون نؤمن بإله واحد أي لا يوجد اكثر من أله ام انك تحتاج لمعجم ليفسر لك جملة نؤمن بإله واحد

اذن المسيح اله حي ذو طبيعة الهية حية لا تموت وطبيعة الهية حية تموت اليس كذلك

طكبيعة الهية حية لا تموت هي روح الله وطبيعة بشرية اخذها من مريم العذراء فانية ماتت وقامت بقدرت الله

مساو للاب بالجوهر وليس متحد فالمساواة تقتضي اختلاف الكيان س=ص معناها س شئ وص شئ آخر وكتبت العلاقة لتساوي الكم

مساوي للآب اي صفة تساوي صفة ولم يقل مساوي لله
ومولود لأن الجسد ولد من مريم ولم يخلق خلقا
من اجل الصفات نحن نقول فلان قوي وشجاع ومقدام اهذهه صفات ام ثلاث اشخاص
وبالتالي الله موجود وله ارادة وله روح مقدسة

لأنه يتناقض مع بعضه يا محبة .

لا يتناقض ولا شيء
وقد شرحته لك لنفترض اسمك مؤيد
مؤيد هو شخص واحد مقدام يلا يخاف المخاطر وكريم لا يبخل بشيؤء عن شخص ما والكرم والشجاعة متساوان بالخصائص الحميدة وهو طيب القلب مسامح وصفاته الثلاثة محمودة لذلك هو وليس هم شخص جيد
أين التناقض
ابسط من هيك شرح اسمحلي قلك صار اسموا أنغلاق فكري
سلام

[Anonymous]

محبة قام باجراء تعديل اداري على 3 مواضيع لي بحجة انها خارجة عن الموضوع المطروح .

اقول لك يا محبة انها في صلب الموضوع المطروح ولانها تثبت انه لا دين ولا شريعة لكم .

الى اللقاء

[ma7aba]

معليش سيد رائد لا تتهم الناس قبل ان تتأكد اليس هذا مايعلمك دينك اياه
الذي عدل هو كريمبو وليس انا هذه نقطة
سبب التعديل كريمبو ليس عنده مشكلة بأن تشتم المسيح او محمد ولكن إهانات بين الاعضاء ممنوعه
فاقرأ ردودك تعرف السبب
سلام

[Anonymous]

شاكر جهودكم الجبارة في اغلاق المواضيع ، ولك الاحترام يا محبة على هذا التوضيح.

[Anonymous]

ثانيا جلس عن يمين الله شرحتها لك ولكن عقلك المؤلف من باطون يرفض ان يرى الشرح اليمين يعني السلطه

[b]###### محبة هل انت مولود ام مخلوق ؟ ثانيا لم تكمل اجابتك لكي اعقب على ######### مرة واحدة :
أنا الأول وأنا الأخر ولا إله غيرى. ومن مثلى فليخبر به… هل يوجد إله غيرى؟"(1).
"أنا يهوه (الرب) صانع كل شئ ناشر السموات وحدى باسط الأرض. من معى؟"(2).
"أنا الرب (يهوه) وليس آخر. لا إله سواى… لكى يعلموا من مشرق الشرق ومن مغربها أن ليس غيرى. أنا يهوه (الرب) وليس آخر"(3).

وبكلامه هذا ينفي وجود يسوع اصلا فهو على حسب قوله الاول والآخر ولا اله غيري ........ تفكروا في هذا الكلام[/b]

*** تعديل اداري ***
تم تعديل الرد لخروجه عن احكام و اعراف الكتابة بحوار الاديان
ممنوع التهكم و التجريح الشخصيين
krimbow
*** تعديل اداري ***

[Anonymous]

اقتباس:

ان نجاوب الاخ قطرميز على ردوده اريد ان اشير الى كلام العبقري محبة ماذا يعني ينتج ابنا عن الاب تقصد مخلوق مصنوع مرسول .... ايهم


الأب بالحياة البشرية ماذا ينتج عنه لأستمرار الحياة اليس الأبن
لقد شرحت لك مرارا وتكرارا ان الآب تعني الوجود والأبن هي ارادة الآب وناتجه ولذلك دعي ابنا والروح هي روح الله
فلا تلعب بالألفاظ

وفس الماء بعد الجهد بالماء ..... ياهذا جاوب فهذا دينك ولا يحتاج الى مراوغة ؟؟؟؟؟؟؟؟

[SILIVIO]

سوري منك
ما قريت كل الردود
بس انا عن نفسي لما بكتب بحوار الاديان بكتب من اجل اعطاء صورة افضل عن الاسلام
لما واحد بيحط كم شغلة فهمانها غلط بناقشو فيها وبحالو اعطيه التصور الصح
بعرف ما رح يغير دينو
ولكن عم اعمل الي علي
وانا عن نفسي بحياتي ما جبت سيرة المسيحيه كدين بشغلة لانو هالشي بينفر الاخر منك كشخص وبيرفض يسمع كلامك

اخر شغلة
موضوع جديد مثبت من قبل شخص مسيحي


شكرا ع الحياديه

[krimbow]

مرحبا اخواتي

بالنسبة لالي انا بحط كليشة كاملة لما بعدل رد و بذكر اسمي

مو انا يللي عدل ردود سيليفيو

[krimbow]

بالنسبة لتثبيت المواضيع

اذا عليي انا بلغي كل المواضيع المثبتة ما عدا احكام و اعراف الكتابة هون

ع العموم هي شغلة التثبيت بتصور الها حل بالبيئة الجديدة

و دمتم

[Syria Man]

بالنسبة لتثبيت المواضيع

اذا عليي انا بلغي كل المواضيع المثبتة ما عدا احكام و اعراف الكتابة هون

ع العموم هي شغلة التثبيت بتصور الها حل بالبيئة الجديدة

و دمتم

[Anonymous]

تعديل إداري
أنت بالنسبة لقراري انا الذي قد لا يعجبك ابدا أنت محروم من اي رد حتى تتعلم كيف ترد بأحترام
عندك اعتراض قدمه للإدارة
محبة

[SILIVIO]

بس لهلا ما فهمت شو المعايير لتثبيت المواضيع ؟؟؟