أخوية  

أخوية سوريا: تجمع شبابي سوري (ثقافي، فكري، اجتماعي) بإطار حراك مجتمع مدني - ينشط في دعم الحرية المدنية، التعددية الديمقراطية، والتوعية بما نسميه الحد الأدنى من المسؤولية العامة. نحو عقد اجتماعي صحي سليم، به من الأكسجن ما يكف لجميع المواطنين والقاطنين.
أخذ مكانه في 2003 و توقف قسراً نهاية 2009 - النسخة الحالية هنا هي ارشيفية للتصفح فقط
ردني  لورا   أخوية > مجتمع > المنتديات الروحية > اللاهوت المسيحي المعاصر

إضافة موضوع جديد  إضافة رد
 
أدوات الموضوع
قديم 27/05/2006   #37
شب و شيخ الشباب tiger
مشرف متقاعد
 
الصورة الرمزية لـ tiger
tiger is offline
 
نورنا ب:
Mar 2006
المطرح:
الجنة
مشاركات:
2,700

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : TheLight
بشرفك زبلو يا زلمة ولا ترد
هاد واحد اخونجي غبي
خلص لعيونك ما بقى برد عليه...
وخصوصا انا عندي حساسية من الاخونجية لأنو سمعت انو مرضون بيعدي!!

في البدء لم يكن اول افعال الله انتشارا نحو الخارج , , بل طي , انقباض .....

في البدء لا بد ان الله انسحب , انطوى , ميسرا بذلك ولادة العالم .....

في البدء كان الكلمة .....

مملكتي ليست من هذا العالم .....
  رد مع اقتباس
قديم 28/05/2006   #38
شب و شيخ الشباب Forever
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ Forever
Forever is offline
 
نورنا ب:
Apr 2006
مشاركات:
163

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : ابن سورياااا
شوف ياغبى وياخليفه الاغبياء
اولا تطاولك على سيد الخلق واشرفهم بدل على مقدار تأثير هالشخص العظيم على صليبكم المكسور امام كلمه حق من القرأن الكريم
تانيا مو غريب عليك تتطاول لانك تربيه البطريك والله اعلم اي بطريك
تالتا دين الاسلام دين حق غصب عنك ومو شويه حشرات امثالك بتشكك بهذا الدين
طيب ليش ما بنقول مثلا انه دين المسيح مو مظبوط لانه اجا بعد دين اليهود
بقى روح انكتم وبس بدك تتطلع حقدك على الاسلام طلعه بقلب كنيستك الى لازم تحمد ربك انه الدول العربيه سامحيلكم تعملوا كنايس مع انه لازم تنهد كلها على روسكم انشاء الله
هذه الحقيقية الذي لا يريدون شيوخكم ان تعرفونها وهي من الممنوعات عند شيوخكم وغير مسموح ان يسأل ويستفسر احد من المسلمين عن هذا الامر لانه يعتبر مرتد وكافر. هاي مشكلة شيوخكم لانهم لا يريدون ان يعترفوا بكل شي عن دينهم ونبيهم وعن هذه الوثيقة التي تفضح كل شىء عن محمد والدين الاسلامي. فهم يريدون منكم ان تكونوا مثل الغنم لا تسألون بل تنساقوا حيث ما يريدون.

اما نحن المسيحيون فالكنيسة لم تمنع ولم تخفي اي انجيل من الاناجيل المنحولة وهي موجودة بالمكتبات ولا تمنع احد ان يقرأها لكي يعرف ويستنتج من هذه الكتب انها محرفة، حتى بما يسمى انجيل يهوذا فالكنيسة في القرن الثالث حذرت المسيحون من هذا الكتاب وهذه الكتب المنحولة الذي كتبه وكتبته جماعات مغلقة تريد ان تضع هرطاقاتها وبدعها.

اما مذكرات راهب بحيرة سأعطيك بعض ما جاء فيها. فهو المعلم نبيكم محمد ومؤسس الدين الاسلامي، فعندما جاءه محمد يسألؤه كيف نطلب من هذا الشعب ان يصلي، كان يجيبه اجعلهم يصلون مثلنا نحن المسيحون 7 مرات باليوم، فاندهش محمد وقال هذا صعب عليهم فقال له راهب بحيرة اجعلها 5 مرات باليوم وثلاثة ركعات في كل صلاة وهي رمز للثالوث القدس عند المسيحية، وعندما جاؤه ليسأؤه عن الصوم فقال له اجعلهم يصومون شهر واحد فقال محمد هؤلاء القوم لا يعرفون ان يعدوا فقال له راهب بحيرة يصوموا عند رؤية الهلال وينتهي الصوم عند رؤية الهلال وهكذا يصومون شهر. وايضا عندما جاؤوه محمد يسأله ماذا اقول لهم عن الجنة فقال له قل لهم بانه يجري من تحت الجنة 4 انهار فقال محمد وما هي هذه الانهار فقال نهر من عسل ونهر من خمر ونهر من لبن ونهر الرابع لا اذكر اسمه، فقال له محمد وان سألون هل يوجد بالجنة نساء فقال له قل لهم يوجد حوريات وكل مسلم له عدد من الحوريات، وقال له محمد هذا القوم يحب النكاح فماذا اقول لهم عن الزواج فقال له اسمح لهم بان يزوجون باحدى واثنتين وثلاثة واربعة.

وهكذا هذه الوثيقة هي القصة الكاملة والحقيقة الكاملة حول محمد والدين الاسلامي.
  رد مع اقتباس
قديم 28/05/2006   #39
شب و شيخ الشباب mazoun
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ mazoun
mazoun is offline
 
نورنا ب:
May 2006
المطرح:
canada
مشاركات:
471

إرسال خطاب MSN إلى mazoun إرسال خطاب Yahoo إلى mazoun بعات رسالي عبر Skype™ ل  mazoun
افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : فيروزة
إنسان كامل وإله كامل أيعقل هذا
طبعا يسوع ابن الله و هو كان روح و اله و بنفس الوقت كان انسان متلنا !!

Là où on s'aime il ne fait jamais nuit
بحبك يا يسوع !!!! ,,,,ساعدني و صليلي
  رد مع اقتباس
قديم 28/05/2006   #40
شب و شيخ الشباب mazoun
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ mazoun
mazoun is offline
 
نورنا ب:
May 2006
المطرح:
canada
مشاركات:
471

إرسال خطاب MSN إلى mazoun إرسال خطاب Yahoo إلى mazoun بعات رسالي عبر Skype™ ل  mazoun
افتراضي



اقتباس:
كاتب النص الأصلي : mazoun

طبعا يسوع ابن الله و هو كان روح و اله و بنفس الوقت كان انسان متلنا !!

معي حق ولا لاء؟
  رد مع اقتباس
قديم 28/05/2006   #41
شب و شيخ الشباب TheLight
مشرف
 
الصورة الرمزية لـ TheLight
TheLight is offline
 
نورنا ب:
May 2006
المطرح:
عند ساركوزي اللعين..
مشاركات:
3,091

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : Forever
هذه الحقيقية الذي لا يريدون شيوخكم ان تعرفونها وهي من الممنوعات عند شيوخكم وغير مسموح ان يسأل ويستفسر احد من المسلمين عن هذا الامر لانه يعتبر مرتد وكافر. هاي مشكلة شيوخكم لانهم لا يريدون ان يعترفوا بكل شي عن دينهم ونبيهم وعن هذه الوثيقة التي تفضح كل شىء عن محمد والدين الاسلامي. فهم يريدون منكم ان تكونوا مثل الغنم لا تسألون بل تنساقوا حيث ما يريدون.

اما نحن المسيحيون فالكنيسة لم تمنع ولم تخفي اي انجيل من الاناجيل المنحولة وهي موجودة بالمكتبات ولا تمنع احد ان يقرأها لكي يعرف ويستنتج من هذه الكتب انها محرفة، حتى بما يسمى انجيل يهوذا فالكنيسة في القرن الثالث حذرت المسيحون من هذا الكتاب وهذه الكتب المنحولة الذي كتبه وكتبته جماعات مغلقة تريد ان تضع هرطاقاتها وبدعها.

اما مذكرات راهب بحيرة سأعطيك بعض ما جاء فيها. فهو المعلم نبيكم محمد ومؤسس الدين الاسلامي، فعندما جاءه محمد يسألؤه كيف نطلب من هذا الشعب ان يصلي، كان يجيبه اجعلهم يصلون مثلنا نحن المسيحون 7 مرات باليوم، فاندهش محمد وقال هذا صعب عليهم فقال له راهب بحيرة اجعلها 5 مرات باليوم وثلاثة ركعات في كل صلاة وهي رمز للثالوث القدس عند المسيحية، وعندما جاؤه ليسأؤه عن الصوم فقال له اجعلهم يصومون شهر واحد فقال محمد هؤلاء القوم لا يعرفون ان يعدوا فقال له راهب بحيرة يصوموا عند رؤية الهلال وينتهي الصوم عند رؤية الهلال وهكذا يصومون شهر. وايضا عندما جاؤوه محمد يسأله ماذا اقول لهم عن الجنة فقال له قل لهم بانه يجري من تحت الجنة 4 انهار فقال محمد وما هي هذه الانهار فقال نهر من عسل ونهر من خمر ونهر من لبن ونهر الرابع لا اذكر اسمه، فقال له محمد وان سألون هل يوجد بالجنة نساء فقال له قل لهم يوجد حوريات وكل مسلم له عدد من الحوريات، وقال له محمد هذا القوم يحب النكاح فماذا اقول لهم عن الزواج فقال له اسمح لهم بان يزوجون باحدى واثنتين وثلاثة واربعة.

وهكذا هذه الوثيقة هي القصة الكاملة والحقيقة الكاملة حول محمد والدين الاسلامي.

يا سيدي الله يسلم هالاصابع يللي كتبوا هالحكي
يسعد ربك
وهي احلى بوسة موااااااااه

I am quitting...
  رد مع اقتباس
قديم 29/05/2006   #42
شب و شيخ الشباب المجاهد في سبيل الله
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ المجاهد في سبيل الله
المجاهد في سبيل الله is offline
 
نورنا ب:
Apr 2006
المطرح:
في أرض الله الواسعة
مشاركات:
351

سوريا


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : Forever
هذه الحقيقية الذي لا يريدون شيوخكم ان تعرفونها وهي من الممنوعات عند شيوخكم وغير مسموح ان يسأل ويستفسر احد من المسلمين عن هذا الامر لانه يعتبر مرتد وكافر. هاي مشكلة شيوخكم لانهم لا يريدون ان يعترفوا بكل شي عن دينهم ونبيهم وعن هذه الوثيقة التي تفضح كل شىء عن محمد والدين الاسلامي. فهم يريدون منكم ان تكونوا مثل الغنم لا تسألون بل تنساقوا حيث ما يريدون.

اما نحن المسيحيون فالكنيسة لم تمنع ولم تخفي اي انجيل من الاناجيل المنحولة وهي موجودة بالمكتبات ولا تمنع احد ان يقرأها لكي يعرف ويستنتج من هذه الكتب انها محرفة، حتى بما يسمى انجيل يهوذا فالكنيسة في القرن الثالث حذرت المسيحون من هذا الكتاب وهذه الكتب المنحولة الذي كتبه وكتبته جماعات مغلقة تريد ان تضع هرطاقاتها وبدعها.

اما مذكرات راهب بحيرة سأعطيك بعض ما جاء فيها. فهو المعلم نبيكم محمد ومؤسس الدين الاسلامي، فعندما جاءه محمد يسألؤه كيف نطلب من هذا الشعب ان يصلي، كان يجيبه اجعلهم يصلون مثلنا نحن المسيحون 7 مرات باليوم، فاندهش محمد وقال هذا صعب عليهم فقال له راهب بحيرة اجعلها 5 مرات باليوم وثلاثة ركعات في كل صلاة وهي رمز للثالوث القدس عند المسيحية، وعندما جاؤه ليسأؤه عن الصوم فقال له اجعلهم يصومون شهر واحد فقال محمد هؤلاء القوم لا يعرفون ان يعدوا فقال له راهب بحيرة يصوموا عند رؤية الهلال وينتهي الصوم عند رؤية الهلال وهكذا يصومون شهر. وايضا عندما جاؤوه محمد يسأله ماذا اقول لهم عن الجنة فقال له قل لهم بانه يجري من تحت الجنة 4 انهار فقال محمد وما هي هذه الانهار فقال نهر من عسل ونهر من خمر ونهر من لبن ونهر الرابع لا اذكر اسمه، فقال له محمد وان سألون هل يوجد بالجنة نساء فقال له قل لهم يوجد حوريات وكل مسلم له عدد من الحوريات، وقال له محمد هذا القوم يحب النكاح فماذا اقول لهم عن الزواج فقال له اسمح لهم بان يزوجون باحدى واثنتين وثلاثة واربعة.

وهكذا هذه الوثيقة هي القصة الكاملة والحقيقة الكاملة حول محمد والدين الاسلامي.
ياأخي شو اللي شيوخنا مابدهم نعرفه؟؟الدين جاء كاملا" وناسخا" لما قبله من الأديان..
وليس هناك مايخفى ويؤلف في كل مرة أحكام ويلغى غيرة وهو منهاج المسلمين الكتاب والسنة.
وان كنت تتكلم عن مافعله عثمان رضي الله عنه فهو إجتهاد منه بحرق المصاحف ...ومايضير المسلمين في حرقها؟؟
قال تعالىبل هو آيات بينات في صدور الذين أمنوا
ياحبيبي قلنا كم مرة أن الدين النصراني لا عيب فيه وأنهن أقرب الناس للمسلمين...ولكن انت تقول الآن أن الكنيسة لاتمنعكم من تداول النسخ المحرفة وهذا إعتراف منك بالتحريف..
هل تؤمن بدين يأتي أشخاص..بشر يقومون بكتابته بأيدهم وأخرين يحرفون فيه؟
دين المسيح عليه السلام برئ من هذه الخرافات والأكاذيب ؟كيف تعبد 3ألهه؟
ورجاء ياأخي لنرد باحترام وبدون سباب
وبالنسبة لمذكرات بحيرا فهي ليست مرجع للمسلمين مرجعنا الكتاب والسنة فقط..
بحيرا كان راهبا" وشاهد حق على مبعث النبي صلى الله عليه وسلم...ومؤمن ببشارة عيسي بمبعثه..
وقد روى مسلم في صحيحة عن أبي هريرة رضي الله عنه قال،قال رسول الله صلى الله عليه وسلمحين أسري بي لقيت موسى عليه السلام-فنعته قال ولقيت عيسى عليه السلام فنعته النبي عليه السلام قال ولقيت ابراهيم..قال:واتيت بأنائين من في أحدهما لبن والآخر خمر،قيل لي خذ أيهما شئت،فاخذت اللبن فشربت،فقيل لي هديت الفطرة،أو أصبت الفطرة-أما لوانك اخذت الخمر غوت أمتك)
وحتى عن الصلاة وتحديدها كان معه موسى عليه السلام وكان يقول له راجع ربك في عددها..
وهي أي الرواية في تفسير ابن كثير لسورة الإسراء...وصحيح البخاري ومسلم
يعني لاادري من أين هاي الكلام اللي في المذكرات؟؟ يبدو أنه تلفيقا على الراهب..لأنه صدق بنبوته..وربما من كتابابته لكن ليست مرجع لنا ..مع أن الأولى هي المتوقع
قال الله تعالىمثل الجنة التي وعد المتقون فيها أنهار من ماء غير آسن وانهار من لبن لم يتغير طعمه وأنهر من خمر لذة للشاربين وانهار من عسل مصفى ولهم فيها من كل الثمرات ومغفرة من ربهم كمن هو خالد في النار وسقوا ماء" حميما" فقطع أمعائهم)محمد

نحن قوم أعزناالله بالإسلام فإذا إبتغيناالعزةبغيره أذلناالله
قال رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلمُ:إذاوقعت الملاحم بعث الله من دمشق بعثاًمن الموالي أكرم العرب فرساًوأجودهم سلاحايؤيدالله بهم الدين
http://www.wylsh.com
http://mcdialogue.net
  رد مع اقتباس
قديم 29/05/2006   #43
شب و شيخ الشباب TheLight
مشرف
 
الصورة الرمزية لـ TheLight
TheLight is offline
 
نورنا ب:
May 2006
المطرح:
عند ساركوزي اللعين..
مشاركات:
3,091

افتراضي


يا اخي انا معجب باسلوبك المحترم في الرد وان كنت لست مقتنعا تماما بمضمونه
شكرا لك
  رد مع اقتباس
قديم 29/05/2006   #44
شب و شيخ الشباب السيد المكاوي
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ السيد المكاوي
السيد المكاوي is offline
 
نورنا ب:
Oct 2005
مشاركات:
964

افتراضي


القرآن الكريم - سورة آل عمران - الآية 44 ( إذ قالت الملائكة يا مريم إن الله يبشرك بكلمة منه اسمه المسيح عيسى ابن مريم وجيها في الدنيا والآخرة ومن المقربين (45) ويكلم الناس في المهد وكهلا ومن الصالحين (46) قالت رب أني يكون لي ولد ولم يمسسني بشر قال كذلك الله يخلق مايشاء إذا قضي أمرا فإنما يقول له كن فيكون )
  رد مع اقتباس
قديم 29/05/2006   #45
شب و شيخ الشباب Forever
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ Forever
Forever is offline
 
نورنا ب:
Apr 2006
مشاركات:
163

Thumbs down


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : السيد المكاوي
القرآن الكريم - سورة آل عمران - الآية 44 ( إذ قالت الملائكة يا مريم إن الله يبشرك بكلمة منه اسمه المسيح عيسى ابن مريم وجيها في الدنيا والآخرة ومن المقربين (45) ويكلم الناس في المهد وكهلا ومن الصالحين (46) قالت رب أني يكون لي ولد ولم يمسسني بشر قال كذلك الله يخلق مايشاء إذا قضي أمرا فإنما يقول له كن فيكون )
(ويكلم الناس في المهد)!!!! هل يعقل ومن يصدق ان يقال عن السيد المسيح وهو طفل في المهد انه كان يكلم الناس، يا عالم يا ناس هل بحياتكم سمعتم انه طفل قد تكلم وهو بالمهد.
لا حول ولا قوة إلا بالله
  رد مع اقتباس
قديم 29/05/2006   #46
شب و شيخ الشباب السيد المكاوي
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ السيد المكاوي
السيد المكاوي is offline
 
نورنا ب:
Oct 2005
مشاركات:
964

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : Forever
(ويكلم الناس في المهد)!!!! هل يعقل ومن يصدق ان يقال عن السيد المسيح وهو طفل في المهد انه كان يكلم الناس، يا عالم يا ناس هل بحياتكم سمعتم انه طفل قد تكلم وهو بالمهد.
لا حول ولا قوة إلا بالله
يعني هل يصدق ان هذا الطفل هو الله ولا يصدق انه كلم الناس وهو في المهد ان كنت على صواب وكان هو الله إذن فليس بمستغرب ان يكلم الناس وهو طفل
  رد مع اقتباس
قديم 29/05/2006   #47
شب و شيخ الشباب المجاهد في سبيل الله
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ المجاهد في سبيل الله
المجاهد في سبيل الله is offline
 
نورنا ب:
Apr 2006
المطرح:
في أرض الله الواسعة
مشاركات:
351

سوريا


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : TheLight
يا اخي انا معجب باسلوبك المحترم في الرد وان كنت لست مقتنعا تماما بمضمونه
شكرا لك
الله يسلمك خيو على هالكلام...
وهيدا لازم يكون اسلوب المنتسبين للمنتدى...ويتلفظ بالفاظ بذيئة يعني لما الواحد يسب ويشتم بيصل لمراده وهدفه؟؟
لكن اللي بيضايق لما يجي واحد قد ابنك ومابيحترم ألفاظه...والا واحد مخه مغسول مابيعرف يحكي مع البشر
لكن بتعرف اخي أنا مستغرب من كلام الأخ اللي ذكر موضوع الشيخ والشيوخ مافهمت شوبيقصد ساعتها؟؟ لكن بظن أنو بيقصد مذهب الخوارج
يقول الرسول عليه السلام بما معنى الحديث..انه إفترقت اليهود على إحدى وسبعين فرقة..وإفترقت النصارى على إثنين وسبعين فرقة..وستفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار ماعدا واحدة..وفي رواية الجماعة ..
لكن اختلاف الأراء والمبادئ..وحتى الأديان مايعني قلة الإحترام مع غيرك..
أكرر شكري أخي..
  رد مع اقتباس
قديم 30/05/2006   #48
شب و شيخ الشباب tiger
مشرف متقاعد
 
الصورة الرمزية لـ tiger
tiger is offline
 
نورنا ب:
Mar 2006
المطرح:
الجنة
مشاركات:
2,700

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : المجاهد في سبيل الله
لكن اختلاف الأراء والمبادئ..وحتى الأديان مايعني قلة الإحترام مع غيرك..
  رد مع اقتباس
قديم 30/05/2006   #49
شب و شيخ الشباب Forever
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ Forever
Forever is offline
 
نورنا ب:
Apr 2006
مشاركات:
163

افتراضي


كما هو معروف عن جميع الامم ان الكتب تكتب بعد الاحداث وليس قبلها او في وقتها حدوثها، يعني بتوضيح اكثر العهد القديم اي التوراة يبدأ بسفر التكوين وهل كتب هذا السفر عندما خلق الله العالم بالتأكيد لا فقد كتب بعد ملايين وملايين السنين وايضا سفر الخروج اي خروج اليهود من مصر على يد النبي موسى فهل كتب عند وقوع هذه الاحداث فبالتأكيد لا فكتب بعد هذا الحدث بعد 500 سنة او اكثر وهكذا باقي اسفار العهد القديم او التوراة فكلها كتبت بعد مئات السنين من وقوع الاحداث التي كتبت عنها.

والعهد الجديد اي الانجيل فتم كتابته بعد صعود السيد المسيح إلى السماء بعشرات السنين وسفر رؤيا يوحنا كتب عن اضطهاد الامبراطورية الرومانية للمسيحية وكتب بعد فترة الاضطهاد.

وهكذا ايضا اليوم رؤوساء العالم والشخصيات المهمة والممثلين والكتاب والمخترعيين كلهم يكتبون كتب عن مذكرات حياتهم بعد تقاعدهم او بعد فترة الاحداث المهمة التي حدثت بحياتهم .

انت تقولون كمسلمين ان القرآن قد نزل على شكل آيات قرآنية على نبيكم محمد وكلها نزلت اثناء حياة النبي محمد واثناء وقوع الاحداث، اي انها لم تكتب مثل باقي الكتب السماوية الاخرى بعد وقوع هذه الاحداث بعشرات او مئات السنين، فالسؤال هنا هل يعقل ان القرآن قد انزل من الله اثناء وقوع الاحداث، فإن قلنا نعم فهذا يخالف كل ما ذكر سابقا لانه الله كان يوحي دائما إلى الكاتب الذي كان يكتب الاحداث التي جرت في العهد القديم والجديد وايضا كما هو معروف بان اي كاتب يكتب عن مواضيع قد حدثت من قبل وليس في آوانها.

ومن خلال هذا الكلام والادلة نستنتج ان القرآن هو ليس منزل من الله بل هو كتاب او جمل قرآنية كان قد كتبها راهب بحيرة الذي كان يكتب هذه الجمل القرآنية وهو من كان يقف بالخفية وراء نبيكم محمد.

آخر تعديل Forever يوم 30/05/2006 في 17:53.
  رد مع اقتباس
قديم 02/06/2006   #50
شب و شيخ الشباب المجاهد في سبيل الله
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ المجاهد في سبيل الله
المجاهد في سبيل الله is offline
 
نورنا ب:
Apr 2006
المطرح:
في أرض الله الواسعة
مشاركات:
351

سوريا


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : Forever
كما هو معروف عن جميع الامم ان الكتب تكتب بعد الاحداث وليس قبلها او في وقتها حدوثها، يعني بتوضيح اكثر العهد القديم اي التوراة يبدأ بسفر التكوين وهل كتب هذا السفر عندما خلق الله العالم بالتأكيد لا فقد كتب بعد ملايين وملايين السنين وايضا سفر الخروج اي خروج اليهود من مصر على يد النبي موسى فهل كتب عند وقوع هذه الاحداث فبالتأكيد لا فكتب بعد هذا الحدث بعد 500 سنة او اكثر وهكذا باقي اسفار العهد القديم او التوراة فكلها كتبت بعد مئات السنين من وقوع الاحداث التي كتبت عنها.

والعهد الجديد اي الانجيل فتم كتابته بعد صعود السيد المسيح إلى السماء بعشرات السنين وسفر رؤيا يوحنا كتب عن اضطهاد الامبراطورية الرومانية للمسيحية وكتب بعد فترة الاضطهاد.

وهكذا ايضا اليوم رؤوساء العالم والشخصيات المهمة والممثلين والكتاب والمخترعيين كلهم يكتبون كتب عن مذكرات حياتهم بعد تقاعدهم او بعد فترة الاحداث المهمة التي حدثت بحياتهم .

انت تقولون كمسلمين ان القرآن قد نزل على شكل آيات قرآنية على نبيكم محمد وكلها نزلت اثناء حياة النبي محمد واثناء وقوع الاحداث، اي انها لم تكتب مثل باقي الكتب السماوية الاخرى بعد وقوع هذه الاحداث بعشرات او مئات السنين، فالسؤال هنا هل يعقل ان القرآن قد انزل من الله اثناء وقوع الاحداث، فإن قلنا نعم فهذا يخالف كل ما ذكر سابقا لانه الله كان يوحي دائما إلى الكاتب الذي كان يكتب الاحداث التي جرت في العهد القديم والجديد وايضا كما هو معروف بان اي كاتب يكتب عن مواضيع قد حدثت من قبل وليس في آوانها.

ومن خلال هذا الكلام والادلة نستنتج ان القرآن هو ليس منزل من الله بل هو كتاب او جمل قرآنية كان قد كتبها راهب بحيرة الذي كان يكتب هذه الجمل القرآنية وهو من كان يقف بالخفية وراء نبيكم محمد.
من الشبه - القديمة الحديثة - التي أثيرت حول هذا الدين، شبهة تقول: إن محمدًا صلى الله عليه وسلم جاء بهذا القرآن من عنده، ولم يوحَ إليه به من الله سبحانه وتعالى !!!

وقد سبق لأهل مكة أن أثاروا هذه الشبهة منذ فجر دعوة الإسلام، ونقل القرآن الكريم شبهتهم تلك، فقال على لسانهم: { وقالوا أساطير الأولين اكتتبها فهي تملى عليه بكرة وأصيلا } (الفرقان:5) وقد عُلِمَ بالتواتر والضرورة أنه صلى الله عليه وسلم لم يكن يكتب شيئاًَ في حياته، لا في أول عمره ولا في آخره؛ وقد نشأ صلى الله عليه وسلم منذ مولده إلى بعثته بين أظهرهم، وهم يعرفون مدخله ومخرجه، وصدقه وبره، وأمانته ونزاهته عن الكذب وسائر الأخلاق الذميمة، بل إنهم - ولِمَا هو عليه من هذه الصفات - سمَّوه الأمين؛ لِمَا يعلمون من صدقه ونزاهته، فكيف يستقيم أمر هذه الشبهة - والأمر على ما ذكرنا - لذلك وجدنا القرآن الكريم يدحض دعواهم تلك، ويرد عليهم تلك الفرية، فيقول: { قل أنزله الذي يعلم السر في السماوات والأرض } (الفرقان:6) أي: إن هذا القرآن أنزله الذي اتصف بما لم يتصف به أحد من خلقه .

ثم إن من المقرر عند علماء اللغة والبيان أن الرجل هو الأسلوب، وأن الأسلوب هو الرجل؛ ومقتضى هذا، أنه بالمقارنة بين أسلوب القرآن الكريم وأسلوب السنة النبوية نجد فرقاً واضحاً وملموساً بين كلا الأسلوبين، بحيث لا يسع أي منصف أن يساويَ بينهما، فإذا ما وضح هذا فكيف يصحُّ القول: إن هذا القرآن من تأليف محمدٍ، كما يدَّعي ذلك من لا خلاق لهم من المشركين قديماً وحديثًا...إن هذا لشيء عُجاب .

ثم يقال أيضًا: لو جاز أن يكون هذا القرآن من وَضْعِ محمدٍ صلى الله عليه وسلم لجاز لغيره ممن عاصروه - وهم على ما هم عليه من البلاغة والبيان وامتلاكهم لناصية اللغة - أقول: لو كان ذلك كذلك لجاز لأولئك القوم - أو على الأقل لبعضهم - أن يأتيَ بمثل هذا القرآن، وواقع الحال والمآل أنهم ما استطاعوا إلى ذلك سبيلاً، بل لن يستطيعوا لهذا الأمر ولو اجتمعت له جموع الأرض والسماء...!!

ومما يدحض هذه الشبهة - القديمة الجديدة - وينقضها من أساسها، ما ثبت في " الصحيحين " عن عائشة و أنس رضي الله عنهما أنهما قالا: لو كان محمد صلى الله عليه وسلم كاتماً شيئاً مما أنزل عليه لكتم هذه الآية، أي قوله تعالى: { وإذ تقول للذي أنعم الله عليه وأنعمت عليه أمسك عليك زوجك واتق الله وتخفي في نفسك ما الله مبديه .. } (الأحزاب:37) ووجه الاستدلال في هذا الحديث: أن القرآن الكريم لو كان من تأليف محمد صلى الله عليه وسلم لما استقام عقلاً ولا واقعاً أن تكون فيه هذه الآية...إذ ليس من معتاد البشر ولا من طبيعتهم أن يذكروا من الأمور ما لا يحبون إطلاع الناس عليه... وهذا دليل على كون هذا القرآن ليس من وضع محمد رسول الله، وإنما هو وحي نزل به الروح الأمين على قلب رسول الله صلى الله عليه وسلم. والآيات في هذا المعنى كثيرة نقتصر منها في هذا المقام على قوله تعالى: { قل إنما أنا بشر مثلكم يوحى إلي أنما إلهكم إله واحد.. } (الكهف:110) .

وبما تقدم يظهر، أن القرآن الكريم إنما كان وحيًا أوحاه الله على عبده ورسوله محمد صلى الله عليه وسلم، ولم يكن هذا القرآن بحال من الأحوال، من تأليف محمد ولا من وضعه، إذ الأدلة والواقع ينفيان القول بذلك أشد النفي، وبالتالي يدحضان كل قول يقول بخلافهما. وصدق الله إذ يقول في تقرير هذه الحقيقة: { وإنه لتنزيل رب العالمين * نزل به الروح الأمين * على قلبك لتكون من المنذرين } (الشعراء:192-194)
.


  رد مع اقتباس
قديم 03/06/2006   #51
شب و شيخ الشباب alprins
شبه عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ alprins
alprins is offline
 
نورنا ب:
Mar 2006
مشاركات:
76

Lightbulb


بسم الله الرحمن الرحيم
الم * ذلك الكتاب لا ريب فيه هدى للمتقين*الذين يؤمنون بالغيب ويقيمون الصلاة ومما رزقناهم ينفقون*والذين يؤمنون بما انزل اليك وما انزل من قبلك وبالاخرة هم يوقنون
صدق الله العظيم
  رد مع اقتباس
قديم 04/06/2006   #52
شب و شيخ الشباب Forever
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ Forever
Forever is offline
 
نورنا ب:
Apr 2006
مشاركات:
163

افتراضي


[quote=المجاهد في سبيل الله]من الشبه - القديمة الحديثة - التي أثيرت حول هذا الدين، شبهة تقول: إن محمدًا صلى الله عليه وسلم جاء بهذا القرآن من عنده، ولم يوحَ إليه به من الله سبحانه وتعالى !!!

وقد سبق لأهل مكة أن أثاروا هذه الشبهة منذ فجر دعوة الإسلام، ونقل القرآن الكريم شبهتهم تلك، فقال على لسانهم: { وقالوا أساطير الأولين اكتتبها فهي تملى عليه بكرة وأصيلا } (الفرقان:5) وقد عُلِمَ بالتواتر والضرورة أنه صلى الله عليه وسلم لم يكن يكتب شيئاًَ في حياته، لا في أول عمره ولا في آخره؛ وقد نشأ صلى الله عليه وسلم منذ مولده إلى بعثته بين أظهرهم، وهم يعرفون مدخله ومخرجه، وصدقه وبره، وأمانته ونزاهته عن الكذب وسائر الأخلاق الذميمة، بل إنهم - ولِمَا هو عليه من هذه الصفات - سمَّوه الأمين؛ لِمَا يعلمون من صدقه ونزاهته، فكيف يستقيم أمر هذه الشبهة - والأمر على ما ذكرنا - لذلك وجدنا القرآن الكريم يدحض دعواهم تلك، ويرد عليهم تلك الفرية، فيقول: { قل أنزله الذي يعلم السر في السماوات والأرض } (الفرقان:6) أي: إن هذا القرآن أنزله الذي اتصف بما لم يتصف به أحد من خلقه .

اي شخص عندما يعجب بتعاليم شخص آخر ويتابع برنامج باستمرار فهذا الشخص يصبح مثل التلميذ الذي تشبع بافكار وتعاليم هذا الشخص، وهكذا نبيكم محمد فهو لم يكن يكتب شيئا ولكن هناك اشخاص كانوا معروفين ولهم وزنهم مثل راهب بحيرة وهناك شاعرين من اصحاب النبي كانوا يساعدونه، فهنا يجب ان لا ننسى بان هؤلاء الاشخاص لهم الفضل الكبير على نبيكم محمد من ناحية الوحي وكتابة الايات القرآنية وفكرة انه نبي ومن الله.

ثم إن من المقرر عند علماء اللغة والبيان أن الرجل هو الأسلوب، وأن الأسلوب هو الرجل؛ ومقتضى هذا، أنه بالمقارنة بين أسلوب القرآن الكريم وأسلوب السنة النبوية نجد فرقاً واضحاً وملموساً بين كلا الأسلوبين، بحيث لا يسع أي منصف أن يساويَ بينهما، فإذا ما وضح هذا فكيف يصحُّ القول: إن هذا القرآن من تأليف محمدٍ، كما يدَّعي ذلك من لا خلاق لهم من المشركين قديماً وحديثًا...إن هذا لشيء عُجاب .

هذا الامر شىء طبيعي لانه يجب ان يكون هناك فرق بين من كتبوا القرآن الكريم وهؤلاء جميعهم قد ماتوا، ومن كتبوا الاحاديث النبوية ومعروف انها كتبت بعد عشرات السنين بعد موت النبي ومن كتبوها هم باحثون ومفكرون وهي تعتبر مرجع ومصادر لشيوخكم وربما اكثر من القرآن في بعض الامور حتى في شرح الايات.

ثم يقال أيضًا: لو جاز أن يكون هذا القرآن من وَضْعِ محمدٍ صلى الله عليه وسلم لجاز لغيره ممن عاصروه - وهم على ما هم عليه من البلاغة والبيان وامتلاكهم لناصية اللغة - أقول: لو كان ذلك كذلك لجاز لأولئك القوم - أو على الأقل لبعضهم - أن يأتيَ بمثل هذا القرآن، وواقع الحال والمآل أنهم ما استطاعوا إلى ذلك سبيلاً، بل لن يستطيعوا لهذا الأمر ولو اجتمعت له جموع الأرض والسماء...!!

لا نعطي الامور اكثر من حدها فالقرآن لم يأتي للبشر بشىء جديد فما جاء عن قصص الانبياء فهو اعادة وانما كتب بطريقة مختصرة وباللغة العربية الفصحى وهي التي كانت سائدة بتلك الفترة، واما الشريعة الاسلامية فلا يوجد فيها شىء جديد فمنها مأخوذ من الشريعة اليهودية ومنها مأخوذ من عادات وقبائل التي كانت موجودة بشبه الجزيرة العربية.

والاهم من هذا كله فالدين الاسلامي يعبد اله لا نعرف شيئا عنه، فهو مجرد اله وهو الصمد وكلمة الصمد حسبما فسرها علماء المسلمين انها تقال للجماد، فهل الله جماد؟
فالله في العهد القديم قد قد ارسى عهد مع شعبه بان ينقذه من فرعون واوفى بعهده عند عبور شعبه البحر الاحمر إلى سيناء وارض فلسطين ، وايضا قطع عهده بانه سيقيم نبي من نسل داوود ويكون ملكه إلى الابد، وتم هذا العهد عند مجىء السيد المسيح الذي هو من نسل النبي داوود وملك السيد المسيح إلى الابد، ومن ملكه إلى الابد سوى الله؟

ولكن ماذا بالنسبة للمسلمين فاي عهد اقامه الله معهم، فان قلتم بان نصر نبيه على اعداءه فهذا ليس بعهد وخاصة ان النبي محمد قد بدأ بنشر دينه بالغزوات على قبيلة قريش وهذا يعتبر مخالف لكل الاديان السابقة، فاذا نظرنا لتاريخ الشعب اليهودي فلا نجد في كل حروبهم انهم كانوا يحاربون اعدائهم لنشر ديانتهم بل لحماية انفسهم وبقاء دولتهم، وايضا معروف ان اليهود هم شعب عرقي وقوميتهم عرقية ولهذا السبب ما زال عددهم بكل دول العالم لا يتجاوز 20 مليون
اما المسلمين فبعكس ذلك فنبيهم اعتمد بنشر دينه على الغزوات ثم الحروب وهذه الطريقة تسمى نشر الدين بالاكراه، فمن هنا لا نرى اي عهد قطعه الله مع المسلمين.وهذا يضع الشك حول النبي محمد والدين الاسلامي


آخر تعديل Forever يوم 04/06/2006 في 22:30.
  رد مع اقتباس
قديم 05/06/2006   #53
شب و شيخ الشباب المجاهد في سبيل الله
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ المجاهد في سبيل الله
المجاهد في سبيل الله is offline
 
نورنا ب:
Apr 2006
المطرح:
في أرض الله الواسعة
مشاركات:
351

سوريا




ياأخيForever هذه ليست تعاليم شخص...هذا دين سماوي...وجاء ناسخا" لما قبله من الأديان السماوية ونحن نؤمن به..
وياأخي لاأريد أن أحول الموضوع الي حوار ديني وجدال وأخذ ورد ومن ثم شحناء ولكن من حقي كمسلم أن أرد على الشبه والكذب التي تقال عن الرسول عليه الصلاة والسلام
ووبالنسبة للشعراء فإنهم كانوا يدافعون عنه فقط ولم يأخذ منهم شئ
أخي الكريم , أليس المؤمن الحق يرد الشبهات بالفطرة ؟؟
و الله العظيم هذه المقولة حق
و قد أختبرتها مع أطفال و مع نساء أميات , و هذا أكبر دليل على أن ديننا دين الفطرة
أخي الكريم شبهة مثل هذه , يتحذلق بها ..؟؟؟؟ ألا يستطيع أن يردهامسلم ؟
صدقني بعقلك و بدون نقل , ستعرف الرد على هذه الشبهة التي تبدو عظيمة و لكنها من أهيف ما كتب ضد الإسلام
......

إقرأ البيتين المزعومين لإمرؤ القيس
1- قتل الإنسان ما أكفره
2- اقتربت الساعة وانشق القمر
ما معنى " ما أكفره" ؟؟ و هل يعي الكافر معنى الكفر ؟؟؟
إمرؤ القيس لايؤمن بدين الخارج عنه يسمى كافر الشاعر كان وثني,فهل للكفر سبيل لعقل وثني؟
الآية الأخرى "أقتربت الساعة " أي ساعة ؟؟
هل كان الوثني يؤمن بيوم القيامة و أطلقوا عليه في الجاهلية " الساعة " ؟؟؟

وهذا يدل أن البيتين ليسا من كلام الشاعر نهائيا"!!ومنسوبة له ..ولاتجدها في كتب الشعراء الجاهليين؟؟وومكن ترجع للمصدر
كلام المنصر كلير تيسدال (الملقب بالأب المحترم Reverend Saint) الذي كان أول من أثار هذه الشبهة في كتابه (المصادر الأصلية للقرآن) .ومن الواضح أن الرجل قد استشار من هو أعلم منه في الموضوع وجاءه الرد القاطع بأن الأبيات لا تنتمي لامريء القيس مما دفعه لتغيير رأيه بخصوص المسألة ، ونشر هذا الكلام في كتابه المطبوع عام 1905 أي منذ أكثر من مائة عام .
طبعُا المرء يتساءل : لو كان تيسدال استشار من هم أعلم منه في باقي مسائل كتبه ، كم كان سيؤثر ذلك في محتوياتها العجيبة ؟
وهكذا ، ألم يحن الأوان ليقوم أعزائنابتحديث معلوماتهم القديمة وعمل update لمواقعهم ؟ فيبدو أنهم متأخرون بحوالي مائة عام تقريبًا ...
.المصدر:

Rev. W. St. Clair Tisdall, The Original Sources Of The Qur'an, 1905, Society For The Promotion Of Christian Knowledge: London, pp. 47-50
(ولقد نعلم أنهم يقولون إنما يعلمه بشر لسان الذي يلحدون إليه أعجمي وهذا لسان عربي مبين"103")
وفي هذه الآية اتهام آخر لرسول الله صلى الله عليه وسلم وافتراء جديد عليه، لا يأنف القرآن من إذاعته، فمن سمع الاتهام والافتراء يجب أن يسمع الجواب، فالقرآن يريد أن يفضح أمر هؤلاء، وأن يظهر إفلاس حججهم وما هم فيه من تخبط.
يقول الحق تبارك وتعالى:
(ولقد نعلم أنهم يقولون إنما يعلمه بشر .. "103"} (سورة النحل)
وقد سبق أن قالوا عن رسول الله "مجنون" وبرأه الله بقوله تعالى:
{وإنك لعلى خلقٍ عظيمٍ "4"} (سورة القلم)
والخلق العظيم لا يكون في مجنون؛ لأن الخلق الفاضل لا يوضع إلا في مكانه، بدليل قوله تعالى: {وما أنت بنعمة ربك بمجنونٍ "2"} (سورة القلم)
وسبق أن قالوا: ساحر وهذا دليل على أنهم مغفلون يتخبطون في ضلالهم، فلو كان محمد ساحراً، فلم لم يسحركم كما سحر المؤمنين به وتنتهي المسألة؟

وسبق أن قالوا "شاعر" مع أنهم أدرى الناس بفنون القول شعراً ونثراً وخطابة، ولم يجربوا على محمد صلى الله عليه وسلم شيئاً من ذلك لكنه الباطل حينما يلج في عناده، ويتكبر عن قبول الحق.

وهنا جاءوا بشيء جديد يكذبون به رسول الله، فقالوا:
{إنما يعلمه بشر .. "103"} (سورة النحل)
أي: أن رسول الله صلى الله عليه وسلم يتردد على أحد أصحاب العلم ليعلمه القرآن فقالوا: إنه غلام لبي عامر بن لؤي اسمه (يعيش)، وكان يعرف القراءة والكتاب، وكان يجلب الكتب من الأسواق، ويقرأ قصص السابقين مثل عنترة وذات الهمة وغيرها من كتب التاريخ.

وقد تضارب أقوالهم في تحديد هذا الشخص الذي يزعمون أن رسول الله صلى الله عليه وسلم تعلم على يديه، فقالوا: اسمه "عداس" وقال آخرون: سلمان الفارسي. وقال آخرون: بلعام وكان حداداً رومياً نصرانياً يعلم كثيراً عن أهل الكتاب .. الخ.

والحق تبارك وتعالى يرد على هؤلاء، ويظهر إفلاسهم الفكري، وإصرارهم على تكذيب رسول الله صلى الله عليه وسلم فيقول:

{لسان الذي يلحدون إليه أعجمي وهذا لسان عربي مبين "103"} (سورة النحل)
اللسان هنا: اللغة التي يتحدث بها. ويلحدون إليه: يميلون إليه وينسبون إليه أنه يعلم رسول الله صلى الله عليه وسلم. أعجمي: أي لغته خفية، لا يفصح ولا يبين الكلام، كما نرى الأجانب يتحدثون العربية مثلاً.

ونلاحظ هنا أن القرآن الكريم لم يقل (عجمي)، لأن العجم جنس يقابل العرب، وقد يكون من العجم من يجيد العربية الفصيحة، كما رأينا سيبويه صاحب (الكتاب) أعظم مراجع النحو حتى الآن وهو عجمي.

أما الأعجمي فهو الذي لا يفصح ولا يبين، حتى وإن كان عربياً. وقد كان في قبيلة لؤي رجل اسمه زياد يقال له "زياد الأعجمي" لأنه لا يفصح ولا يبين، مع أنه من أصل عربي.

إذن: كيف يتأتى لهؤلاء الأعاجم الذين لا يفصحون، ولا يكادون ينطقون اللغة العربية، كيف لهؤلاء أن يعلموا رسول الله صلى الله عليه وسلم وقد جاء بمعجزة في الفصاحة والبلاغة والبيان؟

كيف يتعلم من هؤلاء، ولم يثبت أنه صلى الله عليه وسلم التقى بأحد منهم إلا (عداس) يقال: إنه قابله مرة واحدة، ولم يثبت أنه صلى الله عليه وسلم تردد إلى معلم، لا من هؤلاء، ولا من غيرهم؟
كما أن ما يحويه القرآن من آيات وأحكام ومعجزات ومعلومات يحتاج في تعلمه إلى وقت طويل يتتلمذ فيه محمد على يد هؤلاء، وما جربتم على محمد شيئاً من هذا كله.

وهل يعقل أن ما في القرآن يمكن أن يطويه صدر واحد من هؤلاء؟! لو حدث لكان له في المكانة والمنزلة بين قومه ما كان للنبي صلى الله عليه وسلم من منزلة، ولأشاروا إليه بالبنان ولذاع صيته، واشتهر أمره، وشيء من ذلك لم يحدث.
وقوله تعالى:
{وهذا لسان عربي مبين "103"} (سورة النحل)
أي: لغته صلى الله عليه وسلم، ولغة القرآن عربية واضحة مبينة، لا لبس فيها ولا غموض
تحياتي
وللحديث بقية إن شئت...
  رد مع اقتباس
قديم 06/06/2006   #54
شب و شيخ الشباب alprins
شبه عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ alprins
alprins is offline
 
نورنا ب:
Mar 2006
مشاركات:
76

افتراضي


الله عز وجل الذى تتحدث عنه والذى لا تعلم عنه شىء
هو الذى خلقك وخلق المسيح والكون كله
من تتحدث عنه بكل وقاحة وبدون ادنى ادب
خلق كل شىء فى هذا الكون وخلق الاديان التى تجادل فيها بدون فهم
كل الاديان التى انزلها الله من اجل البشر العميان الذين لا يرون الحق ولا يرون اصلا ليهديهم وهم فى غفلة
وياخى العزيز المجاهد فى الله اعرف انك تستطيع الرد على هذا الاعمى ولكن معذرة لاتسمح بالتطاول على ذات الله ولالا مع احترامى اقفل باب المناقشة لانك ترتكب ذنوب كبيرة بمناقشتك
مع هذا الرجل وما الذى تفعله ان تقنعه انك على حق لالالالالالالالا ياخى
الملكوت الابدى للمسيح ......!!!!!!!!!!!
الملكوت الابدى لله الذى صلب وقتل وولد ورضع وتبول وتبرز وووووووووووووو
هذا هو الاله الذى يعبده وهو عارفه
واذا سالته الاهك ناسوت ولاهوت من الذى صلب وقتل يقول لك الناسوت معنى ذلك ان لاهوته
خائن لانه لم يخبر الناسوت بموته وتعذيبه وصلبه ويقولوا هذه ارادة الرب
هؤلاء لم يختلفوا عن عبدة الشيطان وعبدة الشمس وعبدة الابقار وعبدة الفئران ووووووو
القرآن الذى انزله الله على نبيه محمد والذى يتحدث عن احداث تحدث الان هو من وضع بشر
محمد الذى نشر الاسلام كراهية ما الذى يجعله يستمر كل هذا الوقت ويزيد
وان كان من وضع سيدنا محمد فهذا الرجل بطل لانه استطاع وهو امى اقناع ملايين البشر
عجبى
  رد مع اقتباس
إضافة موضوع جديد  إضافة رد



ضوابط المشاركة
لافيك تكتب موضوع جديد
لافيك تكتب مشاركات
لافيك تضيف مرفقات
لا فيك تعدل مشاركاتك

وسوم vB : حرك
شيفرة [IMG] : حرك
شيفرة HTML : بليد
طير و علّي


الساعة بإيدك هلق يا سيدي 06:45 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون
Page generated in 0.19053 seconds with 12 queries