|
| س و ج | قائمة الأعضاء | الروزناما | العاب و تسالي | مواضيع اليوم | بحبشة و نكوشة |
أخوية سوريا: تجمع شبابي سوري (ثقافي، فكري، اجتماعي) بإطار حراك مجتمع مدني - ينشط في دعم الحرية المدنية، التعددية الديمقراطية، والتوعية بما نسميه الحد الأدنى من المسؤولية العامة.
نحو عقد اجتماعي صحي سليم، به من الأكسجن ما يكف لجميع المواطنين والقاطنين.
أخذ مكانه في 2003 و توقف قسراً نهاية 2009 - النسخة الحالية هنا هي ارشيفية للتصفح فقط |
||||||
|
||||||
|
|
أدوات الموضوع |
09/01/2006
|
#37 | |||||
|
عضو
-- مستشــــــــــار --
|
اقتباس:
كان فيني فوت بصفتي مسيحية أو لا دينيية أو شيوعية بس أنا بحب ديني ومقتنعة فيه لاء بعدين لاتخاف بغيرو دينن ونص شو كل مين قال أشهد أن لاإاله إلا الله وأشهد ان محمد رسول الله أو مين قال بسم الأب والأبن صار بالجنة ما يلي عم يعملو الرجال والنساء في هذا الزمن مسيحيين كانوا ام اسلام لايمت لدينهم بصلة وكانهم من جماعة لا دين  
لا تـــحــــزن لأن الحزن يزعجك من الماضي
ويخوفك من المستقبل ويذهب عليك يومك لا تحزن لان الحزن يقبض له القلب ويعبس له الوجه وتنطفي منه الروح ويتلاشى معه الأمل لان الحزن يسرُّ العدو ويغيظ الصديق ويُشمت بك الحاسد ويغيِّر عليك الحقائق سعود الشريم |
|||||
|
09/01/2006
|
#38 | ||||||
|
عضو
-- قبضاي --
|
اقتباس:
 لقد ورد في القصة الخيالية التي وضعتها حضرتك عن اسلام شخصية تدعى " وديع أحمد " .. هذا الحوار : اقتباس:
هل لديك او لدى المدعو وديع أحمد اي شاهد لتضعه من سفر ارميا النبي يثبت بأن الله وعد باهلاك مدعي النبوة خلال عام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟  لو لم تجد هذا الشاهد .. فاسمحلي ان اخبرك بأن القصة مفبركة وانه لا يوجد مسيحي قد اسلم ولا بطيخ ... تحياتي العطرة ..
{فالان انا نبوخذنصر اسبح واعظم واحمد ملك السماء الذي كل اعماله حق وطرقه عدل } ( دانيال 37:4)
للحوار : منتدى : اقباط الولايات المتحدة http://www.copts.net/forum/index.php? فقط لمن يجرؤ ويملك الحجة والمنطق ! |
||||||
|
11/01/2006
|
#39 | |||||
|
عضو
-- مستشــــــــــار --
|
اقتباس:
ليلي عم يقول انو |
|||||
|
11/01/2006
|
#40 | |||||
|
عضو
-- مستشــــــــــار --
|
اقتباس:
انو القصة كذبة |
|||||
|
12/01/2006
|
#41 | ||||||
|
عضو
-- أخ لهلوب --
|
سبحان الله لم نبتعد كثيرا
الأمر لا يحتاج لكثير من التفكير فلقد التقيت بخمسة على الأقل نصارى قد أسلموا في حلب مع قلتهم ولم ألتق أو أسمع عن واحد مسلم قد تنصر مع كثرة عدد المسلمين في سوريا ولله الحمد ولكن كلمة الحق تبقى مزعجة ولكنها ناصعة جلية مهما حاولتم إخفاءها وتكذيبها ولله الحمد والمنة
نحن قوم أعزنا الله بالإسلام ومهما ابتغينا العزة بغير ما أعزنا الله به أذلنا الله
قال تعالى : (قل يا أهل الكتاب تعالوا إلى كلمة سواء بيننا وبينكم ألا نعبد إلا الله ولا نشرك به شيئا ولا يتخذ بعضنا بعضا أربابا من دون الله ) إلى كل حر يضع عقيدته من وراء عقله... ويطلق عقله من أسر إرادته .... يفكر .... ليختار الذي يريد ... ولا يريد ليفرض على عقله كيف يفكر .... أهدي كلماتي |
||||||
|
15/01/2006
|
#42 | ||||||
|
عضو
-- قبضاي --
|
اقتباس:
عزيزي الوردة البيضا .... الموقع المذكور للمدعو وديع أحمد ... قد قرأته بتفصيل من سنوات ... وفي اوقات فراغي اتسلى في تصفحه من أجل التسلية !!!!  انا سألت سؤالاً محدداً حول نقطة وردت في قصة حياته وكيفية اسلامه المزعوم ... فهل لديك جواباً عليها ..؟؟؟؟ ام انها احدى كذباتكم الساذجة ؟؟؟؟؟!!! وها هو كلامي ثانية : الزميل العزيز عبد الرحمن : لقد ورد في القصة الخيالية التي وضعتها حضرتك عن اسلام شخصية تدعى " وديع أحمد " .. هذا الحوار : اقتباس:
هل لديك او لدى المدعو وديع أحمد اي شاهد لتضعه من سفر ارميا النبي يثبت بأن الله وعد باهلاك مدعي النبوة خلال عام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لو لم تجد هذا الشاهد .. فاسمحلي ان اخبرك بأن القصة مفبركة وانه لا يوجد مسيحي قد اسلم ولا بطيخ ... فهل لدى حضرتك جواباً لسؤالي ؟؟؟؟؟ تحياتي الملكية  البابلي |
||||||
|
15/01/2006
|
#43 | ||||||
|
عضو
-- قبضاي --
|
اقتباس:
اقتباس:
عزيزتي اية اللطف بل الامر يحتاج للتفكير لدى العقلاء ... اما العوام من السذج فيصدقون كل هراء يصبونه في آذانهم !!!! فالمدعو وديع أحمد ... يكذب على كتابنا المقدس .. ليقوله ما لم يقل ..وبهذا يثبت عدم امتلاكه للمصداقية .. فلا يجوز الاطمئنان لكل ما يقوله ويدعيه !!!! الا لو كان لك جواباً على سؤالي ..؟؟!!! اما مسألة انك التقيت بخمسة اسلموا في حلب ( مدينة السنة والاخوانجية ) ... فهذا مسموح به هناك .... لان المسلم يسمح له بالدعوة لدينه ونشره بكافة الطرق ... بينما على العكس للمسيحي .. فهو ممنوع عليه منعاً باتاً من اي نشاط تبشيري او دعوي للتبشير بالمسيح .. ومتى وجدت حادثة كذلك .. فمباحث أمن الدولة ستقوم باحالة ذلك التعيس الحظ الى " بيت خالته " !!!!!!  وانت تعلمين ما يحصل !!!!!! فالمسألة ليست متساوية ولا متوازية .. ولا تعادل فيها للفرص ...!! ولو اردت الحقيقة عن اعداد الداخلين في دين المسيح له كل المجد ... فقومي بسؤال شيخكم الميت احمد ديدات ... فهو القائل بأنه مقابل كل مسيحي يدخل الاسلام ... مقابله سبعة مسلمين يدخلون المسيحية !!!!!!!  النسبة هي 7:1 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! أحمد ديدات : نصراني يسلم .. يقابله سبعة مسلمين يتنصرون !! يقول أحمد ديدات: "إنهم يسرقون أطفالنا أمام كل شخص يتحول إلى الأسلام النصارىيكسبون سبعة أشخاص في أفريقية . وكذلك في أندونيسيا السير بإتجاه واحد. إتجاهالتنصير فقط. وهناك مسلمون يتحولون إلى نصارى والعكس غيرصحيح وفي بنغلاديش وباكستانفي نفس الطريق. نعم هناك حالات نادرة مثلاً عندما يتزوج المسلم بأجنبية ثميدعوها إلى الإسلام ولكن الحركة والسيل في إتجاه واحد" ___________ راجعي : كتاب  أحمد ديدات ...بين الأنجيل والقرأن ( دار النشر : المختار الإسلامي ترجمة وتعليق : محمد مختار تحياتي الخالصة الود ... |
||||||
|
18/01/2006
|
#44 | ||||||
|
عضو
-- أخ لهلوب --
|
بسم الله الرحمن الرحيم
قولك : اما مسألة انك التقيت بخمسة اسلموا في حلب ( مدينة السنة والاخوانجية ) ... فهذا مسموح به هناك .... لان المسلم يسمح له بالدعوة لدينه ونشره بكافة الطرق ... بينما على العكس للمسيحي .. فهو ممنوع عليه منعاً باتاً من اي نشاط تبشيري او دعوي للتبشير بالمسيح .. ومتى وجدت حادثة كذلك .. فمباحث أمن الدولة ستقوم باحالة ذلك التعيس الحظ الى " بيت خالته " !!!!!! وانت تعلمين ما يحصل !!!!!! فالمسألة ليست متساوية ولا متوازية .. ولا تعادل فيها للفرص ...!! يا لطيييييييييييييف ما أعظم هذا الافتراااااااااااء !!!!!!!!!!! ولا أدري إن كنت تعي ما تقول أم أنك تتجاهل الواقع المفضوح !!!!!! الذي أعلمه وبكل يقين أن المسيحيين هنا في حلب وخصوصا الأرمن منهم يملكون مزايا لا يملكها أحد غيرهم مثل إنشاء الجمعيات الخيرية والمدارس التي أغلب طلابها من المسلمين بل وأغلب مدرساتهم من الراهبات ويملكون كل ذلك دون قيد أوشرط مثل جمعية جورج سالم وهي أكبر جمعية خيرية في حلب ومدرسة الفرانسيسكان وهي أيضا أكبر مدرسة في حلب تبدأ من رياض الأطفال حتى الشهادة الثانوية وكما قلت أغلب طلابها من المسلمين ويكفيك أن تعرف أن مدرسة الإيكاردا الفرنسية أغلب طلابها من المسلمين الذين يأخذون من كل طالب 2000 دولار سنويا والتي تملك الكثير من المميزات التي حرمت منها المدارس العامة في حلب ناهيك عن الشرعية وبالمقابل المدرسة الشرعية في حلب تعاني معاناة شديدة من ضيق الأمكنة – 60 طالبا في كل صف - والرواتب الضعيفة جدا لمدرسيها / تصور يأخذون على الدرس دولارا واحدا فقط وهم غير مثبتين في الدولة كمدرسين أي لا يأخذون شيئا في الإجازة الصيفية / وهم لا يملكون أن يقوموا بأي نشاطات دعوية حتى ولو داخل المدرسة حتى أن أغلب طلابها يحرمون من متابعة تعليمهم الشرعي الجامعي لعدم وجود جامعة شريعة في حلب بل عليهم السفر إلى دمشق مع كثرة المطالبين بمثل هذه الجامعة بل حتى أن المدرستين الشرعيتين الخاصتين القديمتي المنشأ يخشى ممولوها من تحديثها وتجديدها حتى لا يلفتون الأنظار إليها فتغلق وحتى توقن بأنه لا يوجد للمسلمين أي أحقية بالدعوة لدينهم عليك أن تعلم أنه لا يحق لأحد من المسلمين الاجتماع للدعوة لدينه إلا في المساجد وأنت تعلم أن المساجد لا يدخلها إلا المسلمين !!!!!!!! فبالله عليك من يملك فرصا أكبر للدعوة لدينه المسلمين أم المسيحيين ؟؟؟؟ ومع ذلك يأبى الله إلا أن يتم نوره ولو كره الكافرون ولعلمك فإن هؤلاء النصارى الذين أسلموا والذين علمتُ بإسلامهم يكتمون إسلامهم ولا يجرؤون أن يعلنوا ذلك على الملأ لعدم وجود جهة أمنية يلجؤون إليها والذين يخشون انتقام أهلهم منهم ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم فكفاك مراء وتدجيلا وأزيدك علما تعرفت أختي منذ فترة على امرأة أمريكية مسيحية عن طريق الماسنجر قد أسلمت عن طريق بعض الطلاب المسلمين في كليتها والتي كانت من أسرة متدينة من النصارى وتعرف الكثير مما يحدث داخل الكنيسة حيث أخبرت أختي أن الرهبان والقساوسة يعلمون أن الله واحد وأن عيسى عليه السلام بشر أرسله الله ليعرف بدين الله وأن محمدا عليه السلام نبي مرسل قد بشر به كتابهم ولكن هذه الحقائق ستدفع بالناس جميعا إلى الإسلام فيخسرون هم مناصبهم والأموال الباهظة التي تصلهم عن طريق الكنيسة !!!!!! ومهما قلت فإن أعداد الداخلين في الإسلام في المدن الراقية في تزايد مستمر ولله الحمد والمنة وأما ما تقوله من تنصير الكثير من المسلمين في البلدان الفقيرة فهذا حقيقي ولكن هل هذا لتفوق الدين النصراني على الإسلامي ؟؟؟؟؟؟؟ بالتأكيد ليس كذلك ولكن بسبب الفقر والمجاعات التي أصابت هذه الدول الفقيرة والتي تكاسلنا نحن المسلمين عن نجدتهم وللأسف فتكالب عليهم النصارى من كل حدب وصوب ليجدوهم لقمة سائغة ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم وهذا ما جعل الشيخ أحمد ديدات رحمه الله يتحرق في سبيل إبطال العقائد النصرانية لكثرة ما وجد من إفساد النصارى لبني قومه رحمه الله رحمة واسعة وأسكنه فسيح جناته فقد أدى الأمانة وبذل جهده في سبيل نصرة دين الله على ما نعلم فكفاك إطنابا وتدجيلا لأنك أيضا تعلم الحقيقة ولكنك تتعامى عنها وأقول هذا الكلام لما رأيت في ردودك من اطلاع واسع على ديننا ولكنك تعرف وتحرف |
||||||
|
19/01/2006
|
#45 | ||||||||
|
عضو
-- قبضاي --
|
نفسي مرة في حياتي احاور مسلماً ...
ويجيبني هذا المسلم .. دون شخصنات او شتائم او هجوم !!!؟؟؟؟ ونفسي اقرأ محاورة بين مسلم وغير مسلم ... ولم تنتهي او يتخللها هجومات من المسلم على محاوره او على مقدسات محاوره !!!  يعني مهما فعلت وجاهدت لكي يبقى حواري محترماً مع الانسان المسلم ... الا انني اجده في النهاية قد قلب الطاولة علي وتهجم علي شخصياً او على مقدساتي الخ !!!!!  فانا ابدا حواري .. بالسلام والتحية .. وعزيزي .. والمحترم .. وعزيزتي .. والفاضلة ... واضرب واطرح .. واختمها بالتحيات المحملة بالورد والعبير ... ولا القى الا الردح والهجوم والاساءة ؟؟؟؟؟!!!! ولكني دوماً اتذكر القول المأثور : ان الشجرة المثمرة .. هي التي يلقي عليها الناس الحجارة .. وهذه بعض الحجارة في مداخلة واحدة : اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
ليس لي كلمة اخرى بعد ما وجه الينا .. سوى : طاب يومكم .. مع تحياتي المحملة باعبق الورد .. |
||||||||
|
19/01/2006
|
#46 | ||||||
|
شبه عضو
-- اخ حرٍك --
 |
إلى كافة الأخوة مسلمين ومسيحين ماذا يفيدكم إن عرفتم عدد المسيحين الذين أسلموا أو المسلمين الذين تنصروا لا أعرف حتى الآن و أنا مع تحفظي على الديانتين أقول لكم أن أردتم ذكر أسماء فأنا سوف أقول لكم أسمين أعرفهم في حلب و دمشق ممن قد تنصروا و أسماء آخرى ممن قد أسلموا ثم أطرح الأسباب لتعلموا أن الحاجة و الضياع هي سبب كل علة 1ً- شاب من حلب كان أسمه منار محمد حاووط تنصر و لكن طبعاً ليس في سوريا لأنها كدولة أسلامية لتقبل ذلك فهو تشريعاً غير مسموح به لكنه ذهب للدراسة في بيروت و العمادة لكنهم هناك كانوا يخافون هذه الخطوة فذهب و تعمد في قبرص عند الطائفة الأورثوذكسيةبعد أن درسته خلاصة عن الديانة المسيحية و أضحى أسمه ميشيل حاووط (السبب)هو أنه أحب فتاة مسيحية وقالت له لا أتزوج من مسلم فعتنق الديانة المسيحية فأي خير فيه )
2ً شاب شامي أسمه أحمد منصور أعتنق الديانة المسيحيةلأنه تعرف عليها عن طريق بعض الأختلاطات بالمسيحين وعمد في أحد الأديرة المسيحية في سوريا دون ذكر أسماء و أضحى أسمه بيير منصور و عندما سألته السبب قال أنه أحب الحياة المسيحية ففيها أنفتاح و تطور و هو لايريد أن تربي أبناءه فتاة محجبة فأي خير للمسيحية منه. الحالة المعاكسة هناك عائلة مسيحية فقيرة جداً من بيت شهباز تقرب أحد الكهنة في الكنائس طلبة مساعدة سكن من الطائفة المسيحية و هذه الطائفة لم تهب لمساعدتهم مادياً و على آثرها كان لرب الأسرة صديق مسلم فنصح الأب أن يتوجه لأحد الشيوخ في حلب ففعل و أبدا ذلك الشيخ أستعداده للمساعدة إن هو أعتنق الإسلام ليكون له فيه ثواب فوافق الأب وهو الأن مع عائلته المؤلفة من زوجة وأربعة أولاد معتنقين الأسلام فأي خير للأسلام فيهم. حالياً هذه هي الحالات التي أسعفتني الذاكرة مع أني محرجة من ذكر الأسماء لكن فقط كي تتأكدوا من صدق الرواية في النهاية ما الفائدة من أعتناق أحد الدينين إذا كلمين بيدور على أحتياجاته المادية أو العاطفية أو النفسية أو المادية الخ.......... فأنا أدعوكم إلى دين الأنسانية وهي ضمائركم لم يقتل شبع أو يشرد إلا بسبب الأديان أو النزعات الدينية و لم يكن هناك إلا دين و أستعمل بين الأديان السماوية كما تدعونها إلا وأستعمل السيف في فتوحاته من الفتوحات الإسلامية و الحملات الصليبية و كل هذا ليحكموا البلاد في النهاية و ليعيش القوي على حساب الضعفاء دون النظر إلى أنهم من الإنسانية فقط هم ضعفاء و إن كنتم كلكم ذوات حجة قدموا لي أي حرب لم يتدخل فيها الأديان منذو نزول الآديان السماوية وسالفاتها هنا يكمن التحدي عندي و أتمنى أن تقدموا لي ديان لم تسحق البشرية بقوانينها وتجمد عقولهم و تسخرهم لخدمة رؤسائها أو كهنتها أو شيوخها و مناصبهم مع أحترامي لآنبياءكم و فكركم المؤمن أسمحو لي بهذه المداخلة أنا لا أدعو إلى دين بل إلى الفكر الحر البعيد عن هذه الترهات أنا أراكم كرات قوية بأيدي دباناتكم و رؤسائها لتدافوا عن وجودهم و كياناتهم السياسية و الأجتماعية بهذه القدرات على التحاور بين الأديان ( هنا دعوة دينية لتعيشو انسانيتكم بكل أبعادها الخيرة و الشريرة و لتكونوا أحرار الفكر و صادقين مع أنفسكم كم من الشر يقبع بداخلكم عبروا عنه كم من الخير لديكم عيشوه و أوجدوا أنفسكم و أختاروا الآنسب لنفوسكم فلن تكون إلا ما أنتم عليه من الداخل وحدها نفسكم تعرف مل بكم.
حظي كدقيق قمح نثروه بين أشواك وقالوا لحفاة في يوم ريح أجمعوهُ
قلبي عرين سوريا قلبي ينبض كل يومً بعزتك سوريا لالي لالي لالي ياعلمنا لالي بالعالي غالي غالي غالي تسلم ياوطنا ياغالي أنا سوري آه يا نيالي s.k آخر تعديل سلوى كلو يوم 19/01/2006 في 08:51. |
||||||
|
24/01/2006
|
#47 | ||||||
|
عضو
-- أخ لهلوب --
|
بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين
وطاب يومك أخي البابلي ولكن من كان بيته من زجاج فلا يرمي الناس بالحجارة ولا يتهم أحدا اتهامات باطلة لأننا لن نسكت عنها أبدا ما دام فينا قلب ينبض بإذن الله تعالى وإياك والكذب مرة أخرى فالمؤمن لا يكذب وإن كان إيمانك ينفعك فسيمنعك عن الكذب وأرجو ألا تنسى أن بعض الكلمات الجميلة لن تبرر استهزاءك وسخريتك اللاذعة بعلمائنا ومقدساتنا وإن شئت جمعتها لك بإذن الله عز وجل ولكنك لم تقل لي من يملك فرصا أكبر للدعوة لدينه بعد الذي بينته لك بتوفيق الله العلي القدير ؟؟؟؟؟؟؟؟ تحياتي الخالصة لك ونرحب بالأخت سلوى بما أنها عضوة جديدة معنا في الحوار وبما أنها أيضا من أبناء مدينتي حلب الشهباء فأهلا وسهلا بك أخت سلوى وكما قلتِ : دخول شخص في الإسلام أو في النصرانية لن يزيد أو ينقص من الأمر شيئا ولكن أيضا الإنكار لن يغير من الحقيقة شيئا |
||||||
|
24/01/2006
|
#48 | ||||||
|
مشرف متقاعد
  |
رغم تحفظي الشديد على الرد سأرد لتروا فقط أن القصة الأولى الخاصة بالقس هي قصة وهمية وهدفها تضليلكم وسأسألكم بعد هذا هل أنتم غرقوا وتريدون قشة
السؤال الأساسي هو هل قال المسيح أنا الله فأعبدوني أو أنا ابنه فأعبدوني هذا موضوع منقول ومن خلاله تعلم أنه هل قال هو الله أم لا وطبعاً هذا عدا انا الطريق والحق والحياة من آمن بي وإن مات فسيحيا أنا الألف والياء البداية والنهاية أنا والآب واحد أنا نور العالم من يتبعني لا يمشي بالظلمة وألخ من الآيات التي تفيد وبلا شك الألوهية أعترافه الصريح أنا هو وقت المحاكمة يقول البشير مرقس 14: 61-64 "أما هو فكان ساكتاً ولم يجب بشيء. فسأله رئيس الكهنة أيضاً: أأنت المسيح ابن المبارك؟ فقال يسوع: أنا هو. فمزق رئيس الكهنة ثيابه وقال: ما حاجتنا بعد إلى شهود؟ قد سمعتم التجاديف. فحكموا عليه أنه مستوجب الموت". أليس هذا غريبا؟ ماذا قال المسيح حتى يمزق رئيس الكهنة ثيابه ويكسر الوصية لاويين 10: 6، معرضاً نفسه للموت؟وما هي التجاديف التي قالها المسيح حتى تجعل رئيس الكهنة في غير حاجة إلى شهود،ويصدر الحكم فوراً بالموت؟ لقد قال: "أنا هو". في لغتنا الجميلة "أنا هو" لا تعني شيئاً يستوجب كل غضب رئيس الكهنة! لكن في اللغة الأصلية التي سمعها السامعون وقتها تعني اسم الجلالة الله "أنا هو الذي أنا هو" (خروج 3: 14). فحينما سأل رئيس الكهنة السيد المسيح: "أأنت ابن المبارك؟" قال له: "أنا الله". فحقَّ للرئيس ان يمزق ثيابه ويقول: سمعتم التجاديف! إنسان يقول عن نفسه إنه الله. إنه مستوجب الموت. يوحنا 10: 33 "أجابه اليهود قائلين: لسنا نرجمك لأجل عمل حسن بل لأجل تجديف، فإنك وأنت إنسان تجعل نفسك إلهاً". ثم قلت لها: إن المعول عليه هو اللغة الأصلية وفهم السامعين لها؟ لقد فهم سامعو المسيح ما يعنيه بكلامه، فقد كان يعلن لهم أنه الله. يوحنا 19: 7 "أجابه اليهود (أجابوا بيلاطس الوالي): لنا ناموس، وحسب ناموسنا يجب أن يموت، لأنه جعل نفسه ابن الله". ثم صرخوا: "اصلبه! اصلبه!". فقال لهم بيلاطس: "خذوه أنتم واصلبوه لأني لست أجد فيه علة". فأجابه اليهود بالقول السابق، والذي فهموه من كلامه معهم. لقد فهم اليهود معنى البنوة لله وهو أنها تمام المعادلة لله. يوحنا 5: 17، 18: "فأجابهم يسوع: أبى يعمل حتى الآن وأنا أعمل. فمن أجل هذا كان اليهود يطلبون أكثر أن يقتلوه، لأنه لم ينقض السبت فقط، بل قال إن الله أبوه معادلاً نفسه بالله". يوحنا 8: 56-58 قال المسيح: "أبوكم إبراهيم تهلل بأن يرى يومي فرأى وفرح". فقال له اليهود: "ليس لك خمسون سنة بعد، أفرأيت إبراهيم؟". قال يسوع: "الحق الحق أقول لكم قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن". فرفعوا حجارة ليرجموه. هنا يعلن السيد المسيح ألوهيته، فكلمة "كائن" (دائم الوجود) هي "يهوه" اسم الجلالة "الكائن والذي كان والذي يأتي". وعرف اليهود المعنى، لذلك رفعوا حجارة ليرجموه. السيد المسيح هو الوحيد الذي لم يتردد أبداً في أقواله. لم يؤجل سائلاً وجَّه إليه سؤالاً بحُجَّة أنه سيسأل من أرسله. ولم يقل أبداً "هكذا قال السيد الرب" لكنه كان يقول "سمعتم إنه قيل، أما أنا فأقول" وهذا القول في منتهى الخطورة إذا كان من شخص عادي، فهو يقول إنه يكمل شريعة موسى "أما أنا فأقول". فالمسموح له أن ينطق بهذا القول هو أعلى من موسى، أو هو الله نفسه. ولا يمكن لأحد أقل من مُعلِن شريعة موسى أن يقول هذا. فلا بد أن يكون قائل "أما أنا فأقول" هو الله نفسه الذي له حق توضيح قانونه حتى يستطيع الناس تطبيقه(مثل حق المشرع في وضع اللائحة التفسيرية لتشريعه). المسيح هو الوحيد الذي لم يعتذر أو يناقض نفسه، بل قال: "السماء والأرض تزولان ولكن كلامي لا يزول" (مرقس 13: 31) الكتاب المقدس يعلمنا أن العبادة والسجود لله وحده لوقا 4: 8 "للرب إلهك تسجد وإياه وحده تعبد" يوحنا 4: 24 "الله روح، والذين يسجدون له فبالروح والحق ينبغي أن يسجدوا". ومع هذا نجد السيد المسيح يقبل هذا السجود من كثيرين دون اعتراض: من الأبرص في متى 8: 2 "وإذا ابرص قد جاء وسجد له قائلا: يا سيد إن أردت تقدر أن تطهرني. فمد يسوع يده ولمسه قائلاً: أريد فاطهر". من المولود أعمى يوحنا 9: 35-38 "أؤمن يا سيد وسجد له" من التلاميذ متى 14: 33 "والذين في السفينة جاءوا وسجدوا له قائلين بالحقيقة أنت ابن الله". من توما يوحنا 20: 27-29 "أجاب توما وقال له: ربى والهي". آخرون يؤكدون ألوهيته: من أصدقائه: بولس في فيلبي 2: 9-11 "لذلك رفعه الله أيضاً وأعطاه اسماً فوق كل اسم، لكي تجثوا باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء ومن على الأرض ومن تحت الأرض، ويعترف كل لسان أن يسوع المسيح هو رب لمجد الله الآب" بولس في تيطس 2: 13 "منتظرين الرجاء المبارك وظهور مجد الله العظيم ومخلصنا يسوع المسيح". بطرس في متى 16: 15-17 "قال لهم وأنتم من تقولون إني أنا. فأجاب سمعان بطرس وقال: أنت هو المسيح ابن الله الحي" بطرس في أعمال 2: 36 "فليعلم يقيناً جميع بيت إسرائيل أن الله جعل يسوع هذا الذي صلبتموه انتم رباً ومسيحاً". يوحنا المعمدان في لوقا 3: 22 "ونزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة، وكان صوت من السماء قائلاً: أنت ابني الحبيب. بك سررت". توما في يوحنا 20: 28 "أجاب توما قائلاً : ربي والهي" استفانوس في أعمال 7: 59 "فكانوا يرجمون استفانوس وهو يدعو ويقول: أيها الرب يسوع اقبل روحي". ونحن نعرف أن لا أحد يستطيع أن يأخذ الروح إلا معطيها، ومعنى قول استفانوس للمسيح "اقبل روحي" اعتراف بألوهيته، وأنه الوحيد الذي له حق أخذ الروح. الذين لم يؤمنوا بألوهيته: من اليهود: على الرغم من عدم إيمانهم بألوهية السيد المسيح يعترف كتابهم بذلك: إشعياء النبي في 7: 14 "يعطيكم السيد نفسه آية. ها العذراء تحبل وتلد ابنا وتدعو اسمه عمانوئيل (ومعناه: الله معنا)." ما رأيك أين المعجزة هنا..؟ قالت عمانوئيل.. قلت عمانوئيل تعني الله معنا،.. ولو كنت يهودياً أسمع كلمات النبي عام 700 قبل الميلاد، لقلت فوراً: إن الله كان دائماً معنا منذ أيام الأجداد والآباء، أيام إبراهيم وإسحاق ويعقوب وموسى والأنبياء. لم يتخلَّ عنا لحظة. وكان وجوده وسيره أمامنا يميزنا عن كل الشعوب، لذلك فعمانوئيل ليست المعجزة..قالت: إذا "العذراء تحبل وتلد"..قلت لو انك سمعت هذا الكلام أيام إشعياء وقبل نور إعلان العهد الجديد عن القديسة العذراء لقلت إنها ليست المعجزة، فأي عذراء تحبل وتلد حينما تتزوج إن لم يكن هناك أي مانع للحمل. وهو لم يذكر هنا شيئاً عن الزواج أو عدمه، فإذا رأيت عذراء اليوم وغابت عنك عاما كاملا ثم رأيتها ومعها طفلا يمكن أن أقول "العذراء ولدت". فتقول لنا العذراء: نعم غبت عنكم عاما تزوجت فيه وسافرت وأنجبت طفلاً أثناء غيابي.. إذاً لا توجد هنا معجزة. فقالت محدثتي: لست اعرف إذًا أين المعجزة؟ فقلت لها "السيد نفسه هو المعجزة، يتجسد ليصير إنساناً!! الإله الروح يصبح مثل البشر"!! قالت: "لا يمكن.. مستحيل. هذا ضرب من الخيال". قلت: "نعم لذلك فهي معجزة، فوق العادة، خارقة للطبيعة فتُسمى معجزة، والله على كل شئ قدير ولا يعسر عليه أمر، إن أراد يكون، وان أمر يصير. وإشعياء 9: 6 يؤكد صحة ما أقول: "لأنه يولد لنا ولد ونعطى ابناً وتكون الرياسة على كتفه، ويُدعى اسمه عجيباً، مشيراً، إلهاً قديراً، أباً أبدياً، رئيس السلام".نعم يولد لنا ولد؟ الله يصير إنساناً.. وجاء في ملء الزمان ولم يعرفوه.. جاء من العذراء القديسة مريم ولم يكرموه..!!! وإخوتنا المسلمون بالرغم من عدم إيمانهم بألوهيته يقول كتابهم: سورة آل عمران 3: 45 "إذ قالت الملائكة يا مريم إن الله يبشرك بكلمة منه اسمه المسيح عيسى ابن مريم وجيهاً في الدنيا والآخرة ومن المقربين".سورة(ال عمران 45:3) المسيح اسمه كلمة الله!! وهل هناك فرق بين الله وكلمته؟ الله وكلمته واحد، فأن سمعت شخصاً يحدثك تليفونياً، هل تقول له: "أهلاً يا كلمة فلان!!" أم تقول: "أهلاً يا فلان"؟ بالرغم من سماعك لكلمة فلان. فالكلمة وصاحبها واحد. الكلمة هي المعبر عن شخصية المتكلم. قالوا إن الكلمة هنا هي "كن" فيكون التي خلق بها الله المسيح!!!! وهنا يظهر سؤالان: إن كان هذا هو المقصود والكلمة مؤنث فلماذا قال: كلمة اسمه وليس اسمها؟!! ولماذا لم يدعَ آدم كلمة الله؟ ألم يخلقه الله بكلمة كن فيكون؟!! إن الوحيد من كل أنبياء القرآن الذي سمى كلمة الله هو المسيح!! لماذا؟؟ لأن المسيح هو الله. سورة النساء 4: 171 "إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه". أضاف إلى اسم المسيح الاسم: روح الله، وكأنه يريد أن يثبت الفكرة الأولى لمن يشك في أنه الله فيقول عنه إنه أيضاً روح الله. وهل هناك فرق بين الله وروحه؟!! أليس الله وروحه واحداً؟ فكم بالحري إذ كان المسيح كلمة الله وروحه أيضاً؟!! أليس هذا تأكيداً على ألوهية المسيح؟!! سورة مريم 19: 34 "ذلك عيسى ابن مريم قول الحق الذي فيه يمترون (أي يشكون)". عيسى قول الحق؟!!! ومن هو الحق؟ إنه الله سبحانه. لم يقل إن عيسى عنده الحق، أو يعرف الحق، بل هو نفسه الحق. فهل هناك تأكيد أكثر من ذلك على أن المسيح هو الله!!!! أختم حديثي معك بما قاله أستاذ جامعي كان يوماً ما "لاأدرياً" ثم آمن بالمسيح، قال: "أحاول أن أمنع من يجرَّب أن يقول: إني اقبل المسيح كمعلم أخلاقي عظيم، ولكني لا أقبل دعواه بأنه الله، فهذا ما لا يجب أن يقوله عاقل!! فلو جاءك شخص لا تعرفه وقال لك: أنا الله!!! وتركك قبل أن تسأله البرهان، فماذا يكون رد فعلك؟ هناك احتمالان: # إما أن يكون صادقاً في دعواه، فأنت لم ترَ الله قبل ذلك ، لأنه لا يراه أحد ويعيش، لكن في ذات الوقت الله يستطيع أن يكون في الهيئة التي يريدها، لذلك فاحتمال الصدق وارد. # وإما يكون كاذباً!! وفي هذه الحالة هناك احتمالان: # إما يكون كاذباً ولم يعرف أنه كاذب فيكون مخدوعاً عن إخلاص وبذلك يكون مجنوناً.. # أو يكون كاذباً ويعرف أن ما يقوله كذب، فأعطى الصورة الخاطئة عن قصد، فيكون بذلك مخادعاً.. ولو ترك نفسه لحكم الموت نتيجة لهذا الادعاء الكاذب، لكان أحمق.. فلو طبقنا هذه النظرية على السيد المسيح (مع الاعتذار الشديد) الذي قال كما ذكرت إنه الله، فهناك احتمالان: إما أن يكون صادقاً، وليس أمامك إلا أن تسجد له وتقول: "ربى وإلهي". والمجرمين ومدمني المخدرات والكحوليات وغيرهم يتحولون الى قديسين بفعل الروح القدس فى حياتهم
واما انا فاقول لكم احبوا اعداءكم.باركوا لاعنيكم.احسنوا الى مبغضيكم.وصلّوا لاجل الذين يسيئون اليكم ويطردونكم.
فماذا نقول لهذا.ان كان الله معنا فمن علينا. ياأبتي أغفر لهم فإنهم لا يعلمون ماذا يفعلون |
||||||
|
26/01/2006
|
#50 | ||||||
|
عضو
-- زعيـــــــم --
|
مرحبا عزيزي محبة
أهلا بك بعد طول غياب ولكن بخصوص الأدلة الواهية التي تستعملونها لإثبات ألوهية المسيح فهل لك أن تكمل هذا الحوار معي
- ابو شريك هاي الروابط الي
بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف
الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة
سوريا -
حتى ترى بنفسك مدى ضعف هذه الحجج الضعيفة وخصوصا دليل كلمة "أنا هو" تحياتي
لبيروت....من قلبي سلام لبيروت
لا يزال المرء عالما ما طلب العلم ....... فإذا ظن أنه علم فقد جهل لا تناقش غبيا ......... لأن الناس لن يعرفوا أيكما الغبي |
||||||
|
26/01/2006
|
#51 | ||||||
|
مشرف متقاعد
|
قبل كل شيء أخي ابو مريم هل فهمت معنى كلمة أنا هو؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لاحظ أنه قال أنا هو ولم يقل نعم أنا هو قبل أن تناقشني أجبني وبصراحة هل أستوعبت معنى كلمة أنا هو وهناك نقطة أخرى من هو واهب الحياة من هو الطريق والحق والحياة من هو إن آمنت به وإن مت فستحيا من هو الألف والياء من هو البداية والنهاية لكل شيء ؟ بإنتظار الجواب |
||||||
|
26/01/2006
|
#52 | |||||||
|
عضو
-- زعيـــــــم --
|
الموضوع ليس هكذا في مشاركة ينتهي
الموضوع محتاج حوار اقتباس:
ولن تجدني أناقش أبدا في شئ لا أفهمه أنا هو المقصد منها هو أنك تعتبرها تساوي أهيه ولكن كما قلت لك الموضوع لن يتم في مشاركة واحدة وها أنا أفتح باب الحوار في هذا الموضوع الذي لم يكتمل بسبب غياب المحاور المسيحي كولا
- ابو شريك هاي الروابط الي
بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف
الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة
سوريا -
وعرضت على جميع من في المنتدى أكثر من مرة أن ستكمل معي الحوار ولكن لا أعلم لماذا لم يتقدم منهم أحد مع أنه حوار قائم على اللغات الأصلية للكتاب المقدس تحياتي |
|||||||
|
27/01/2006
|
#53 | ||||||
|
مشرف متقاعد
|
أبو مريم السؤال واضح هل قال المسيح أنه الله أم لم يقل وجملت أنا هو ماذا تعني إن رفضت اللغة الأصلية وآية سفر الخروج
أنا هو الذي أنا هو نأتي لنقطة غير اللغة الأصلية غير معنى كلمة هو باللغة الأصلية شخص سألك أنت ابو مريم فقلت له أنا هو ماذا تعني هل أنت هو أبو مريم أم غيرك بالطبع سيكون جوابك أنا هو أبو مريم سأله الكاهن هذا السؤال فسأله رئيس الكهنة أيضاً: أأنت المسيح ابن المبارك؟ فأجاب المسيح أنا هو أولا إن أخذناها باللغة العربية الفصحة هذا أعتراف واضح من المسيح أنه أبن الله والكل يعلم من العهد القديم أن المسيح هو الله المتجسد الذي ينتظره اليهود وبالتالي هذا أعتراف أنه الله فلماذا لم ينتبه القس المزعوم بقصتكم على هذه النقطة وعلى هذا الإعتراف البسيط أن الكاهن مزق ثيابة وأتهمه بالتجديف لماذا ياترى الكاهن وجميع اليهود ينتظرون المسيح فلماذا مزق ثيابه السبب واضح وبسيط لأن أنا هو تعني أنا الله فأعتبره تجديفاً بأن يقول عن نفسه أنه الله وبكلا الحالتين يكون المسيح قد قال أنا الله وبالالي رواية القس المزعوم باطلة أنا دخلت بهذا الحوار لكي افند القصة لا أكثر وعلى فكرة أبحث بالمواقع الإسلامية تجد نفس القصة ولكن بدل من رجل مسلم عجوز مسلمة وقد ناقشت فيها شخص يدعى الدون كولونا في منتدى سوريا دوت كوم ولكنهم لغوا أرشيفهم ولو لم يلغوه لأوردت لك الرابط سلام |
||||||
|
27/01/2006
|
#54 | |||||||||
|
عضو
-- زعيـــــــم --
|
اقتباس:
أعتقد لم تكلف نفسك بضع دقائق لترى فيها الحوار حول ألوهية المسيح اقتباس:
فكل أتباعه أبناء الله كما صرح هو بذلك اقتباس:
بل يهمني أدلتكم على ألوهية المسيح أما بخصوص إعتقاد اليهود فهو أضعف وأوهى حجة اعتمدتم عليها إذ ما أدراني أن يكون اليهود اتهموه بهذه التهمة بهتانا وزورا حتى يقتلوه؟؟؟ فبذلك أي اعتقاد اعتقده اليهود لا يلزمني في شئ هل يعقل أن يصرح الرب عن نفسه بفوازير؟؟؟ إذا كان هو الله فعلا لماذا لم يقلها بكل جرأة "أنا الرب" "أنا ربكم"؟؟ هل كان يخشى على نفسه فلم يقلها بجرأة؟؟؟ في الإيمان بالله لا يمكن أن أصدق الألوهية بالفوازير وبخصوص أنا هو واللغة الأصلية فلك هذه المشاركة من الموضوع الذي طلبت منك دخوله الزميل المحترم كولا يبدو أنك لم تفهم قصدي جيدا العبارة الموجودة في العهد القديم هي "أهيه الذي أهيه" وهي حينما تترجم بصورة حرفية تماما بدون اضافات تكون جملة بلا معنى وهي "الكائن الذي كائن" ولذلك فهي لم تترجم للعربية وكان لا يجب أن تترجم للإنجليزية لأن الضمير أنا I ليس موجودا في الجملة أساسا وذلك لأن كلمة أهيه لا تعني "أنا الكائن" ولا تعني "أنا أكون" فمعنى كلمة أهيه ===== (يكون) أو (أكون) أو (كائن) بدون وجود أي ضمائر فهي البديل لفعل يكون (verb to be) أما لو مشينا على نفس المنوال الذي تذكره فكل كلمة أنا أكون في العهد الجديد تعني أنني أنا أهيه وهذا غير مقبول أنا أطالبك بإيجاد جملة عن المسيح في العهد الجديد تقول ειμι ο ειμι ايمي هو ايمي الكائن الذي كائن وليس المطلوب طبعا أن تأتي لي بجملة εγω ειμι ايجو ايمي أنا أكون بدون ذلك فلا دليل على أن المسيح إله وشكرا |
|||||||||
«
الموضوع السابق
|
الموضوع التالي
»
|
|
الساعة بإيدك هلق يا سيدي 12:11 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)