|
| س و ج | قائمة الأعضاء | الروزناما | العاب و تسالي | مواضيع اليوم | بحبشة و نكوشة |
أخوية سوريا: تجمع شبابي سوري (ثقافي، فكري، اجتماعي) بإطار حراك مجتمع مدني - ينشط في دعم الحرية المدنية، التعددية الديمقراطية، والتوعية بما نسميه الحد الأدنى من المسؤولية العامة.
نحو عقد اجتماعي صحي سليم، به من الأكسجن ما يكف لجميع المواطنين والقاطنين.
أخذ مكانه في 2003 و توقف قسراً نهاية 2009 - النسخة الحالية هنا هي ارشيفية للتصفح فقط |
||||||
|
||||||
|
|
أدوات الموضوع |
16/11/2005
|
#55 | ||||
|
عضو
-- أخ لهلوب --
|
يا بولس كولا....
هل تريد أن أستدل عليك من كلام البروتستانت أم شهود يهوه أم السبتيين؟ كل ما كتبتموه كلام فارغ... أنا أريد حديث صحيح ,,,,,فهذا هو الحجة علينا...... يا رب تكون فهمت....
المسيح مسلم....كافر بحكم الكنيسة
إلزام النصارى بعبادة النبي محمد تفنيد نصوص الألوهية كنت أعمى والآن أبصر كل هذا وأكثر في سلسلة لن يقرأها نصراني بغرض الوصول للحق إلا وسيسلم بإذن الله ومن يقرأها ولا يسلم فويل للمستكبرين www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=4942 |
||||
|
16/11/2005
|
#56 | ||||
|
عضو
-- قبضاي --
|
وما هو تعريف " الحديث الصحيح " بنظرك يا اخ مجاهد ؟؟؟!!!
وبعد ان تعرفه لنا ... ارجو ان تذكر لنا سبب رفضك للاحاديث التي اوردها لك الاخوة من مصادركم ..  وما قولك بكتابكم الشهير القديم " المصاحف لابن ابي داود السجستاني " !!؟؟؟؟؟  |
||||
|
16/11/2005
|
#58 | ||||||||||
|
عضو
-- زعيـــــــم --
|
بسم الله الرحمن الرحيم
مرة أخرى أناشد الأخوة المسلمين الكرام الصبر عليهم والشرح يمكن يفهموا الزميل بولس كولا(وذلك أنني أرفض أن يسمى مسيحي باسم مكة) اقتباس:
مع احترامي لك هذا الكلام كفيل جدا بأن ألغي معك الحوار للجهل فيما تحاور فيه وطبعا من البديهي أن تتعلم ما تحاور فيه قبل أن تحاور النسخ معناه الإزالة، يقال: نسخت الشمس الظل إذا أزالته هناك أنواع من النسخ منهانسخ الرسم وبقاء الحكم وهذا قول آخر يستدعي قطع الحوار معك بسبب الجهلونسخ الحكم وبقاء الرسم فالآيات التي كانت موجودة في المصاحف التي أحرقت كانت آيات نسخ رسمها أما الآيات التي ما تزال موجودة في مصحف عثمان فنسخ حكمها أرجو أن يكون الأمر قد وضح اقتباس:
لأن النبي هو أول من رتب القرآن على حسب ما أراده الله والله ام ينزله مرتبا لحكم كثيرة من الممكن أن نستفيض فيها إذا شئت ولكن لك أن تعلم أن أول من رتبه هو النبي وكان بأمر من الوحي جبريل اقتباس:
أجيب عليه فيما سبق اقتباس:
لا يقضي على إعجاز القرآن طبعا لأن العرب وقتها كانوا أهل البلاغة في اللغة العربية ولكن الآن العرب في بعض الدول العربية تكون اللغة العربية هي الغة الثانية للبلاد فهل كانوا سيفقهون تلك البلاغة؟؟؟؟ شيئ آخر وهو المسلمين الغربيين الذين لا يعرفون أصول البلاغة في اللغة العربية أساسا فهل كانوا سيميزون البلاغة في اللغة العربية؟؟؟؟ يا عزيزي إذهب وإقرأ عن مخطوطاتكم والهوامش التي كتبت فيها ولا يعلم أحد من كاتبها وأصبحت آيات في كتابكم المقدس وأنت تعلم لماذا خاف المسلمون على القرآن وشكرا والله ولي التوفيق
لبيروت....من قلبي سلام لبيروت
لا يزال المرء عالما ما طلب العلم ....... فإذا ظن أنه علم فقد جهل لا تناقش غبيا ......... لأن الناس لن يعرفوا أيكما الغبي |
||||||||||
|
17/11/2005
|
#59 | ||||||
|
عضو
-- أخ لهلوب --
|
بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على نبينا محمد وعلى جميع الأنبياء والمرسلين الأخ نت مان قولك : هل هذا التدوين ما جعل ابو بكر وعمر يختلفان حتى قال ابو بكر لعمر كييف نفعل ما لم يفعله محمد ؟ قول أبو بكر رضي الله عنه : ( كيف أفعل شيئا لم يفعله رسول الله صلى الله عليه وسلم ) يدل على خوفهم من استحداث أمور ليست من أصل الإسلام ولكنه عندما استخار الله في ذلك وطلب من الله تعالى أن يلهمه الصواب وجد انشراحا في صدره دعاه إلى تنفيذ هذا الأمر وهذا هو حالنا نحن المسلمون مع كل أمر نواجهه حيث نلجأ إلى الله تعالى ليعيننا على السير في الطريق المستقيم وبالفعل لا بد وأن الله سيلهمنا الرشد فضلا منه وكرما وأما قولك : ما حاجة زيد الى اعادة البحث عن القران اذا كان حافظا له ... فعندما كلفه عثمان باعادة كتابة القران ... ابسط شىء كان جلس وكتبه كله من حفظه ثم جعل مجموعة من الصحابه ( الحفظه ) ان يقومون بمراجعة ما كتبه ولكن هذا لم يحدث بل اعادة البحث فى ( الصحف - الحقاف - صدور الرجال ) ... بل ونسى اية وذكره بها احدهم .. بل واختر مكانها ايضا ... ثم ما اهمية ان يكون هناك شاهدان على الاية التى يحضرها اى شخص اذا كان زيد حافظا للقران ؟ وهذه دلائل تنفى حفظ الصحابة للقران كله ...!!! أعود فأقول لك كلفه بذلك أبو بكر الصديق وليس عثمان ولا أدري إن كان خطأ غير مقصود أم أنك تعني ما تقول ثم إن كل حافظ معرض للخطأ والنسيان مهما علت رتبته في الحفظ فكان ميزانهم الذي أوقفوا عنده كتابة المصحف هو اجتماع المحفوظ في الصدور مع المكتوب في السطور واشترطوا أن يكون المحفوظ والمكتوب قد حفظ ودون في حضرة رسول الله صلى الله عليه وسلم وأقره وللاستزادة في التوثيق اشترطوا الشاهدين والدليل الذي يثبت حفظ زيد للقرآن الكريم قوله : (فتتبعت القرآن أجمعه من العسب واللخاف وصدور الرجال حتى وجدت آخر سورة التوبة مع أبي خزيمة الأنصاري لم أجدها مع أحد غيره ( لقد جاءكم رسول من أنفسكم عزيز عليه ما عنتم ) حتى خاتمة براءة) هذا يعني أنه كان يعرفها وكان يبحث عنها ولم يجدها مكتوبة إلا عند أبي خزيمة ولا ننسى أن الجمع كان قد تم بإشراف خليفة رسول الله صلى الله عليه وسلم أبو بكر الصديق وعمر بن الخطاب رضي الله عنهما والاثنان من الحفظة أيضا ووالله الذي لا إله غيره لو جمع زيد القرآن من حفظه أو من حفظ عدة أفراد لاتهمتموهم بالتواطؤ وبإمكانية ورود الخطأ والنسيان منهم وقولك : اين مراجع هذا الكلام وادلته ام هذا كلام معتمد على الذاكرة ؟ فأقول لك الدليل هو نفس الدليل الذي نقلته وهو : خذوا القرآن من أربعة من ابن مسعود و أبي بن كعب و معاذ بن جبل و سالم مولى أبي حذيفة . تخريج السيوطي تحقيق الألباني (صحيح) انظر حديث رقم: 3213 في صحيح الجامع. وهي كما ذكرت صريحة في تعليم القرآن الكريم وليس كتابته
نحن قوم أعزنا الله بالإسلام ومهما ابتغينا العزة بغير ما أعزنا الله به أذلنا الله
قال تعالى : (قل يا أهل الكتاب تعالوا إلى كلمة سواء بيننا وبينكم ألا نعبد إلا الله ولا نشرك به شيئا ولا يتخذ بعضنا بعضا أربابا من دون الله ) إلى كل حر يضع عقيدته من وراء عقله... ويطلق عقله من أسر إرادته .... يفكر .... ليختار الذي يريد ... ولا يريد ليفرض على عقله كيف يفكر .... أهدي كلماتي |
||||||
|
17/11/2005
|
#60 | ||||||
|
عضو
-- أخ لهلوب --
|
وأما بالنسبة لمداخلة الأخ ماكاكولا حيث قلت : لم أعاد تدوينه ولم يكتفى بالحفاظ عليه وإحراق باقى المصاحف، كان يمكن بعد إحراق باقى المصاحف أن ينسخ لنفسه نسخه من مصحف حفصة؟ لم أفهم سبب استنكارك لنسخ عثمان رضي الله عنه للمصاحف وإن لم يفعل وقد أحرق جميع المصاحف فإلام يرجع أهل الأمصار إن اختلفوا في القراءة ؟؟؟؟؟ 2- لم سمى بمصحف عثمان ولم يسمى بمصحف حفصه؟ وسمي بمصحف عثمان لأن زيدا والثلاثة الذين نسخوا المصاحف قد نسخوا مصحفا لسيدنا عثمان أبقاه عنده وأسماه الإمام فما الداعي لأن يسمى بمصحف حفصة ؟؟؟؟؟ 3- بالنسبة لوجود بعض الأيات المنسوخة فى بعض المصاحف، ألا يعد هذا تحريفا؟ 4- بالنسبة للمصاحف الغير مرتبة كما أرادها الله ألا يعد هذا تحريفا؟ المصاحف التي كانت بحوزة بعض الصحابة كابن مسعود وأبي بن كعب رضي الله عنهما كانوا قد كتبوها في زمن نزول الوحي على رسول الله صلى الله عليه وسلم وكانت مكتوبة على حسب نزول الآيات وبعض الآيات تنسخ وهي لا تزال في مصاحفهم لأن أدوات الكتابة في زمانهم لم تكن ميسرة فلم يكن من السهل عليهم إعادة الكتابة ولكنهم يعرفون الناسخ من المنسوخ وترتيب السور والآيات بعرض حفظهم على رسول الله صلى الله عليه وسلم وتصويبه الصواب ووقوفهم عنده ولكن عندما اتسعت الدولة الإسلامية ودخل خلق كثير من الأعاجم في الإسلام وكانوا ينقلون من مصاحف هؤلاء الصحابة فلم يستطيعوا التمييز بينها ولذلك أحرق سيدنا عثمان هذه المصاحف وعمم المصحف الذي كان بحوزة السيدة حفصة رضي الله عنهم جميعا 5- القرأن أنزل على سبعة أحرف، فاين الأحرف الستة الباقية، وهل هناك أمر إلهى بإستبعادها؟ من أخبرك أنها استبعدت ؟؟؟؟؟؟ عندما دونت المصاحف في عهد سيدنا عثمان رضي الله عنه اجتهدوا أن يجمعوا كل القراءات في كتابة هذه المصاحف وخصوصا أنها لم تكن في ذلك الوقت منقوطة فالوجوه التي تختلف بالتنقيط مثل ( يا أيها الذين آمنوا إذا جاءكم فاسق بنبإ فتبينوا ) وفي قراءة ثانية ( فتثبتوا ) فكانت الكلمة بدون تنقيط تشمل القراءتين أما التي كانت تختلف في الرسم مثل ( ووصى بها إبراهيم بنيه ويعقوب ) وفي قراءة ثانية ( وأوصى ) كانوا يثبتون ( وصى ) في مصحف ( وأوصى ) في مصحف ولذلك اشتهر أهل كل بلد بالقراءة التي عليها مصحفهم وهم كما علمت قد كتبوا المصاحف بلهجة قريش وهي تجمع جميع لهجات العرب لاتصالهم بالعرب جميعا عن طريق التجارة والحج 1- ما فهمته منك أيضا أن مصحف حفصه هو المصحف الذى جمعه أبو بكر وعمر، فهل لديك تعليل لهذه الأحاديث؟ أولا أحب أن أعلمك أن المصحف الذي كتبه زيد بن ثابت بأمر من أبي بكر الصديق رضي الله عنهما ووضع بعد استشهاد عمر بن الخطاب عند ابنته حفصة غير مصحف السيدة حفصة رضي الله عنها فقد كانت من حفاظ كتاب الله عزو جل وقد نسخت لنفسها مصحفا كما تبين في الروايات التي نقلتها بنفسك تحوي على حرف من الحروف التي نزل بها القرآن الكريم |
||||||
|
17/11/2005
|
#61 | ||||||
|
عضو
-- أخ لهلوب --
|
أما قول الأخ البابلي :
1- كون ان بعضها اشتمل على ايات منسوخة .. فلذلك احرقت ! فهذا سبب غير منطقي على الاطلاق .. لأن مصحف عثمان نفسه قد اشتمل على العشرات من الايات المنسوخة .. فهل يجب ان يحرق هو ايضاً ؟؟!!! عتبي عليك أنك لا تعلم ما معنى الناسخ والمنسوخ في القرآن الكريم رغم أن الأمر يحتاج لشيء من التفصيل لكنني سأكتفي برؤوس الأقلام لأعطيك فكرة عما يعني الناسخ والمنسوخ يوجد آيات من القرآن الكريم نسخت تلاوة وبقيت حكما مثل جلد الزاني المحصن وآيات نسخت حكما وبقيت تلاوة مثل عدة المتوفى عنها زوجها كانت سنة ثم خففت أربعة أشهر وعشرا والاثنتان موجودتان في القرآن الكريم الآن ويوجد أيضا آيات نسخت تلاوة وحكما وهذا كان بأمر من الوحي لرسول الله صلى الله عليه وسلم أي أنه لم يكن من اخيار رسول الله أو أحد من الصحابة قال تعالى : ( ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها ) البقرة وقولك : 2- كون ان بعض المصاحف قد " لم تكن سوره وآياته مرتبة كما أرادها الله وإنما بحسب النزول " .. اقول : وهل الايات " بحسب النزول " ليست هي التي ارادها الله ؟؟!! اذن لماذا انزلها هكذا .. ؟؟!! وهل ما رتبه الصحابة هو المنزل بحسب ارادة الله ..؟! واي قال الله ذلك وكيف عرفوا كيف يجب ان يرتبوه ..؟ ولماذا لم يرتب كما انزل ..؟ ام ترتيبه كما نزل ليس بحسب ارادة الله ..؟! الأمر بترتيب سور وآيات القرآن الكريم كان أيضا توقيفيا أي بأمر من الوحي ورسول الله كان يأمر كتاب القرآن من الصحابة أن يضعوها في أماكنها 3- اما حجة : " بعضها اشتمل على بعض الشروح والتفاسير والتعليقات فأحرقت خشية التباس الناس بأنها من أصل القرآن الكريم فيختلط كلام البشر بكلام الله عز وجل " !!! - اين الدليل القاطع على حدوث هذا ؟! - ولماذا لم تحرق فقط المصاحف التي اشتلمت على الشروحات وحسب .. وليس جميع التي في الامصار ؟! - هذا الدليل يطعن في اعجاز القران .. لأنه ان كنتم تخشون من التباس الناس من الشروحات بانها من اصل القران .. فالقران اذن لا يحوي اعجازاً بلاغياً .. يتم من خلاله معرفة القران من غير القران بمجرد القراءة ؟! - ثم هل كانوا يضعون شروحاتهم داخل النصوص .. ام على الهامش ؟! هذا إن لم يكن هناك عدد كبير من الداخلين في الإسلام وكلهم من الروم وفارس وقد بدأ الناس يلحنون في قراءة القرآن ولا يمكنهم أن يميزوا القرآن عن غيره وهذا ما دعا لتنقيط المصحف وتشكيله بعد مدة أخرى وقولك : 4- اما كون ابن مسعود .. قد غضب بسبب " قيمة مصحفه " ..المتضمن الشروحات والتفاسير .. فلماذا لم ينقل تلك الشروحات في صحيفة او كتاب اخر .. ثم يقدم مصحفه ليحرق .. دون غضب ..!؟ وهل كل اهل الكوفة - ممن يقراون بقراءة ابن مسعود - كانوا جميعاً يكتبون على المصاحف شروحاتهم ؟!! هناك رواية تظهر لنا سبب غضب ابن مسعود وهو ان مصحفه وقراءته افضل من مصحف زيد .. الذي كان طفلاً يلعب بينما ابن مسعود كان يحفظ عشرات السور من فم محمد !! جاء في الطبقات الكبرى لبن سعد ما يلي : "أخبرنا عفان بن مسلم أخبرنا عبد الواحد بن زياد أخبرنا سليمان الأعمش عن شقيق بن سلمة قال خطبنا عبد الله بن مسعود حين أُمِر بالمصاحف ما أُمِر قال فذكر الغلول فقال إنه من يغل يأتي بما غل يوم القيامة فغلوا المصاحف فلأن أقرأ على قراءة من أُحِبُّ أَحبُّ إلي من أن أقرأ على قراءة زيد بن ثابت فو الذي لا إله غيره لقد أخذت من في رسول الله بضعا و سبعين سورة و زيد بن ثابت غلام له ذؤابتان يلعب مع الغلمان". أعتقد أنني قد تكلمت في هذا الموضوع ما يكفي ودليلك هذا إن صح لا يطعن في مصداقية القرآن الكريم الذي نسخ بيد زيد بن ثابت إنما هو يعلن عن تمسكه بقراءته التي أخذها عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وهي كما ذكرت آنفا لا تخالف قراءة زيد إلا في أوجه من اختلافات لهجات العرب ومع ذلك عندما علم أن أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم كرهوا مقالته تلك عاد وأحرق مصحفه وبهذا اتحدت صفوف المسلمين بالإجماع والتواتر على كمال المصحف العثماني وهذا ما وفقني الله لجمعه فإن أصبت فبتوفيق منه وفضل وإن أخطأت فمن نفسي والحمد لله رب العالمين |
||||||
|
17/11/2005
|
#63 | |||||
|
عضو
-- قبضاي --
|
سلام المسيح للجميع ...
هذا رد بنعمة الرب على الاخت آية اللطف .... وفي نفس الوقت يمكن ان تكون بمثابة الرد على الزميل الاسمر .. تقول الاخت : اقتباس:
يا عزيزتي اية اللطف ... لا تعاتبيني قبل ان تعرفي ما عندي ... فانا على علم بمتاهات ما تدعونه " الناسخ والمنسوخ " ..!! وردي عليك جاء بسبب قولك المطلق " المنسوخ " ... دون ان تحددي بأن مقصودك هو " المنسوخ تلاوة " ...! ولا ادري هل فعلاً كنت قصدين ذلك ام نك انتبهت للخطأ بعد سؤالي ؟! لا يهم ... على العموم .. تقولين ان هذا كان بأمر الرسول ... حسناً ..وما دام كذلك ... فأين أمره بأن هناك ما تقولون عنه " نسخ التلاوة " ؟؟؟!!! هل هناك اثبات من كلام محمد على وجود هذا التعليل المفترض ؟! ولو كان كذلك .. فكيف اذن يتجرأ اصحاب المصاحف الاخرى وعلى راسهم ابن مسعود .. على وضع " المنسوخ تلاوة " في مصاحفهم ؟؟!!! كيف يخالف ابن مسعود وابي بن كعب وغيرهم ( من الذين امر محمد بأخذ القران منهم ) .. كيف جرأوا على " تحريف " القران .. ووضع " المنسوخ تلاوة " من ضمن مصاحفهم !! كيف لم يطيعوا الرسول بهذا الامر الشنيع ... الذي اقتضى بأن تحرق مصاحفهم ؟؟!! هل كلهم لم يكونوا يعلمون بأن " المسنوخ تلاوة " يجب ان لا يتواجد في المصحف ..؟؟! او انهم كانوا يعلمون وخالفوا امر محمد ولم يطيعوه .. وبذلك يكونون تحت حكم جهنم .. لان من لم يطع الرسول مثواه شنيع جداً ..!!! هل من المعقول ان كبار الصحابة مثل ابن مسعود وابي بن كعب ( المأمور من محمد باخذ القران منهم ) ... لم يعلموا بما يسمى " منسوخ التلاوة " ؟؟!!!! تابعي : |
|||||
|
17/11/2005
|
#64 | ||||
|
عضو
-- قبضاي --
|
وهل هناك حديث صحيح عن رسولك بوجود اسطورة " منسوخ التلاوة " هذا ؟؟!!! وهل القران قد ذكره ؟! لن تفيدك الاية في سورة البقرة { ما ننسخ من اية او ننسها نأت بخير منها او مثلها } لانها : 1- لم تتطرق ابداً الى ما اخترعتموه وهو " منسوخ التلاوة " !!! 2- لان النص يثبت بأن اي " منسوخ " فله نص مقابل مثله او خير منه ...! والان ما هو النص الناسخ لتلاوة " اية الرجم " المنسوخة تلاوة ؟؟!!! ما هو النص الذي حل محلها ... او كان مثلها ؟؟!!! اقرأي ما جاء في البخاري : روى عن عمر بن الخطاب أنه قال وهو على المنبر : إن الله بعث محمدبالحق نبياً وأنزل عليه الكتاب ، فكان مما أنزل أية الرجم ، فقرأناها وعقلناهاووعيناها ، رجم رسول الله ( ص ) ورجمنا بعده فأخشى إن طال بالناس زمان أن يقول قائل : ما نجد أية الرجم في كتاب الله فيضل بترك فريضة أنزلها الله ، والرجم في كتابالله حق على من زنى إذا أحصن من الرجال والنساء . ثم كنا نقرأ فيما نقرأ من كتابالله : أن لا ترغبوا عن آبائكم فإنه كفر بكم أن ترغبوا عن آبائكم ________________________ اذن !!!!!!!! عمر بن الخطاب يقول بأن آية الرجم كانت قرآنا فقرأها وعقلها ووعاها، ولذا رجمرسول الله ورجم هو بعده.. وأنه يخاف أن يطول بالناس زمان ويقولقائل: والله ما نجد آية الرجم في كتاب الله، فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله. انتهىمفاد كلام عمر بخصوص هذه النقطة. كيف نقف على صحة المدعى إذا كنتم تقولون يقع النسخ دون ناسخ؟ فمن أي وجه نسخت؟!!!!! الا يخالف هذا نص سورة البقرة ؟؟!! فعمر بن الخطاب لم يصرح بتاتا بوقوع النسخ لهذه الاية لا حكماً ولا تلاوة !!! وما يؤكد هذا الطرحهو أنه أتى زيد بن ثابت بالآية من أجل تدوينها عند بدء جمع القرآن خلال حكم أبي بكر.. إلا أن زيد رفض تدوينها على اعتبار أن عمر بنالخطاب لم يأت بشاهد يعضد كلامه ويؤيده !!!!  ( الإتقان في علوم القرآن لجلال الدينالسيوطي - باب النوع الثامن عشر : في جمعه وترتيبه(. فعن أي نسخ تتحدثين وعمر أرادتدوينها عند جمع القرآن في فترة حكم أبي بكر!!؟؟؟؟ اياك ان تقولي بأن " عمـــــــــــــــــــــر " وما ادراك ما عمر ... لم يكن يعلم بانها منسوخة تلاوة ؟؟!!! فهو لم يتحدث ابداً بانها " منسوخة " تلاوة ... لانه اراد كتابتها ... يروي ذلك البخاري : "لولا أن يقول الناس زاد عمر في كتاب الله لكتبت آية الرجم بيدي وأقر ماعز عند النبي صلى الله عليه وسلم بالزنا أربعا فأمر برجمه ." صحيح البخاري- كتاب الأحكام اذ لماذا يريد الخليفة كتابة هذه الاية وهو يعتقد انها منسوخة؟؟؟؟؟ والا تلاحظين موقف زيدوبقية الصحابة من الامر ؟؟؟؟؟ فانا نجدهم يطالبون عمر بشهود لكتابتها !!!!!! لنفترضاستطاع عمر ان يأتيبالشهود المطلوبين .. افلن يثبتوها في الكتاب؟؟؟!!! واسأل : كيف لا يكون هناك شهود عليها ..؟؟؟!! الم تكن " قراناً " يتلى قبل ان ينسخ تلاوة ؟؟!!! اين التواتر الذي تقولون عنه ؟؟!! اين الحفظ في الصدور ؟؟!!! تابعي .............. |
||||
|
17/11/2005
|
#65 | ||||
|
عضو
-- قبضاي --
|
الم يكن احداً يدري بوجود " اية الرجم " ورسمها وكلماتها ؟؟!!! كيف يقول عمر ( بصيغة الجمع ) : " فقرأناها وعقلناها ووعيناها " ؟؟!!! هو ومن ؟؟!!! من الذي " قرأها " معه ..؟؟؟!! " قرأناها " !!!!!!!!!! هل من المعقول ان لا احد من الصحابة لم يسمع باية الرجم في القران ( قبل ان تنسخ تلاوتها كما تشطحون بخيالكم ) ؟؟؟!!! وهل يثبت عندكم القرآن بحديث الآحاد أو يشترط التواتر؟؟؟ فأن كان يشترط فقدم ليالتواتر على كون آية الرجم آية من القرآن ... لربما لم تكن اية قرانية واراد عمر ان يحرف القران ويضيف اليه ما ليس منه ؟؟!!! ومن جهة اخرى .. لو كانت الاية منسوخة تلاوة ... فارجو ان تجيبيني على هذا السؤال: لو كان زيد يعلم بنسخها.. فلماذا لم يقول لعمر بأنها منسوخة تلاوة بدلا من أن يطالبه بالشهود ؟؟!!! عزيزتي : ان كلام ابن الخطاب لا يوحي بأي شئ فيهنسخأو ماشابهه! فهو يقول ببساطة أنه لولا مخافة أن يقول الناس .. لكتبها!!! أي أنها موجودة غير منسوخة ولكنهتغاضي عنها لأسباب سياسية!! ولو كانت منسوخة لقال إنها نسخت فاحفظواحكمها ولكنه قال بأنه يريد أن يكتبها في المصاحف ولكن هناك ما يمنعه .. ماهو؟ إنه خوفه من كلام الناس..لا أكثر ولا أقل ولم يقل أنه يمنعه منها أنهانسخت وأنه لو كتبها فانه بهذا يخالف أمر الله ومحمد !! يا عزيزتي : النسخ يحتاج اولاً : الى دليل وثانياً : الى نص ناسخ !! سواء كان للحكم ام للتلاوة.. و الدليل هنا مفقود !!! فنطالبكم بقول واحد اما من القران او السنه او احد الصحابه يقول بان اية الرجممنسوخه تلاوة ؟؟! ثم هل ما يعرف بـ " نسخ التلاوة " هذا .. قد اتفقت عليه امتكم الاسلامية ؟؟! اليس هو قول بعض الفرق .. وتعارضه فرق كثيرة !!؟؟؟ اذن يسقط هذا السبب الذي تبنين عليه قيام عثمان بحرق مصاحف الصحابة ..! |
||||
|
17/11/2005
|
#66 | |||||
|
عضو
-- قبضاي --
|
اقتباس:
اذن كيف قلت من قبل " وانما بحسب النزول " ؟؟! فهل " النزول " لم يكن بحسب مشيئة الله ؟؟!! والان تزعمين بان ترتيب الايات والسور " توقيفي " بامر الرسول ..! فلو سلمنا جدلاً بان الايات توقيفية .. ولكن ابداً لم تكن السور كذلك !!!! وابرهن عليك بذلك ما اثبته السيوطي في كتابه الشهير ( الاتقان في علوم القران – النوع الثامن عشر – في جمعه وترتيبه ) " فصل وأما ترتيب السور فهل هو توفيقي أيضاً، أوهوباجتهاد من الصحابة أيضاً؟ خلاف، فجمهور العلماء على الثاني،". اذن هذا يسقط قولك اختي ...! وقد اختلفت مصاحف الصحابة حول ترتيب السور ..! اقرأي : " ولذلك اختلاف مصاحف السلف في ترتيب السور، فمنهم من رتبها على النزول وهومصحف عليّ، كان أوله اقرأ ثم المدثر ثم نون ثم المزمل ثم تبت ثم التكوير، وهكذا إلى آخر المكي والمدني، وكان أول مصحف ابن مسعود البقرة ثم النساء ثم آل عمران على اختلاف شديد، وكذا مصحف أبيّ وغيره. " .. اذن مصحف عثمان ... ليس مرتب السور توقيفياً عن محمد كما تقولين ... انما باجتهاد الصحابة ؟؟!!! اذن يسقط هذا السبب الذي تبنين عليه قيام حرق المصاحف ..!! |
|||||
|
17/11/2005
|
#67 | ||||||||
|
عضو
-- قبضاي --
|
اقتباس:
انا لا اسأل عن تنقيط المصحف ... انا اسألك عن الكتابة على المصحف في الهامش .. فأنت قلت بالحرف الواحد : اقتباس:
فكيف يمكن ان يختلط على المسلمين من اي قومية كانت .. بين كلام الله ( المتحدى به ) وبين شروحات وتفسيرات الناس ؟؟!!!! الا يطعن هذا باعجازه البلاغي المزعوم ؟؟!!! ثم لو كان هناك من يلحن في قراءة القران .. فهو لن يلحن بقراءة الشروحات والتفاسير .. ما علاقة هذا بذاك ..!!! فهل كانت التفاسير والشروحات متداخلة داخل النص القراني ..؟؟!!! ولو افترضنا ذلك ... افلم يكن جلياً اختلاف كلام الله من كلام البشر ؟؟!!!! اقتباس:
غريب قولك هذا اختي : اقتباس:
اذن كان فيها اختلاف وتباين ..!!! وقد لاحظت نبرة السخرية من زيد بن ثابت .. الذي كان يلعب مع الغلمان ... بينما ابن مسعود كان يحفظ عشرات السور من فم محمد ...!! الا يدل هذا على تفاضل واكبرية واهمية واولوية مصحف ابن مسعود ... اذ اخذه مباشرة بقراءته من فم محمد ... بينما زيد كان وقتها يلعب مع الاطفال !!!! شكراً لك ..  ولنا عودة ... |
||||||||
|
18/11/2005
|
#68 | |||||||||
|
عضو
-- زعيـــــــم --
|
بسم الله الرحمن الرحيم
اقتباس:
أبو مريم اقتباس:
يا عزيزي كل مصحف من المصاحف التي أحرقت كان مصحف فردي ودائما العمل الفردي لا يخلو من الأخطاء والعيوب فكان الهدف من الجمع فى خلافة عثمان من أجل الأمور الآتية : 1- توحيد المصحف الجماعى واستبعاد مصاحف الأفراد لأنها لم تسلم من الخلل . وقد تم ذلك على خير وجه . 2- القضاء على القراءات غير الصحيحة ، وجمع الناس على القراءات الصحيحة ، التى قرأ بها النبى عليه الصلاة والسلام فى العرضة الأخيرة على جبريل فى العام الذى توفى فيه . 3- حماية الأمة من التفرق حول كتاب ربها . والقضاء على التعصب لقراءة بعض القراء على قراءة قراء آخرين . وفى جميع الأزمنة فإن القرآن يؤخذ سماعًا من حُفَّاظ مجودين متقنين ، ولا يؤخذ عن طريق القراءة من المصحف ؛ لإن الحفظ من المصحف عرضة لكثير من الأخطاء ، فالسماع هو الأصل فى تلقى القرآن وحفظه . لأن اللسان يحكى ما تسمعه الأذن ، لذلك نزل القرآن ملفوظًا ليسمع ولم ينزل مطبوعًا ليُقرأ . ومن الملحوظ أنهم لم يملكوا موبايل أو قمر صناعي حتى يتصلوا ببعضهم ويخبروا من لا يعلم بالنسخ اقتباس:
جاي حضرتك على آخر الزمن لتعلمنا ديننا وتقول أن الآية القرآنية لم تتطرق لنسخ التلاوة إقرأ التفاسير للآية قبل أن تعلمنا ما إذا كانت تتطرق لنسخ التلاوة أم لا تفسير ابن كثير قَالَ اِبْن أَبِي طَلْحَة عَنْ اِبْن عَبَّاس رَضِيَ اللَّه عَنْهُمَا " مَا نَنْسَخ مِنْ آيَة " مَا نُبَدِّل مِنْ آيَة وَقَالَ اِبْن جُرَيْج عَنْ مُجَاهِد " مَا نَنْسَخ مِنْ آيَة " أَيْ مَا نَمْحُو مِنْ آيَة
- ابو شريك هاي الروابط الي
بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف
الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة
سوريا -
تفسير الجلالين وَلَمَّا طَعَنَ الْكُفَّار فِي النَّسْخ وَقَالُوا إنَّ مُحَمَّدًا يَأْمُر أَصْحَابه الْيَوْم بِأَمْرٍ وَيَنْهَى عَنْهُ غَدًا نَزَلَ : "مَا" شَرْطِيَّة : "نَنْسَخ مِنْ آيَة" أَيْ نَزَلَ حُكْمهَا : إمَّا مَعَ لَفْظهَا أَوْ لَا وَفِي قِرَاءَة بِضَمِّ النُّون مِنْ أَنْسَخ : أَيْ نَأْمُرك أَوْ جِبْرِيل بِنَسْخِهَا "أَوْ نُنْسِهَا" نُؤَخِّرهَا فَلَا نُنْزِل حُكْمهَا وَنَرْفَع تِلَاوَتهَا أَوْ نُؤَخِّرهَا فِي اللَّوْح الْمَحْفُوظ وَفِي قِرَاءَة بِلَا هَمْز مِنْ النِّسْيَان : أَيْ نُنْسِكهَا أَيْ نَمْحُهَا مِنْ قَلْبك وَجَوَاب الشَّرْط "نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا" أَنْفَع لِلْعِبَادِ فِي السُّهُولَة أَوْ كَثْرَة الْأَجْر "أَوْ مِثْلهَا" فِي التَّكْلِيف وَالثَّوَاب "أَلَمْ تَعْلَم أَنَّ اللَّه عَلَى كُلّ شَيْء قَدِير" وَمِنْهُ النَّسْخ وَالتَّبْدِيل وَالِاسْتِفْهَام لِلتَّقْرِيرِ
- ابو شريك هاي الروابط الي
بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف
الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة
سوريا -
هل لا زلت تطالب بالدليل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أما بخصوص كلام عمر فاقرأ الخطبة كلها وأنت تفهم يتبع الرد |
|||||||||
|
18/11/2005
|
#69 | |||||||||
|
عضو
-- زعيـــــــم --
|
اقتباس:
في المناقب عن ابن عباس انه قال: لما نزل قوله تعالى انك ميت وانهم ميتون1، قال (رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم): "ليتني أعلم متى يكون ذلك" - هذا وهو صلى الله عليه وآله وسلم يعلم الغيب بإذنه تعالى ووحيه - فنزلت سورة النصر، فكان بعد نزولها يسكت رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) بين التكبير والقراءة، ثم يقول: "سبحان الله وبحمده، أستغفر الله وأتوب إليه،" فقيل له في ذلك، فقال: "أما أن نفسي نعيت إلي، ثم بكى بكاءً شديداً،" فقيل: يا رسول الله أو تبكي من الموت وقد غفر الله لك ما تقدم من ذنبك وما تأخر؟ فقال (صلى الله عليه وآله وسلم): "فأين هول المطلع؟ وأين ضيقة القبر وظلمة اللحد؟ وأين القيامة والأهوال؟" أراد النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) الإلماع إلى الأهوال لا انه (صلى الله عليه وآله وسلم) يبتلى بها كما هو واضح، ثم قال: فعاش (صلى الله عليه وآله وسلم بعد نزول هذه السورة عاماً2. ثم نزلت آيات وآيات، حتى إذا لم يبق على ارتحال رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) من هذه الدنيا سوى سبعة أيام، فنزلت: ((وَاتَّقُواْ يَوْمًا تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمَّ تُوَفَّى كُلُّ نَفْسٍ مَّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُون))3، فكانت هذه الآية على بعض الروايات هي آخر آية من القرآن الكريم نزل بها جبرائيل (عليه السلام) على رسول الله (صلى الله عليه وآله )، وقال له: "ضعها في رأس المائتين والثمانين من سورة البقرة4." أعتقد أن الكلام واضح ويدل عن من هو الذي رتب القرآن ومن هو الذي أمر بترتيب القرآن وأعتقد أنه لا يحتاج لشرح اقتباس:
والأخت أيضا قد ردت عليك قلت لك أن من يستطيع فه وتمييز بلاغة القرآن المتحدى بها يجب أن يكون أساسا بليغ وضليع في اللغة العربية ولا تأتي على الناس الذين يستطيعون القراءة والكتابة باللغة العربية بصعوبة وتتكلم عن البلاغة وقلت لك إقرأ في بعض نصوص الشروح التي كتبت في مخطوطات كتابكم المقدس واعتبرت كنصوص من كتابك المقدس ثم أزيلت بعد استدراك الأمر وساعتها ستعلم لماذا أحرقت المصاحف التي تتداخل فيها الشروح مع النصوص الأصلية اقتباس:
قلنا في الكلام السابق لماذا أحرق عثمان المصاحف الفردية وجمع مصحف واحد جماعي وليس فردي |
|||||||||
|
18/11/2005
|
#70 | ||||||
|
عضو
-- أخ لهلوب --
|
جزاك الله خيرا أخي الكريم أبو مريم
وأستعجب من الإخوة النصارى كيف يحملون النصوص أكثر مما تحتمل أهو سوء فهم أم لحاجة يعلمونها في أنفسهم ؟؟؟؟؟ على كل حال نحن مع الحوار والحوار دائما اللهم اهدنا جميعا إلى صراطك المستقيم |
||||||
|
20/11/2005
|
#71 | ||||
|
عضو
-- قبضاي --
|
الاخت اية اللطف ..
والاخ ابو مريم .. لا تستعجلوا الاحكام ... فالحوار لم ينتهي بعد .. ومسألة تحريف القران .. من الثوابت لا ينكرها منكر .. انما فقط تغبشون عليها وتدورن حولها بضبابية .. بغية اعماء الاخرين عنها .. ولنا عودة بالتفصيل لمناقشة رد الاخ ابو مريم ..  تحياتي |
||||
|
20/11/2005
|
#72 | ||||||||
|
عضو
-- زعيـــــــم --
|
اقتباس:
ومن قال أنه انتهى نحن في الإنتظار وبكل الأدب الذي علمنا إياه ديننا اقتباس:
وشكرا |
||||||||
