لماذا احرق عثمان المصاحف ؟

[صقر الاسلام]

للرفع ....... هذا التائه لا يفقه شئ في الدنيا سوى انه تائه ..... أمة تائهه

[بشارة]

الاخ الحبيب نت مان
كعادة المسلمين السنتهم زفرة فهذه اخلاقهم المحمدية 100%.

الاخ الحبيب نت مان سألكم سؤال وبلاش كلام اوباش ولولا ضعف حججكم ما كنتم جاوبتم بهذه الطريقة
وللمرة الثالثة انا بطلب من ادارة المنتدى ان تزيل الى الابد وابد الابد صقر الاسلام لانه بحب يظهر اخلاقه المحمدية كثير.

[عبد الرحمن الرحيم]

الاخ الحبيب نت مان
كعادة المسلمين السنتهم زفرة فهذه اخلاقهم المحمدية 100%.

الاخ الحبيب نت مان سألكم سؤال وبلاش كلام اوباش ولولا ضعف حججكم ما كنتم جاوبتم بهذه الطريقة

الاخ المجاهد في الله قام بالرد على الشبهة وبانتظار الرد

تحياتي

[المجاهد في الله]

محمدية

أحترم نفسك يا بشارة لأن دوائر الفخذين و مني الحمير ليسوا من ألفاظنا

وبلاش أزود
والبادي أظلم

[net_man]

عزيزى الفاضل ارجو ان تعيد التفكير فى الموضوع ... سقت اليك آيات من الكتاب المقدس واقوال لعلماء مسلمين قاموا بدراسة هذا الموضوع ..
وتذكرت الان اسوق اليك شاهدة احد المعاصرين شهادة الدكتور الشقنقيري:
ويشهد لعقيدتنا هذه التي يؤكدها القرآن قول أحد علماءالإسلام المعاصرين وهو الدكتور محمد الشقنقيري أستاذ الشريعة الإسلامية في جامعة باريس، ثمأستاذ الشريعة الإسلامية في كلية حقوق جامعة عين شمس بالقاهرة، إذ قال:
نعرف أنالقرآن يقول عن يسوع إنه كلمة الله، وروحه، (كلمة الله وروح الله) وترجمة هذهالتسمية لا تنال المسيحي بأية صعوبة، ومن ثم كان الاعتراض على المسلمين، لاضطرارهمإلى الاعتراف بألوهية المسيح.
ما المسيح؟ يجيب المسلم إنه كلمة الله، أنه روحالله. ولكن هذه "الكلمة" وهذا "الروح" أمخلوقة؟ أم غير مخلوقة؟ إذا كان روح اللهغير مخلوق فلا إشكال: فالمسيح إذن هو الله. وإذا كان روح الله مخلوقا، فيكون روحالله وكلمة الله مخلوقين. فالله إذن كان قبل الخلق بغير كلمة! وبغير روح! وذلك غيرمتصور!!
هذه هي شهادة الدكتور محمد الشقنقيري، وقد نشرت في (جريدة الأهرام)القاهرية بتاريخ 26/5/1985 مترجمة عن (المجلة التاريخية للقانون الفرنسي والأجنبي في شهر يونيو 1981) ، وقام بالترجمة الدكتور محمد بدر أستاذ تاريخ القانون في كليةحقوق جامعة عين شمس.
اعتقد ان كلام الرجل فى غاية الوضوح ...

[net_man]

عذرا على المداخلة السابقة ... فقد كنت ارد على موضوع الثالوث عندما شرعت فى الرد على الموضوع هنا وهى كانت اخر مداخلة لى اليوم :

ننتقل الى الحوار هنا :

الزميل عبد المتكبر ابو مريم
تقول :

فهدئ من نفسك واعرف قدرك يا عبد المبصوق عليه من أقذر الأمم

يا سيدى يشرفنى ان اكون عبدا للمبصوق عليه يا سيدى الفاضل .. اما اقذر الامم التى تتحدث عنها فهى الامة الوحيدة التى ازلت وما زالت تزل امتكم الكريمة ... وشكرا

اما بخصوص اقتباسك فاهلا بك محاورا اذا استطعت ان تبرهن على اقوالك ... فاقتباسى كله من مراجعكم القائمه على الحكاوى ... فاذا كنت ستعيب فسوف تعيب على نفسك ... فكل روايات كتب تفسايركم تبدأ هكذا ( حدثنا ) ( حكى ) ( افتى ) ... يعنى بالبلدى كما فى مصر لديكم ( اللى بيتف تفه لفوق بتنزل عليه ) ...


الزميل مجاهد :
يا سيد مجاهد فى مداخلتك (13) كنت انتظر ردا على اسئلتى السابق طرحها فبماذا اجبت انت ؟ :

الإسقاط ....

لماذا أحرق قسطنطين ما يقارب المائتين إنجيل وأبقى على أربعةفقط؟
لماذا أعتمد بولس على لوقا ولم يعتمد على برنابا؟

أولا أنا لا أطلبإجابات لأنه لا إجابات
أسئلة تدل على مستوى علم صاحبها....

يا عبدالمتواضع ...... الذي من فرط تواضعه ولد فى مزود بقر (زريبة)

أولا : مسألةجمع القرآن و بعد النبي محمد بفترة صغيرة وأثناء وجود عدد كبير من الحفاظلكااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااااامل كتاب الله ..... لا تشك أبدابالتغيير ونحو ذلك...
ومن قال لك يا أذكى خلق الله أنه لم يتم الإستعانة بهؤلاء فعلا..

إن أبي بنكعب كان أول المشرفين على جمع القرآن لأنه (أقرأ) أحفظ المسلمين لكتاب الله معمجموعة كبيرة من الحفظة و لم يتم الإعتماد على النسخ إلا كوسيلة ثانوية وهذا يختلفتماما عما حدث فى الكتاب المقدس....الذي لم يتكفل الله بحفظه ولم يحفظه لا اليهودولا النصارى بل نتحداكم إذا أخرجتم لنا واحدا يحفظ الكتاب المقدس كاملا .........بينما يحفظه من المسلمين أعداد كبيرة جدا كااااااااااااااااملا ....

وقبل أن تقول لى المخطوطات حوالى 2400 مخطوطة والعدد مرشح للزيادةليس فيهم نسختان متطابقتان

فكاتب المقال متصور أن جمعالقرآن يشبه مجمع قسطنطين و حفظ القرآن هو عن طريق المخطوطات مثل الكتاب المقدس ........... لا يا عبد المتواضع الأمر يختلف تماما..

السؤال المهمهو.....
لو أحرقوا كل مصاحف العالم هل سيضيع القرآن؟؟؟؟
أرجو الإجابة....

وفى الجانب الآخر ....أسأل نفسك نفسالسؤال....
والله المستعان

هل هذا ردا على الاسئله التى سبق وطرحتها وهى :
لماذا اعاد عثمان جمع المصاحف وابقى على واحدافقط واحرق ما دونه ؟
لماذا اعتمد على زيد ولم يعتمد على عبد الله بن مسعود ؟
هل فيما كتبت اجابة على هذه الاسئلة ؟!!!!!!

[صقر الاسلام]

كلمة الله هي الامر ( كن فيكون )

الانسان يتكون من ( الجسد و النفس و الروح ) .

فالروح لا يعلمها الا الله ( "ويسئلونك عن الروح، قل الروح من أمر ربى وما أوتيتم من العلم إلا قليلاً" )الإسراء 85 .....

المراد بالروح هو الذي يقوم به الجسد، وتكون به الحياة.... أي بالعامية ( دينموا الجسد الذي يعطيه الطاقة والحركة ) .

أما النفس فهي التي تنام وهي التي تموت وهي التي تعذب وهي التي تأجر عند الله سبحانه وتعالى . (الله يتوفي الانفس حين موتها و التي لم تمت في منامها فيمسك التي قضي عليها الموت و يرسل الاخري الي اجل مسمي ان في ذلك لايت لقوم يتفكرون )

نأتي الى كلمة الله في خلقه كلهم وهي الامر ( كن فيكون ):

1- فمن هذه الكلمة خلق الله سبحانه وتعالى أدم وحواء من تراب ومن غير اب ولا ام ونفخ فيهم من روحه ( فاذا سويته ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين ) الحجر/28 - 29.. هذا هو الاعجاز الاول الغير مألوف عند البشر.

2- ومن هذه الكلمة خلق الله سبحانه وتعالى للرجل ذريته في ظهره وهو بالتالي ينقلها الى رحم المرأة عن طريق الجماع ) .

3- ومن هذه الكلمة خلق الله تعالى المسيح عيسى عليه السلام من تراب في بطن امه من غير أب ونفخ فيه من روحه ....( ان مثل عيسى عند الله كمثل ادم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون ) آل عمران 59 .الاعجاز الثاني الغير مألوف عند البشر .

وعليه فمن اقوى اعجازا خلق آدم من غير اب ولا ام .... ام خلق المسيح عليه السلام من غير اب فقط ؟؟؟؟؟؟؟

ومع ذلك فان الله سبحانه وتعالى ايد نبيه عيسى ابن مريم عليه الصلاة والسلام بروح القدس ، والتي جعلت للنبي عيسى ابن مريم الكرامات من شفاء المرضى باذن الله بمسح يده عليهم ولذلك سمي بالمسيح ، وغير ذلك من الكرامات والمعجزات ، والتي لا توازي أفعال وصفات الخالق جل وعلى سبحانه وتعالى عما يصفون ... فهو عبد الله ونبيه .

[net_man]

قبل كل شىء اظنك قلت :

لماذا أحرق قسطنطين ما يقارب المائتين إنجيل وأبقى على أربعةفقط؟

فهل تملك دليلا او مرجعا تستطيع ان تقول هذا من خلاله ؟
هل يمكنك ان تقول ان هذا المرجع او ذاك يقول هذا الكلام ؟
رجاء عند ردك وبخاصة على هذه النقطة الا تقول كان فيه وبعدين اتحرق ... يعنى من غير لف ودوران ... اين المرجع ؟
مش عايز ردك فيه كذا وكذا بل يكون الرد على هذه النقطة بالاخص ( فى المرجع الفلانى كتب كذا ) ، فى تاريخ كذا كتب هذا ... يارب تكون فهمت

فحتى مداخلة (13) التى تفضلت سيادتك بالرد فيها لم يكن هناك سطر واحد مكتوب فى الموضوع له معن واذا بالمداخلة ( 13) ايضا لا تضيف شىء جديد للموضوع بل اجدك تتحدث عن قسطنيطن وحرق مش عارف ايه ؟
فلماذا التشتيت ؟
نحن فى هذا الموضوع نتحدث عن ( لماذا احرق عثمان المصاحف ؟ ) ، لماذا لم يستعن بعبد الله بن مسعود ؟
هذ هو الموضوع ما تريد طرحه ... تفضل وضعه فى موضوع جديد ...
فنحن لسنا فى ( مقارنه ) فانا لم اقل مقارنه بين كذا وكذا بل الموضوع الاصلى يتحدث عن حرق عثمان للمصاحف ... ما يطرح خارج هذا الموضوع تشتيت له من جانب من يضعه ؟ فهل لنا فى ان نطمع فى اجابه !!!

تقول :

موضعك حرق المصاحف و البسملة حولت مسارهما إلى موضوع جمع القرآن وشبهاتك (الساذجة)حوله

فأرجو أن تختار منهما موضوعتا واحدا للحوار لكي لا نشتت وتضيع جهودكوجهودنا هباء

الموضوعان مستقلان تماما ... انت من تخلط بينهما وليس هذا ذنبى ... وقبل ان تحكم على كلامى انه ساذج اجب عليه اولا ...

حتى الان لم ارى ردا على سؤالى : لماذا احرق عثمان المصاحف ؟
قلت سابقا :

ومن قال لك يا أذكىخلق الله أنه لم يتم الإستعانة بهؤلاء فعلا..

تفضل واخبرنا فى من كتبكم الكريم ( تفسير او تاريخ ) تقول ان الخليفه عثمان بن عفان قد استعان بعبد الله بن مسعود ...
ولماذا اختار زيد ... هل مثلا لانه كانا حافظا للقران ؟ ام لعلمه الواسع ودرايته بالاحكام القرانية ؟ ام لجودة خطه ؟
ما هى الافضلية لزيد عن بن مسعود ...؟

[net_man]

وناتى الى الكلام المسترسل الذى وضعته :
تقول :
1-

القرآن كان محفوظا كاملا من عدد كبير من الصحابة
2- القرآن كان موزع بينالصحابة فى الحفظ منهم من يحفظ سورة ومنهم من يحفظ مائة سورة..
3- الرسول مات عنمائة ألف صحابي لا يوجد واحد فيهم لا يحفظ شيئا من القرآن....
4- القرآن كانمكتوبا كااااملا عند الصحابة فمنهم من نسخ المصحف بيده كله ومنهم من كان عنده صحيفةمن جلد مكتوب عليها سورة ومنهم من كان عنده نصفه
وكتاب الوحي كثيرون منهم من هممشهورون كمعاوية بن أبي سفيان وغيره (منن كانوا يملي عليهم رسول الله بنفسه(

هل هذا رد ؟.. طبعا لا ... ولكنه تمهيد لما تقدم له وهو :

وطبعا هناك من كان ينسخ من النسخ او من حفظ أحد الصحابة مما يؤدي للخطأ

اولا دعم ردك بالمراجع ...
وها انت تؤكد وجود اخطأ فى القران بسبب عملية النسخ .. يعنى القران كان محرف تبعا لقولك ... الذى لا معنى اخر له .... فما هو الضمان على عدم تكرار هذا الموضوع مرة اخرى ؟


تقول :

فليس من الحكمة أن يترك سيدنا عثمان رضى الله عنه نسخ مغلوط بها كلمة أو حرفا وماإلى ذلك بين المسلمين مما يؤدي إلى الإنقسام فيما بعد أهذا من القرآن أم لا؟

اعترف اخر بالتحريف ...

ها انت تعترف بانه كانت هناك نسخا محرفه وبها زيادة ... اذا ماذا ادرانا ان عثمان لم يحرق السليم وابقى المعطوب ؟
بل فى رايك ما سبب الذى تقوله ... ؟
اذا كانوا من يقومون بالنسخ ... فلماذا لا تضع مثل هذا الفرض بعد ان جمع عثمان المصحف مرة اخرى ووزعه على الناس لينسخوا منه ... اليس جائزا ان يخطى الكتبه مرة اخرى ؟!!!!!!

ثم هل قام عثمان فى بداية عهده بعملية الجمع تلك ام انها كانت بناء على نصيحة من شخص اخر وفى وقت لاحق لتوليه الخلافه ؟
السؤال بعبارة اخرى : هل كانت فكرة الجمع هذه فكرة عثمان ونابعه من عقله ام لا واول ما تولى الخلافه قام بها ؟

تقول :

وبالطبع كان هذا لو حدث لقيل أن القرآن محرف لوجود عدة نسخ..

هل تعرف عدد نسخ المصاحف ( المختلفه ) التى كانت موجودة عهد عثمان ؟

واظن اننى سقت اليك سابقا من احد مراجعكم الاتى :
وقال السيوطي في الإتقان
: " وفي مصحف ابن مسعودمائة واثنا عشرة سورة لأنه لم يكتب المعوذتين ، وفي مصحف أُبيّ ست عشر لأنه كتب فيآخره سورتي الحفد والخلع .

[net_man]

وايضا :
" كان ابن مسعود يحك المعوذتين من مصاحف ويقول إنـهما ليستا من كتاب الله "
فتح الباري بشرح صحيح البخاريج8ص743
ومجمعالزوائدالمجلدالسابع ص149 وعلق عليه (رواه عبد الله بنأحمد والطبراني ورجال عبد الله رجال الصحيح ورجالالطبراني ثقات )
راجع : مشكلالآثارج1ص33و34
التفسيرالكبيرللرازي ج1ص213
الجامع لأحكامالقرآن ج20ص251

ها هم الصحابة الذين يحفظون القران والذى قال محمد ان يأخذوا عنهم مصاحفهم مختلفه فى السور ...

بل ان كثير منه فقد :
"حدثنا أبو الربيع قال أخبرنا بن وهب قال أخبرني يونس عن بن شهاب قال : بلغنا إنه انزل قرآن كثير فقُتِل علماؤه يوم اليمامة الذين كانوا قد وعوه فلم يُعْلَم بعدهم و لم يُكْتَب ‚ فلما جمع أبو بكر و عمر و عثمان القرآن و لم يوجد مع أحد بعدهم."
(كتاب المصاحف ص 23 – ابو بكر بن عبد الله بن ابى داود )
قال أبو عبيد: حدثنا إسماعيل بن ابراهيم عن أيوب عن نافععن ابن عمر، قال: ليقولنّ أحدكم قد أخذت القرآن كله، وما يدريه ما كله؟قد ذهب منه قرآن كثير. ولكن ليقل قد أخذت منه ما ظهر .
(الإتقان للسيوطى باب الناسخ والمنسوخ)
"حدثنا موسى يعني ابن إسمعيل حدثنا حماد عن هشام بن عروة عن عروة عن عائشة رضي اللهم عنها أن رجلا قام من الليل فقرأ فرفع صوته بالقرآن فلما أصبح قال رسول الله صلى اللهم عليه وسلم يرحم الله فلانا كائن من آية أذكرنيها الليلة كنت قد أسقطتها"
(كتاب الحروف و القراءات سنن بن أبي داود رقم 3456)



تقول :
فأمر الخليفة عثمان بجمع الحفظة وقاموا بكتابة وتدوين كامل كتاب الله .......

اى مرجع يقول هذا الكلام ... وهل كان الاعتماد على الحفظة فقط ام هناك مرجعيات اخرى لعملية الجمع ؟
المعروف انه بعد تسعة عشر سنة من وفاة محمد تقلد عثمان كرسي الخلافة بعد أبي بكر و عمر ...
امر عثمان زيد بالجمع والقصة كالاتى ... قال زيد فى البخارى :
"فتتبعت القرآن أجمعه من العسب و اللخاف و صدور الرجال حتى وجدت أخر سورة التوبة معأبي خزيمة الأنصاري لم أجدها مع أحد غيره ( لقد جاءكم رسول من أنفسكم عزيز عليه ماعنتم ) حتى خاتمة براءة فكانت الصحف عند أبي بكر حتى توفاه الله ثم عند عمر حياتهثم عند حفصة بنت عمر رضي اللهم عنهم"
( صحيح البخاري-كتاب فضائل القرآن-4603 (

[net_man]

اى انه لم يعتمد على الحفظة فقط كما تدعى بل اعتمد على مراجع اخرى ... مثله مثل شخص يقوم بجمع القران للمرة الاولى وهذا يضعنا امام حيرة هائلة ؟
لماذا فعل زيد هذا ؟
هل لم يكن زيد حافظا للقران ... فيقوم بجمع القران مرة اخرى من البداية ... ؟
لو كان زيد حافظا للقران كما تدعى على انه واحدا من الصحابة لجلس وكتب القران كله من حفظة ثم قامت لجنة من بعده من الصحابة حافظى القران بمراجعة ما كتبه او حتى كان عثمان قام بتشكيل لجنه لعملية الكتابة ليكتبوا ما يحفظوه واخرى للمراجعه ...
ولكن ما حدث هو ان تم الجمع من البداية ...
ثم موضوع ان يكون هناك شاهدين على كل اية تكتب ... يزيد من الاعتقاد بعدم وجود حفظة لكامل القران ..!!!
وهذا يعنى الادعاء بان كثير من الصحابة كانوا على دراية بكامل القران غير صحيح .

هذا بالاضافة الى أن القرآن كان وقت وفاة محمد مفرقا بين ما كان في ذاكرة الصحابة وما كان مكتوبا على مختلف المواد التي كانت تستعمل أنذاك في الكتابة. ولم يكن الاعتماد عليها بصورة كبيرة كقولكم... ولكن إلى هذهالمصادر لجأ زيد حين كان يُعِد لجمع القرآن في مصحف واحد. المصدرانالرئيسيان من بين المصادر التي ذكرت هما:
"الرقاع"
"صدور الرجال"
(السيوطي - الإتقان في علوم القرآن).

كان هذاتصرف رجل يعرف أن النص القرآني كان متناثرا في أماكن عدة لدرجة أنه وجب جمعكل ما أمكن جمعه من أجل الحصول قدر المستطاع على نص كامل نسبيا.
والمصحف الذي جمعه زيد جاء كنتيجة لبحثموسع شمل ما كان يحفظه الصحابة و ما كان مكتوبا. اختلاف المصادر و تنوعها (الرقاع‚ اللخاف‚ صدور الرجال) لا يدعم فكرة أن القرآن الذي جُمع كان كاملا إلى أدنى نقطة أوحرف منه والا لما قيل مثل ما قدمته اليك سابقا :
"حدثنا أبو الربيع قال أخبرنا بن وهب قال أخبرني يونس عن بن شهاب قال : بلغنا إنه انزل قرآن كثير فقُتِل علماؤه يوم اليمامة الذين كانوا قد وعوه فلم يُعْلَم بعدهم و لم يُكْتَب ‚ فلما جمع أبو بكر و عمر و عثمان القرآن و لم يوجد مع أحد بعدهم."
(كتاب المصاحف ص 23 – لـ ابو بكر بن عبد الله بن ابى داود )

[net_man]

قال أبو عبيد: حدثنا إسماعيل بن ابراهيم عن أيوب عن نافععن ابن عمر، قال: ليقولنّ أحدكم قد أخذت القرآن كله، وما يدريه ما كله؟قد ذهب منه قرآن كثير. ولكن ليقل قد أخذت منه ما ظهر .
(الإتقان للسيوطى باب الناسخ والمنسوخ)

فهل كان عثمان منتبها الا يجوز انه ضاع معالحرق مثلا اشياء لم تكن موجود الان ... ؟
كيف ما فعله عثمان يعد حفظ .. ؟
اليس بذلكحرق كم كبير لم يبقى منه سوى ما كتب عنه البعض .. واعطى مكانا للقيل والقال ... ؟

يروى أن أبا موسى الأشعري ( أحد صحابة محمد و كان ذا معرفة كبيرة بالقرآن )..... كان يقول لقراء البصرة : "حدثني سويد بن سعيد حدثنا علي بن مسهر عن داود عن أبي حرببن أبي الأسود عن أبيه قال ثم بعث أبو موسى الأشعري إلى قراء أهل البصرة فدخل عليهثلاثمائة رجل قد قرؤوا القرآن فقال أنتم خيار أهل البصرة وقراؤهم فأتلوه ولا يطولنعليكم الأمد فتقسو قلوبكم كما قست قلوب من كان قبلكم وإنا كنا نقرأ سورة كنا نشبههافي الطول والشدة ببراءة أني قد حفظت منها لو كان لابن آدم واديان من مال لابتغىواديا ثالثا ولا يملأ جوف بن آدم إلا التراب"
(صحيح مسلم-جزء 2-ص 726-رقم1050).

الآية التي ذكرها مسلم هي بالفعل إحدى النصوص المعرفة التي فُقدت منالقرآن.
وفى الاتقان يضيف أبو موسى : "كنا نقرأ سورة نشبهها بإحدىالمسبحات ما نسناها غير أني حفظت منها‏:‏ يا أيها الذين آمنوا لا تقولوا ما لاتفعلون‏:‏ فتكتب شهادة في أعناقكم فتسألون عنها يوم القيامة"
(السيوطي-الإتقان فيعلوم القرآن (


اذا حتى الان :
لماذا احرق عثمان المصاحف ؟
سيد مجاهد تقول :

فليس من الحكمة أن يترك سيدنا عثمان رضى الله عنه نسخ مغلوط بها كلمة أو حرفا وماإلى ذلك بين المسلمين مما يؤدي إلى الإنقسام فيما بعد أهذا من القرآن أم لا؟

هل هذا هو السبب ؟


يعنى كان فيه نسخ محرفه ... بالرغم من وجود حفاظ للقران من الصحابة ... وكما ذكرت انت بنفسك 100 الف صحابى يحفظون ... فهل ما تقوله يتسق وكلامك السابق ..

ولماذا وجدت نسخا مغلوطه من الاساس اليس هناك العديد من الصحابه يحفظون القران ... ومن اعد تلك النسخ المغلوطه من الاساس ؟
هل لديك ادلة على هذا الكلام ..
اذا كان لديك ما تدعم به كلام فتفضل نحن بالانتظار .

لماذا اعتمد عثمان على زيد ولم يعتمد على عبد الله بن مسعود ؟
........... اين ردك على هذا السؤال ؟

تقول :

ووضع نسخة فى بيته
ثم قال لهم ....... من يريد أن ينسخ نسخة لنفسة فلينسخ منها....

الاراء اختلفت حول النسخ التى قام عثمان باعدادها بين اربع او سبع نسخ ... وهذا لايهمنا فى شىء .. ولكن تذكر انه مثلا كان يوجد مصحف " على " وهو من اهل البيت الذى قيل على ما اعتقد ان القران لديهم او انهم ادرى الناس به .. فلماذا لم يأخذ منه ؟ بل احرقه مصحف على ؟

اذكرك : هذا الموضوع يتحدث عن حرق عثمان للمصاحف ؟


الاخ بشارة .. مشكور ..

[makakola]

يدوم صليبك يا نت مان

[babylonian]

ضرباتك قواطع يا استاذنا الحبيب نت مان ..

بوسة على جبينك يا بطل ..

[babylonian]

وانا عم بقول لحالي لشو المنتدى منور بهالطريقة ..

يا احلى طلة ورنة .. يا استاذنا مكاكولا .. يدوم صليبك وعزك يا صنديد

نورتنا يا قرة العين ..

[makakola]

أخى الحبيب البابلى
شكرا لترحيبك ولجميل كلماتك الذى يخجلنى دائما

أخى الحبيب نت مان، شكرا لموضوعك الجميل الذى إستفدنا منه جميعا، ولم أجد ردا شاقيا حتى الأن من إخوتى المسلمون الأحباء
ودعنا نستعرض بعضا من الردود
أخينا الفاضل عبد الرحمن الرحيم، أورد لنا ثلاث مراحل لجمع القرأن، وقال لنا عبارة خطيرة جدا

كاتب النص الأصلي : عبد الرحمن الرحيم

الثالثة: ترتيب السور على عهد عثمان بن عفّان، وحمل الناس على قراءة واحدة، وكتب منه عدّة مصاحف أرسلها إلى الأمصار، وأحرق باقي المصاحف.

كلمة حمل تعنى أجبر، أى إنه فرض رأيه على الجميع وحملهم على هذه قرائة مصحفه هو فقط، وفى هذا أكبر دلالة للشورى وأسس الديمقراطية فى الإسلام
وكذلك أقر لنا أخينا عبد الرحمن الرحيم بأن عثمان أحرق فعلا كلام الله، وعندما يفعلها أحد الأن تخرج لنا الأساطير التى تحكى شلل يداه وقدماه، وتقوم ثائرة المسلمون فى الأرض لتدنيس القرأن، وبالرغم من هذا يعدون عثمان رجلا عظيما ولم يدنس القرأن، فما الفرق بين عثمان وغيره!!!
بعد ذلك يسكت أخينا عبد الرحمن الرحيم عن الكلام المباح فيبدوا أن الديك قد صاح فقد أرسل الروابط ويرى على الجهلة أمثالنا قراءه فتات روابطه وكفانا
على العموم شكرا له

يأتينا بعد ذلك الأخ الحبيب صقر الاسلام ويبدأ رقيق كلماته بوصف الحبيب نت مان بالغبى وعابد الأوثان،طبعا لأنه تجرأ وسأل ولو كان يراه لأعد له عراجين النخل كما فعل عمر سابقا
ولم يكن رده سوى هزلا تلاشى بإثباتات نت مان الذى أثبت من السنة النبوية أن عثمان لم يلتزم بأقوال رسول الإسلام، ومع ذلك يدعوه صقر الاسلام بـ (سيدنا)

تدخل بعد ذلك أخينا الحبيب الطريف المجاهد في الله، والذى حاول جاهدا الدفاع عن كتابه المنزل من الله والخروج بالموضوع للإنجيل، وتناسى تماما أن ما إستشهد به يجعله يؤمن بأن الإنجيل محرف، فإذا كان قد أسقط على الإنجيل فقد أقر بتحريف القرأن أيضا

وبعدها وجدت مداخلة طويلة، ففرحت على أجد جوابا ولكنى لم أجد بها سوى أربعه أسطر فقط ردا وبقيتها هروب فرار من أصل الموضوع
وليسمح لى أخى الحبيب بالتعليق على النقاط الأربعه، فبالرغم من أنك علقت عليها، إلا أن بها ما يدين كلمات الله

كاتب النص الأصلي : المجاهد في الله

نرجع لحرق المصاحف يا نت مان
سوف اضع مسلمات

أى إنتبه يا نت مان، ما سأقوله الأن مسلمات غير قابله للنقاش، لو تجرأت ونلقشت فما لك سوى عراجين النخيل

كاتب النص الأصلي : المجاهد في الله

1- القرآن كان محفوظا كاملا من عدد كبير من الصحابة
2- القرآن كان موزع بين الصحابة فى الحفظ منهم من يحفظ سورة ومنهم من يحفظ مائة سورة.

النقطتان بهما تناقض واضح، فهل كان محفوظا كاملا عند الكثير من الصحابه أم مفرقا عند الصحابه؟
فلو كان محفوظا كاملا لما تم الإلتفات لحفظة الأجزاء، أما ورود حفظة الأجزاء من القرأن فمعناه أنه لا يوجد من كان يحفظه كاملا
نقطة أخرى، لو كان هناك الكثير من الصحابه (كالإدعاء المذكور) يحفظونه كاملا، لما ظهرت مصاحف مختلفه تستدعى الحرق؟
فمعنى الحفظ الكامل واضح تماما بأنهم يحفظونه كما أنزل كاملا لا يزيد حرف ولا ينقص حرف

كاتب النص الأصلي : المجاهد في الله

3- الرسول مات عن مائة ألف صحابي لا يوجد واحد فيهم لا يحفظ شيئا من القرآن....

كلام جميل، ولذلك إقتتلوا فيما بينهم
ولنر أيضا خلافا أخر
(حدثني يونس بن عبد الأعلى قال : أخبرنا ابن وهب قال : أخبرني يونس عن ابن شهاب قال : [ أخبرني عروة بن الزبير : أن المسور بن مخرمة وعبد الرحمن بن عبد القاري أخبراه : أنهما سمعا عمر بن الخطاب رضي الله عنه يقول : سمعت هشام بن حكيم يقرأ سورة الفرقان في حياة رسول الله صلى الله عليه وسلم فاستمعت لقراءته فإذا هو يقرؤها على حروف كثيرة لم يقرئنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم فكدت أساوره في الصلاة فتصبرت حتى سلم فلما سلم لببته بردائه فقلت : من أقرأك هذه السورة التي سمعتك تقرؤها قال : أقرأنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم فقلت : كذبت فوالله إن رسول الله صلى الله عليه وسلم لهو أقرأني هذه السورة التي سمعتك تقرؤها فانطلقت به أقوده إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقلت : يا رسول الله إني سمعت هذا يقرأ سورة الفرقان على حروف لم تقرئنيها وأنت أقرأتني سورة الفرقان قال : فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : أرسله يا عمر اقرأ يا هشام فقرأ عليه القراءة التي سمعته يقرؤها فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : هكذا أنزلت ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : اقرأ يا عمر فقرأت القراءة التي أقرأني رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : هكذا أنزلت ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : إن هذا القرآن أنزل على سبعة أحرف فاقرأوا ما تيسر منها)
بمعنى أن الخلاف قائم منذ أيام الرسول، والرسول بنفسه لم يحسمه، فأى سلطان لعثمان أن يقر ما لم يقره الرسول؟

كاتب النص الأصلي : المجاهد في الله

4- القرآن كان مكتوبا كااااملا عند الصحابة فمنهم من نسخ المصحف بيده كله ومنهم من كان عنده صحيفة من جلد مكتوب عليها سورة ومنهم من كان عنده نصفه

أجمل كلام سمعته فى حياتى
كان مكتوبا كاملا عند الصحابه!!!! فما الذى أحرقه عثمان؟ هل (شبه له) أنه يحرق مصاحف؟
وإذا كان مكتوبا كاكلا يا أستاذى الفاضل، فمعنى وجود مصاحف تستحق الحرق قبل مضى ثلاثون عاما على نزول القرأن، أم الـالله لم يستطع الحفاظ على كتابه لفترة ثلاثون عاما فقط من التنزيل، فما بالك بأربعه عشر قرنا ياأخى؟؟!!!

ملخص النقاط الأربعه، أن القرأن كان مكتوبا كاملا فى مصاحف عند الصحابه وإن أغلبهم كان يحفظه كاملا
وملخص الرد، إذا كان الكثير حفظة للقرأن الكامل وأن هناك الكثير من النسخ عند الصحابه، فما الذى جمعه عثمان، وما الذى حرقه
النقطة الأهم، ظهور هذا العدد من المصاحف التى لو لم تستحق الحرق فى رأى عثمان لما أحرقت، هو أن الـالله لم يستطع أن يصمد ثلاثون عاما فى حفظ كلامه، فى وقت كان نسخ الكتاب يستغرق أعوام من الكتابه، فلم يكن هناك طبعا مطابع ولا غيره، وكانت الكتب تنسخ يدويا
نقطة أخرى أثارها أخى الحبيب المجاهد في الله

كاتب النص الأصلي : المجاهد في الله

وطبعا هناك من كان ينسخ من النسخ او من حفظ أحد الصحابة مما يؤدي للخطأ

يا أخى الحبيب، إذا وضعت فرضا حتى ولو كان وهميا للخطأ فى النسخ، فأنت أسقطت الحجة الوحيده التى تعتمدون عليها فى حفظ القرأن ألا وهى أن الـالله يحفظه
ونفس هذا الإحتمال وارد فيما كتب عثمان، وفيما نقل منه أيضا، ولا تجد حجه فى إسقاط هذا الإحتمال سوى وعد الـالله الذى خلف وعده لكم قبل مرور ثلاثون عاما على إسقاطه للقرأن من السماء
أليس كذلك؟

سلام المسيح معك

[صقر الاسلام]

أعزائي التائهين جميعا عابدي الصليب من دون الله .... تهنئون بعضكم البعض على خيبتكم ولم اجد فارسا صنديدا منكم يرد على المواضيع الحساسة في دينكم فأهلا وسهلا بكم في منتديات أخوية ، وفي انتظار ردودكم لتهنئو بعضكم بدوام الصليب :

- من هو ومن ابوه :

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

- نص انجيلي يساعد ويؤيد الفساد والظلم في البلاد ويهين اتباعه ويذلهم ( تحدي )

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

- هل هذه صفات الاهكم اله الرحمة والقوة يسوع

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

- دعوه جديده لكبار بابوات المسيحيين ورهبانهم وقساوستهم للمناظره

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

دينكم يحتاج الى صلبانكم فهلموا ودافعوا عنه ولا فانكم لا تستحقوا الحياة ؟؟؟؟؟؟؟

[net_man]

بسم الله القوى

الزملاء الافاضل والاخوة الاحباب جدا جدا جدا ... babylonian ، makakola منورين يا رجاله ويعلى ويدوم صليبكم ..


للمتحذلق ... بدلا من الصراخ ... تفضل بالاجابة اذا كنت تملك كلاما ... !!

مشكورين ومنورين