أخوية  

أخوية سوريا: تجمع شبابي سوري (ثقافي، فكري، اجتماعي) بإطار حراك مجتمع مدني - ينشط في دعم الحرية المدنية، التعددية الديمقراطية، والتوعية بما نسميه الحد الأدنى من المسؤولية العامة. نحو عقد اجتماعي صحي سليم، به من الأكسجن ما يكف لجميع المواطنين والقاطنين.
أخذ مكانه في 2003 و توقف قسراً نهاية 2009 - النسخة الحالية هنا هي ارشيفية للتصفح فقط
ردني  لورا   أخوية > منتديات عامة > الصـــــــــــالون

إضافة موضوع جديد  إضافة رد
 
أدوات الموضوع
قديم 01/07/2006   #19
شب و شيخ الشباب chefadi
مشرف متقاعد
 
الصورة الرمزية لـ chefadi
chefadi is offline
 
نورنا ب:
May 2006
المطرح:
بيتي متل ورقة احترق
مشاركات:
544

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : butterfly
سؤالي ... للبنات ..
هل نحن فعلا مسؤولون عن صورة الدمية الملونة اللي مصنفين فيا ؟؟؟
خلونا نعترف أنو نحن أقل انتاجية فكرية من الشباب ... بأخوية كمجتمع مصغر ... وبالمجتمع بشكل عام ؟؟؟؟

سؤالي للشباب ...
ما رأيك بالحضور الأنثوي بأخوية ؟؟؟
اول شي متل العادة مواضيع مميزة من butterfly و الف شكر ,,,
تانيا بئا :
معك حق بالكلام اللي كتبتي و فيني لخص شوي انو بمجتمعنا المراة عدوة نفسا بالدرجة الاولى
انا دايما كنت و مازلت مع حقوق المراة و التخلص من النظرة الدونية تجاهها بس المشكلة الحقيقية هيي اللي عم تطرحيا انو اغلبية البنات (بتربيتن) بدون كل شي جاهز و بدون يكونو باربيات شغلتن بالحياة يهتمو بتفاصيل انا بعتبرا مو مهمة
اما عن الحس الوطني و الفكري و الثقافي فهي حالة عامة من التردي بس يمكن النسبة عند البنات اكتر نتيجة الحكي اللي حكيتو فوق و اخوية هيي مثال نمذجي للمجتمع اللي برا و بالنسبة الي المهم هو تزايد المهتمات بالثقافة مو بالمكياج

مية وردة

إذا تعبت أضع رأسي على كتف قاسيون و أستريح و لكن إذا تعب قاسيون على كتف من يضع رأسه .......... المـــــــــــــــــــــا غوط
  رد مع اقتباس
قديم 01/07/2006   #20
صبيّة و ست الصبايا زهرة العين
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ زهرة العين
زهرة العين is offline
 
نورنا ب:
Jul 2005
المطرح:
السعودية
مشاركات:
683

افتراضي


انا صرلي زمان مادخلت المنتدى ومابعرف

شنو صاير والكفه ترجح مين

ياعمري الدنياماتسوى
تنام وخاطرك زعلان
ولابه شي يستاهل
يخلي قلبك يعاني

طلبتك كان لي خاطر
تباعد عنك الاحزان
فديت عيونك الحلوه
تبسم لو على شاني
  رد مع اقتباس
قديم 01/07/2006   #21
شب و شيخ الشباب HOSAM4U
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ HOSAM4U
HOSAM4U is offline
 
نورنا ب:
Mar 2006
المطرح:
حلب
مشاركات:
164

إرسال خطاب MSN إلى HOSAM4U
افتراضي


اي والله انا ماعدت ادخل عالمنبر بس مشان هالخناقات
و ما شاء الله عليهم البعض بدو يفرض وجهة نظرو فرض عا لكل
بقى شوبدنا بالمنبر ووجع الراس


وبدك الصبايا كمان تشارك بالمنبر

الغرور نعمة لصغار النفوس
  رد مع اقتباس
قديم 01/07/2006   #22
شب و شيخ الشباب hanny dagher
مشرف متقاعد
 
الصورة الرمزية لـ hanny dagher
hanny dagher is offline
 
نورنا ب:
Aug 2005
المطرح:
وين ما التفتت بتلاقيني
مشاركات:
6,194

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : david 4all
يعني موضوع انو الأناتي مو أناتي
نصهم شباب
فأنا أول شي شكيت بكتير أعضاء و طلعت الأكترية منهم أناتي
ما بكذب عليك في قسم منهم ذكور وأنا بعرفهم منيح وفي منهم مشرفين لا تستغرب وأنا بعرفهم واحد واحد
بس متل ما قلتلك ما بشكلو قسم بسيط وإنت وشطارتك لازم تعرف مين الذكر ومين الأنثى
يعني انا كنت عم اقرا الموضوع بس استوقفني هالرد
طبعا وخاصة موضوع المشرفين منن وحبيت علق علي قبل ما كفي قراية الردود البقية

موضوع المشرفين وانو المشرفات هني شباب او المشرفين هني بنات هادا شي مستحيل
لانو نحنا المشرفين منعرف بعضنا ومنعرف معظم بقية الاعضاء بشكل شخصي وملتقيين فين فمستحيل يكون اي شي من هالحكي صحيح لهيك شيلو المشرفين على جنب

منرجع منكفي قراية الموضوع

انا بحبك وانتي بتحبيني وفخار يطبش بعضو
بحموشك انا بحموشك
  رد مع اقتباس
قديم 01/07/2006   #23
صبيّة و ست الصبايا لاوديسا
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ لاوديسا
لاوديسا is offline
 
نورنا ب:
Jan 2006
مشاركات:
1,778

افتراضي


شكرا عالنقاط الحلوة اللي طرحتيها و ع اسلوبك الاحلى
وبما انو سؤالك موجه للشباب بس معلش اسمحيلي قول رايي
عن جد يمكن اغلبيتنا ما منحب نوجع راسنا ومنفضل المواضيع اللي بتسلي وبتمضي الوقت
وهيدا شي كتير بيدايقني وكتير غلط لانو بكلمة وحدة الام مدرسة وكل بنت مستقبلها ام

بس كمان اسمحولي قول شغلة صارت معي شخصيا بالجامعة ما بعرف اذا الها علاقة بالموضوع
كان في النا زميلة كتير كتير حلوة وشكلا مميز يعني كانو البنات اكتر من الشباب بيتمنو يحكو معها ومرة من المرات صدف ودخلنا بحوار طبعا كنا شلة بنات وشباب وصدقوني انصدمت كتير وقت اسمعت كلاما يعني كتير سطحية وهما المظاهر وتفاهات الامور ونكون عم نسال شي وهيي تجاوب شي وبوقتها بصراحة تمنيتا لو ضلت ساكتة كانت ضلت احلى وهي كانت المرة الاولى والاخيرة اللي منحكي فيها سوا وهي طالبة جامعة يعني تعليم عالي ... بعتقد مفهوم قصدي
اسفة اذا طولت

اقتباس:
كاتب النص الأصلي : صياد الطيور
... لاوديسا ( بس لو ماكانت برازيلية )
ما بعرف شو بدي قول ..... شكرا
وعالهامش.. برازيلوووووووو ......
  رد مع اقتباس
قديم 01/07/2006   #24
صبيّة و ست الصبايا ماما منوشه
عضو
-- مستشــــــــــار --
 
الصورة الرمزية لـ ماما منوشه
ماما منوشه is offline
 
نورنا ب:
May 2006
المطرح:
مصر.... أم الدنيا.. ارض الشرق
مشاركات:
2,081

افتراضي


اقتباس:
سؤالي ... للبنات ..
هل نحن فعلا مسؤولون عن صورة الدمية الملونة اللي مصنفين فيا ؟؟؟

خلونا نعترف أنو نحن أقل انتاجية فكرية من الشباب ... بأخوية كمجتمع مصغر ... وبالمجتمع بشكل عام ؟؟؟؟
موضوعك كتير ممتاز كالعادة مرسيل
أما بالنسبة للجواب
مع الاسف كتار من الصبايا هن اللي بيحطونا داخل اطار الدمية الملونة لأنهن بيكون اكبر همهن هو كيف تجذب الشب اليها

ما تزعلو مني صبايا لكن هي هو الواقع المرير .. انا بالتأكيد لا اجمع الكل داخل الحكي بس فعلا في كتار
بس كمان مرسيل القصة مش مضبوطه انو هالحضور بالاخوية هو اللي يعطيكي هالاحساس لأنو معظم الصبايا هون في سن المراقة يعني ما بين 17 إلى 20 وهذا السن بيكون فترة انتقالية ما بين الطفولة الشباب ... اكيد مريت انابهالمرحلة ياللي كان بدي تنصب كل عيون الشباب نحوي بس لما يبلش السن يكبر بنضحك على هالحركات وصدقيني ما بققيت طيق بص ناحية الماكياج من الاصل
نرجع للموضوع
النسبة الصغيرة الباقية من الصبايا وهن العاقلات ما فينا نشوفهم بالمنتديات كتير لأنهن بالواقع بيكون إلهن كتير اهتمامات اخرى أهم من المنتديات
وممكن يكونو بيفوتو عالمنتديات بس لايشوفو موضوع معين او يبحثو عن شغلة معينة
يعني ما فينا بكل حال من الاحوال نحط الاخوية أو اي منتدى آخر مقياس لأهمية تواجد النساء أو الفتيات بشكل عام

ارجو ما اكون كتبت كلام كتير ما ينفهم منو غير القليل
شكرا ميمو مره تانية على الموضوع الجميل

******* "منوشة" سابقاً *******

(*(*(*(*(*(*(*عصابة الملوك *)*)*)*)*)*)*)
يلا كشو برا:lol:
  رد مع اقتباس
قديم 01/07/2006   #25
صبيّة و ست الصبايا butterfly
مشرف
 
الصورة الرمزية لـ butterfly
butterfly is offline
 
نورنا ب:
Jan 2006
المطرح:
قلب الله
مشاركات:
14,333

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : امرأة من ورق
كلامك كلو حلو وموزون..... وفعلا انا بعد ماعم شوف الحضور الأنثوي بالأخوية (اللي هيي مجتمع مصغر عن المجتمع) بلشت اندم على حياتي اني أنثى

فعلا عم نكون بالأخوية مجرد لعب باربي..... الهم الأكبر انو نفصل فستان عالموضة..... نعرف كيف نصفف شعرنا عالموضة..... نهتم بجمال بشرتنا..... ولما بدنا نهتم بأمور نفسية (على أساس) بدنا ندرس شخصيتنا من شكل عيوننا ولأي درجة نحنا إناث او صبيانيات او.... او ..... او ..... يعني كلو بيدور بمحور الجمال والأنوثة ولفت انتباه الشباب للأنوثة بعيدا تماما عن هموم المجتمع وعن مشاكل وقصص البشرية...... يعني عم نكون بعيدين تماما عن اي انتاجية فكرية فعلية

واذا انت اعتزلتي الحب انا بدي اعتزل الأنوثة كلها طالما هيك نظرتنا للأنوثة
ياحرام بدي صير خنثى
له له ... شو تعتزلي الأنوثة
الحل ببساطة ... نسعى نكون حاضرين أكتر ...
النوعية تغلب الكثرة بالعدد ....
بحييكي ...

انك " فقير إلى الآخر " كما هو فقير إليك " وأنك محتاج إلى الآخر ، كما هو محتاج إليك
الأب جورج

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 



- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 


  رد مع اقتباس
قديم 01/07/2006   #26
صبيّة و ست الصبايا butterfly
مشرف
 
الصورة الرمزية لـ butterfly
butterfly is offline
 
نورنا ب:
Jan 2006
المطرح:
قلب الله
مشاركات:
14,333

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : gazita
ميرسي ماري بوزا على مواضيعك الهادفة دايما انو عجبتني الفكرة اللي بلشتي بيها مشان توصلي لسؤالك الاخير والاهم.تانكس
ولوو ...
بس كازيتا ... حبابة ... حاولي ما تقري هالمجلات
ميرسي دلولتنا
  رد مع اقتباس
قديم 01/07/2006   #27
صبيّة و ست الصبايا butterfly
مشرف
 
الصورة الرمزية لـ butterfly
butterfly is offline
 
نورنا ب:
Jan 2006
المطرح:
قلب الله
مشاركات:
14,333

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : majood76
تسجيل متابعة .. و التعقيب حول هالقضية ساطرحه لاحقا ...

امنيتي زيادة العنصر الانثوي في المنبر .. فذلك قد يخفف من حدة الكلام المتدوال عادة في المنبر ... كما اتمنى رؤية المشاركات الانثوية في الاقسام الاقتصادية و العلوم و التكنولوجيا.. الكمبيوتر ..
وصرنا تنين ...
الأنثى تضيف كتير رقي للحوار ... وبتخفف حدة النزاع .. وبتمثل شريحة كبيرة حرام تضل غائبة عن الحوارات

وأنو صحي عالهامش ... ليش بتكتبي بالاورونج ؟
  رد مع اقتباس
قديم 01/07/2006   #28
صبيّة و ست الصبايا butterfly
مشرف
 
الصورة الرمزية لـ butterfly
butterfly is offline
 
نورنا ب:
Jan 2006
المطرح:
قلب الله
مشاركات:
14,333

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : محمد ابراهيم
يعبر عن المجتمع تعبير صادق

فلا يوجد تناقض.
بس محمد ... ما المفروض أنو هالفئة اللي عم تداول النت ... واللي أغلبا عم يدرس أنو تكون أوعى وأكتر ثقافة وفعالية ؟؟؟
  رد مع اقتباس
قديم 01/07/2006   #29
صبيّة و ست الصبايا butterfly
مشرف
 
الصورة الرمزية لـ butterfly
butterfly is offline
 
نورنا ب:
Jan 2006
المطرح:
قلب الله
مشاركات:
14,333

افتراضي


اقتباس:
اي والله انا ماعدت ادخل عالمنبر بس مشان هالخناقات
و ما شاء الله عليهم البعض بدو يفرض وجهة نظرو فرض عا لكل
بقى شوبدنا بالمنبر ووجع الراس
هلق المنبر ...يمكن لأ مو يمكن ... القسم الأحب عقلبي لهيك اسمحلي ...قلك شو بدنا بهالوضع ...
هالوضع هوي مشاكلنا .. مجتمعنا ... وطنننا ... الأنسان ..وحياتو وقضاياه ... الأخر واختلافو ... ورأيو المختلف ...
أذا ما بدي وجع راسي مشان هلقضايا
بشو بدك ياني وجع راسي ..؟؟؟
اخوية مجتمع مصغر .. فيها كل الناس
هلق في ناس عم تفرض رأيا ... في ناس ما بتعرف تحاور ..
فيها ناس وقت بقرالا رد ... بقول يا ربي قدي بدي لأصير متل هدول ... وبثقافتون ...


اقتباس:
وبدك الصبايا كمان تشارك بالمنبر
هلق هي الجملة ما فهمتا
أنو ليش الصبايا ..... مواطن درجة تانية ؟؟؟
والله منفهم وما بنا شي

وملاحظة كمان عالهامش : وقت تطلع من عند ماتريكس حط تسجيل خروج .. لأنو مرة فتت من حسابك
  رد مع اقتباس
قديم 01/07/2006   #30
صبيّة و ست الصبايا butterfly
مشرف
 
الصورة الرمزية لـ butterfly
butterfly is offline
 
نورنا ب:
Jan 2006
المطرح:
قلب الله
مشاركات:
14,333

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : سرسورة
مزبوط حكيك تمام و 100% محمد...لأنو مجتمعنا الأنثوي بالفعل تلات ارباعو بالصورة اللي حكت عنا مرسيل.....ففعلا مافي تناقض...بس مرسيل قصدها هو انو تكون زيادة عدد الاناث من الشكل الفعال أو من الربع الباقي من المجتمع بأخوية.......واساسا البنات اللي من هادا الربع المتبقي هني كتيير قلال....بس بالنهاية كلنا منتمنى انو الانثى بشكل عام و بأخوية بشكل خاص انا تكون فعالة أكتر و منفتحة على جوانب كتييير من الحياة اكتر.....
و ميرسييي ميمووو
عليكي نور وأحلى سارة
  رد مع اقتباس
قديم 01/07/2006   #31
صبيّة و ست الصبايا butterfly
مشرف
 
الصورة الرمزية لـ butterfly
butterfly is offline
 
نورنا ب:
Jan 2006
المطرح:
قلب الله
مشاركات:
14,333

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : david 4all
يعني موضوع انو الأناتي مو أناتي
نصهم شباب
فأنا أول شي شكيت بكتير أعضاء و طلعت الأكترية منهم أناتي
ما بكذب عليك في قسم منهم ذكور وأنا بعرفهم منيح وفي منهم مشرفين لا تستغرب وأنا بعرفهم واحد واحد
بس متل ما قلتلك ما بشكلو قسم بسيط وإنت وشطارتك لازم تعرف مين الذكر ومين الأنثى
هلق أنا ما عم أحكي عالفئة اللي عم تكذب
أنا عم أحكي عن البنات ... فعلا ....

أما بخصوص الثقة اللي كبيرة بردك ... أنو شككتني بحالي ... أخ لو مانك أيطالي بس
فتت عقائمة المشرفين لشوف أنو في مشرفات بنات أنا ما بعرفون

Geeny
layla
sweetbaby
majood76

هدول مشرفاتنا ... وأنا شايفتون كلون شخصيا وكلون بنات ..
لهيك رجاء ما نحكي شي مو متأكدين منو
  رد مع اقتباس
قديم 01/07/2006   #32
صبيّة و ست الصبايا butterfly
مشرف
 
الصورة الرمزية لـ butterfly
butterfly is offline
 
نورنا ب:
Jan 2006
المطرح:
قلب الله
مشاركات:
14,333

افتراضي


[quote=gaby swed]
اقتباس:
كاتب النص الأصلي : butterfly
أحسنلك إذا ما فهمتي أما مشان البنات فزيادة عدد مو أكتر (معظمهم) أما الشباب زيادة عدد (أقلية)
  رد مع اقتباس
قديم 01/07/2006   #33
صبيّة و ست الصبايا butterfly
مشرف
 
الصورة الرمزية لـ butterfly
butterfly is offline
 
نورنا ب:
Jan 2006
المطرح:
قلب الله
مشاركات:
14,333

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : simo_1881
الحق يقال عم يفرضوا مواضيعون بقوة

وهاد الشيئ بيدل على وعي ودليل أنوا لسا الخير لقدام

حاسس مالح يضل إلنا مطرح الله يستر
أي وأنا هيك حاسة

بس بدنا نحسن المواضيع أكتر شوي ...
  رد مع اقتباس
قديم 01/07/2006   #34
صبيّة و ست الصبايا butterfly
مشرف
 
الصورة الرمزية لـ butterfly
butterfly is offline
 
نورنا ب:
Jan 2006
المطرح:
قلب الله
مشاركات:
14,333

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : ameen
مشكورة ميمو عل الموضوع

و كلامك صح 100بال 100 بس هاد الواقع بأخوية و بخارجها
و بظن أنو مجتمعنا هو المسبب الأول لهي الظاهرة اللي بتخلي نسبة كبيرة من البنات مجالات تفكيرن كتير ضيقة و ما بتخرج عن نطاق الأشيا الذكرتين و هاد كلو بيرجع برأي لمجتمعنا الذكوي المتخلف اللي بيعطي الأفضلية للرجل و حاصر المرأءة بتلت و ظايف بالحياة (بيتا و جوزا وولادا)
ويمكن هاد الشي مو غلط بس الغلط الكبير هو أنو المرة عم توصل لسن الزوج و اللي هو غالبا كتير مبكر ما عندا شي تقدمو لهل الأسرة

تحياتي
لأ بظن الأنثى عم تكون استسلامية
ما حدا جبرا ما تقرا كتاب .. ما حدا جبرا تقعد تلحق اخبار الفنانين وأخر قصة شعر وأخر لون مكياج ...
بس هي استسلامية ... ومكتفية من الدنية ببيت وزوج
  رد مع اقتباس
قديم 01/07/2006   #35
صبيّة و ست الصبايا butterfly
مشرف
 
الصورة الرمزية لـ butterfly
butterfly is offline
 
نورنا ب:
Jan 2006
المطرح:
قلب الله
مشاركات:
14,333

Thumbs up هلا ... هلا


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : krimbow
عفوا
كيف يعني مشرفين ؟؟؟

يعني انو في مشرف عامل حالو مشرفة ؟؟؟

و اللا انو في مشرفة و عالمة حالها مشرف ؟؟؟
له له له

شه شه شه

عقولة حبيبك وائل ...

ما صدقت عيوني هي أنت أو مش انت

فكرتون خانوني اتاريكي طلعتي أنت



الزعيم خرج من منبره ... ليتحدث ألى عامة الشعب بالصالون ...



منور ... بس ألي تعقيب عردك ورد هاني ... بعد شوي ..
مع فائق المحبة والاحترام
  رد مع اقتباس
قديم 01/07/2006   #36
شب و شيخ الشباب محمد ابراهيم
عضو
-- مستشــــــــــار --
 
الصورة الرمزية لـ محمد ابراهيم
محمد ابراهيم is offline
 
نورنا ب:
Nov 2005
المطرح:
في بيتنا
مشاركات:
5,722

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : سرسورة
مزبوط حكيك تمام و 100% محمد...لأنو مجتمعنا الأنثوي بالفعل تلات ارباعو بالصورة اللي حكت عنا مرسيل.....ففعلا مافي تناقض...
بس بالنهاية كلنا منتمنى انو الانثى بشكل عام و بأخوية بشكل خاص انا تكون فعالة أكتر و منفتحة على جوانب كتييير من الحياة اكتر.....
ليس كل ما يتمناه المرء يدركه

ولكن بالتخطيط والدراسه يمكن ان يتحقق الهدف المأمول.

انا عن نفسي في اطار المجتمع المحدود اللي كنت بعيش فيه لحد وقت قريب (الجامعي) اتفاجأت
في كل مره حكيت فيها مع بنت ,مستوى متدني من الثقافه والاهتمام بالقضايا المهمه في المجتمع ,لدرجة اني وصلت في وقت للابتعاد نهائي عن دخول اي مناقشات معهن ,وفضلت الصمت ,بسبب استغراب البنات لطريقة كلامي واسلوبي والمواضيع اللي بتكلم فيها .
بس للملاحظه :في شباب (نسبه معقوله ) لها نفس طرق التفكير الساذجه والسطحيه .
  رد مع اقتباس
إضافة موضوع جديد  إضافة رد



ضوابط المشاركة
لافيك تكتب موضوع جديد
لافيك تكتب مشاركات
لافيك تضيف مرفقات
لا فيك تعدل مشاركاتك

وسوم vB : حرك
شيفرة [IMG] : حرك
شيفرة HTML : بليد
طير و علّي


الساعة بإيدك هلق يا سيدي 19:38 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون
Page generated in 0.14896 seconds with 14 queries