شبهات حول زواج الرسول بالسيده عائشة

[saa]

وفي نقطه مهمه .. لاحظ أنو أنت عم تحكم عالموضوع بالنظر إلى إسلام اليوم ....... وهذا خطأ
والصواب عليك الحكم على قوة الشخص وهو شاب أو كهل نوعا ما .. بما معناه أن عليك أن تحكم على ناتج ما فعله النبي (ص) أو ما ناتج زواجاته أو او التشريعات التي أوحي له بها من الخالق في بداية الاسلام أو في شبابه حيث بلغ الاسلام مبلغ لم يبلغه العالم في ذلك العصر من علوم وعلماء حيث أن كل المجتمعات الاوربية التي هي الأن في القمة من وراء هذا الحضارة أو من وراء هذا الناتج الذي تتكلم عنه ......... فاقرأ التاريخ الأندلسي وكيفية وصول العلوم عن طريق الدولة الاسلاميه ..

[أبومريم]

بسم الله الرحمن الرحيم

تعليقي كان طبي اجتماعي فقط ..

عزيزي نيقولا كونك طبيب هذا على عيني وعلى راسي

ولكن أنت مازلت تحكم بقواعد هذا العصر على أمر حدث منذ أكثر من 1400 عام

أرجو أن تنظر للأمر ببعض من الإنصاف والحيادية

هناك الكثير والكثير من أمور حدثت في الكتاب المقدس لو حكمنا عليها من منظور عصرنا الحالي فسننتقدها بشدة ونحن لسنا بصدد الكلام عنها الآن

أما لو درسنا هذا الموضوع من وجهة نظر عقلية
نحن أمامنا عدة معطيات

1- أن الإسلام كان يواجه ألد وأشد الأعداء في بدايته مع المشركين واليهود
2- وكانوا يتربصون بالإسلام أي فلتة صغيرة حتى يهاجموا الإسلام منها
3- المسلمين لم يداروا أي شيئ أو أي إنتقاد قيل عنهم بدليل مئات الإنتقادات الموجودة في كتب السنة والتفسير

4- لا يوجد في التاريخ الإسلامي أي إنتقاد لحدوث هذه الوقعة إلا في العصر الحديث على أيدي ما يسمى بالمستشرقين

من هذه المعطيات نتأكد أن هذا الأمر ليس فيه أدنى شبهة خطأ

والله ولي التوفيق

[نيقولا]

لا يوجد في التاريخ الإسلامي أي إنتقاد لحدوث هذه الوقعة إلا في العصر الحديث على أيدي ما يسمى بالمستشرقين

هذا لا يُعفيها من النقاش بطبيعة الحال ، وهي مأخذ كبير على النبي من قبل غير المسلمين . فكما قلت ينبغي ( رأيي الشخصي فقط ) للأنبياء أن يكونوا ثورة على مفاهيم عصرهم غير المناسبة .

بالنسبة لنا في العهد القديم هناك قصص كثيرة تنسب للأنبياء - كما تفضلت - وبعضها مخجل وخاصة لو طرحناه للنقد في ضوء مفاهيمنا الحالية ولكن نحن نؤمن ان السيد المسيح أعلن ثورة حقيقية على كل العهد القديم بمفاهيمه وقصصه واتجه به نحو الكمال بعد ان كان منقوصاً ( صحيح أن الله من أوحى بالشريعة ولكن البشر هم من يتصرف ويسلك ويمارس .. تماماً كما نؤمن بكلام السيد المسيح ولكن تصرفاتنا كمؤمنين في كثير من الأحيان وسلوكنا يكون شهادة سيئة للمسيح ولتعاليمه ) .
باختصار أبو مريم والعزيز سا :
يصعب على غير مسلم تفهم أمرين :
- زواج بهذا الشكل حتى ولو حدث منذ 1400 سنة لأن أحد أطراف هذا الزواج هو نبي
- صحة ما نقل عن عائشة من احاديث وهي بهذا السن قد عاشت جزءاً من طفولتها في البيت النبوي ولا يعقل النقل عن فتاة بهذا السن .
أنا لا اطرح أسئلة للنقاش بعد بل اوضح رأياً غير إسلامي وغير سني تحديداً وافترض انك تعرفه تماماً .. كما بدأت المشاركة كما قلت لك بوجهة نظر طبية اجتماعية
لا زلت كما ككنت أرحب بأي نقاش موضوعي معك ومع الآخرين طالما التفاهم سيد الموقف ، فأرجو تقبل رايي بصدر رحب

[a99101464]

- ورغم صعوبته تلك على غير المسلمين فالعلم والمنطق لا يعارضان امكانية حدوث ذلك .

وبخصوص الرواية فالأولى قولك :
- "التعليم في الصغر كالنقش على الحجر" ام انك لا تعلم ذلك
- ثم انه يوجد شيئا آخر وهو تكرار السؤال من المسلمين لها لفترة ليست بالهينة في أمور الدين مما يؤدي أيضا لحفظ المضمون .
- وشئ آخر الحديث يروى من عدة طرق وليس عن طريق عائشة رضي الله عنها فقط مما يتيح لنا مقارنة أقوالها بأقوال الصحابة رضي الله عنهم ولم تخالفهم الا في القيل النادر وامور لا تحدث بشكل طبيعي في الحياة اليومية ولاتقتضي التناقض ولكن تقتضى الاختلاف في الرأي وتقع تحت بند "اختلاف العلماء رحمة" لا أقل ولا أكثر .
- كل ماسبق شئ ودعاء الرسول عليه الصلاة والسلام نفسه لها لابد و ان يؤتي بثماره .
- هذا بخلاف الأمر الالهي بتبرأتها من حادثة الافك فكيف يبرئ الله بالقرآن من ليس له شأن عظيم في الدين او يعلم عنه سلفا انه كما تتخيل أنت .

[أبومريم]

بسم الله الرحمن الرحيم

هذا لا يُعفيها من النقاش بطبيعة الحال

فعلا هذا لا يعفيها من النقاش ولكنه ينهي النقاش فيها أساسا

أما بخصوص

نحن نؤمن ان السيد المسيح أعلن ثورة حقيقية على كل العهد القديم بمفاهيمه وقصصه واتجه به نحو الكمال

عزيزي نيقولا إذا كنت لا تعرف أن النبي قد قام بثورة وغير المئات من العادات التي كانت سائدة في وقته وأخرج شريعة كاملة من كل جوانبها لكل مختلف تصرفات المسلم إذا كنت لا تعلم هذا فهو عدم علم منك أو تقصير منك في البحث (ولا أحب أن أتلفظ بكلمة جهل معك لأنني والله وحده يعلم كم أكن لك من الإحترام والتقدير)

وإليك مثلا
أولا: كان مجتمع الجاهلية مليئ بالفواحش والزنا لدرجة أن الزواني كن يضعن رايات على بيوتهن لتسهيل البحث على راغبي المتعة الحرام ومع سهولة الإنحراف لم يعرف عن النبي سوى التعفف والطهارة بشهادة المشركين أنفسهم
ثانيا: بقي وسط هذا المجتمع المليئ بالفساد دون زواج حتى سن الخامسة والعشرين
مع أن العادات السائدة وقتها كانت تجعل الشباب يتزوج في سن صغير
ثالثا: تزوج من إمرأة ثيب وهي السيدة خديجة رضي الله عنها كانت تكبره بحوالي 15 عام
رابعا: عاش معها حوالي أكثر من 20 عام

مما سبق يتضح أن أهم فترة في عمر الشاب من ناحية الحاجة الجنسية قد إنقضت وانتهى عمر الشباب

إذن فزواج النبي صلى الله عليه وسلم من السيدة عائشة لم يكن بهدف المتعة ولا إنجاب الأولاد لأن كل أولادة كانوا من السيدة خديجة والسيدة ماريا

إذن فمن المنطقي على من يريد النقاش في مثل هذا الموضوع وهو لماذا تزوج النبي صلى الله عليه وسلم من السيدة عائشة
عليه أن يسأل نفسه هذه الأسألة
هل كان للمتعة ؟؟؟؟؟ الإجابة لا مما سبق
هل كان لإنجاب الأولاد ؟؟؟؟؟ الإجابة لا مما سبق

إذن لماذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟

لو سألنا هذه الأسئلة وأجبنا هذه الجابات فنحن قد وضعنا أيدينا على نصف الحقيقة

بقي أن أرى ردك حتى أستطيع أن أكمل

والله ولي التوفيق

[نيقولا]

مما سبق يتضح أن أهم فترة في عمر الشاب من ناحية الحاجة الجنسية قد إنقضت وانتهى عمر الشباب

ولكن كما هو معلوم لديك أن رغبة الرجل الحنسية لا تهدأ حتى أعمار متقدمة جداً، وأعتقد أنك تعلم كم من الرجال الكهول ثبت عليهم التحرش الجنسي
هذا عموماً غير ما نناقشه فأنا لم ولن اتهم الرسول بذلك
تبقى المشكلة لدينا على الأقل في عدم إيجاد مبرر منطقي للزاج المذكور والذي الأولى به الإستهجان لأنه وإن ساد في حقية ما ومكان ما فهذا لا يجعله مبرراً ..
المشكلة في أن نبوة " النبي محمد " على المحكّ بين المسيحيين والمسلمين تماماً " كألوهية السيد المسيح " ولو ثبتت إحداها لكان فيها نفي للثانية . وهذه المسألة والزواج المذكور من المسائل التي لدفع بالمسيحي بعيداً حتى عن نقاش مسألة النبوة , بغض النظر أن آراءنا لن تغير من الحقيقة شيء أياً تكن الحقيقة

على كلّ تفضل وأكمل لأنني سأسير معك خطوة خطوة مع تسجيل التحفظات التي أذكرها لأنه سيكون لها دور في قبول الرد من عدمه . ولن أتسرع لإعلان أي مواقف مرتجلى دون الخوض في الموضوع للآخر .

[أبومريم]

بسم الله الرحمن الرحيم

عزيزي نيقولا

تبقى المشكلة لدينا على الأقل في عدم إيجاد مبرر منطقي للزاج المذكور

لا يا أخي الفاضل الأسباب المنطقية موجودة ولكن أنا كنت أستخدم في مشاركتي السابقة طريقة الاستبعاد
نستبعد بعض الأمور التي لا يؤدي لها العقل ولا المنطق

ثم نبحث في الأمور المنطقية

ونبدأ البحث معا أنا وأنت عن كل جوانب هذا الزواج حتى نصل إلى الأسباب الحقيقية

وصدقني أنا أبحث معك ومع الأخوة الموجودين في المنتدى وأرجو منهم المشاركة

أولا : لنبحث معا كيف تم هذا الزواج
لقد كان النبي صلى الله عليه وسلم يحب السيدة خديجة وعاش بعد وفاتها حزينا عليها
ثم تصادف في هذا العام وفاة عمه أبو طالب وهو نصيره وظهيره على الكفار
وسمي هذا العام عند المسلمين بعام الحزن لموت هذين الإثنين

فجاءت للرسول إحدى المسلمات وقالت يا رسول الله كأني أراك قد دخلت خلة لفقد خديجة
قال:أجل كانت أم العيال وربة البيت
قالت :ألا أخطب عليك
فقال: ولكن- من بعد خديجة؟؟!!

فذكرت له عائشة بنت أبي بكر
فقال: لكنها ما تزال صغيرة
فقالت : تخطبها اليوم ثم تنتظر حتى تنضج
قال: ولكن من للبيت ومن لبنات الرسول؟
فقالت : انها سودة بنت زعمة

وبذلك يتضح أن من يتهم الرسول بالزواج منها على غير نضج منها فكلامه باطل
لأن الكلام واضح أنه انتظر حتى تصل لسن البلوغ

اذن يبقى السؤال العالق بالذهن لماذا لم يقم النبي صلى الله عليه وسلم بالثورة على هذا الموضوع وتغييره ؟؟؟؟

هنا أقول لك لا تقارن بين النبي في معتقدنا وبين المسيح في معتقدكم
فنحن نعلم أن الرسول بشر نبي وكما قال الله عنه
إنظر ماذا يقول الله له

قُلْ سُبْحَانَ رَبِّي هَلْ كُنْتُ إِلَّا بَشَرًا رَسُولًا

وانظر لماذا لا نعتبره ملكا
وَقَالُوا لَوْلَا أُنْزِلَ عَلَيْهِ مَلَكٌ وَلَوْ أَنْزَلْنَا مَلَكًا لَقُضِيَ الْأَمْرُ ثُمَّ لَا يُنْظَرُونَ ( وَلَوْ جَعَلْنَاهُ مَلَكًا لَجَعَلْنَاهُ رَجُلًا وَلَلَبَسْنَا عَلَيْهِمْ مَا يَلْبِسُونَ

وانظر لماذا لا نتفق في أولهية السيد المسيح

مَا كَانَ لِبَشَرٍ أَنْ يُؤْتِيَهُ اللَّهُ الْكِتَابَ وَالْحُكْمَ وَالنُّبُوَّةَ ثُمَّ يَقُولَ لِلنَّاسِ كُونُوا عِبَادًا لِي مِنْ دُونِ اللَّهِ وَلَكِنْ كُونُوا رَبَّانِيِّينَ بِمَا كُنْتُمْ تُعَلِّمُونَ الْكِتَابَ وَبِمَا كُنْتُمْ تَدْرُسُونَ

أما بخصوص البلوغ الطبي فطبعا أنا أعلم أنك طبيب

ولكن خلال بحثي عن الموضوع وجدت هذه المعلومات في شبكة البلسم الطبية وهي ليست شبكة دينية وليس لها علاقة بموضوع السيدة عائشة أو غيره

البلوغ عند الرجل والمرأة

ما هو العمر الطبيعي لبداية فترة البلوغ ؟ أو بعبارة أخرى متى يبدأ الاحتلام عند الرجل ونزول الحيض عند المرأة؟

السن الطبيعي لبداية البلوغ عند المرأة هو سن 8 سنوات وحتى 13 سنة بينما في الرجل من سن 9 سنوات وحتى 14 سنة.
لماذا يظهر البلوغ عند بعض الأشخاص في سن مبكر "9 سنوات مثلا" بينما عند الآخرين في سن 14 أو 15 سنة ؟

لماذا يظهر البلوغ عند بعض الأشخاص في سن مبكر "9 سنوات مثلا" بينما عند الآخرين في سن 14 أو 15 سنة ؟
يعود هذا إلى عدة عوامل منها العامل الوراثي والبيئي والغذائي والنفسي والعائلي

وهذا ما ترفضه أنت بخصوص البيئات الحارة والبيئات الباردة

وإليك الرابط

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

عزيزي حتى الآن لم نتكلم عن أسباب الزواج ولكننا نبحث الآن في كل ما يشين هذا الزواج ونبعده عن طريقنا حتى يمكننا التكلم عن الأسباب بدون شوائب

ولا تنسى عزيزي أن السيدة مريم العذراء كانت مخطوبة ليوسف النجار في سن صغيرة جدا أيضا بمقياس عصرنا

وفي انتظار مداخلتك حتى أكمل

[نيقولا]

وبذلك يتضح أن من يتهم الرسول بالزواج منها على غير نضج منها فكلامه باطل
لأن الكلام واضح أنه انتظر حتى تصل لسن البلوغ

المشكلة في صحة هذا الكلام من عدمها انها من مصادركم وليست من مصدر محايد .. وأعلم بعدم وجود مصدر إسلامي محايد بشأن مسألة الزواج .. لكن لا تتفق الفرق الإسلامية على صفات عائشة المذكورة في مصادركم .. فنحن كغير مسلمين ما الذي سيقنعنا أن ما ورد لديكم صحيح وما ورد لدى سواكم خاطيء ؟

هنا أقول لك لا تقارن بين النبي في معتقدنا وبين المسيح في معتقدكم
فنحن نعلم أن الرسول بشر نبي وكما قال الله عنه

لم أقارن لكن ما طلبت توضيحه هو ان عمل النبي هو نسف كل ما هو خطأ ومرفوض واستئصاله تماماً كما في مسألة الوأد ( وأد البنات الوليدات ) . والمسيح حتى ولو نظرنا إليه كنبي فهو نسف الكثير من الفكر الذي سبقه وعاصره وطرح ما هو أفضل - برأينا -

السن الطبيعي لبداية البلوغ عند المرأة هو سن 8 سنوات وحتى 13 سنة
يعود هذا إلى عدة عوامل منها العامل الوراثي والبيئي والغذائي والنفسي والعائلي

وهذا ما ترفضه أنت بخصوص البيئات الحارة والبيئات الباردة

تتفق أغلب المراجع الطبية على بداية البلوغ بسن تسع سنوات وانا أتيت بمداخلتي من أهم موقع طبي الكتروني عالمي : emedicine و myoclinic ولكن ليس من خلاف هام بين 9 سنوات أو 8 سنوات ... المهم أنا اوضحت عندها في المداخلة أن البلوغ يبدأ وتبدأ العلامات الجنسية الثانوية ( الأشعار وتوزع الشحوم وشكل الجسم وحجم العضاء التناسلية و خشونة الصوت عند الذكور ... ) وكلمة يبدأ لا تعني أنه يتم في أشهر بل يحتاج سنوات أو لنفرض سنة في أحسن الأحوال ..
ثم من من المراجع قال أن صلاحية البنت للزواج هي بنزول دم الحيض ؟
ومن قال أنه مع بدايات البلوغ الجنسي تكون الفتاة اهلاً للزواج ؟

سنرد بأن عصرهم غير عصرنا ومفاهيمهم ليست مفاهيمنا .. ولهذا قلت لك لا يجوز تكريس المفاهيم بزواج الرسول بفتاة بتلك السن ولا تقل لي أنه تركها وشانها حتى نضجت .. بالنسبة لي لا أؤكد ولكن لا انفي بل أضع إشارة استفهام فقط .
أما عن دور العامل البيئي ورفضي له فهو عدم وضوح بالمداخلة بمعنى : المجال الذي ذكرته أنت للبلوغ والذي يبدأ بسن 9 سنوات أو ثمانية احياناً - وهذا نادر - يشمل بنات جميع البيئات ..
هذا من جهة ومن جهة أحرى كما هو معلوم فدرجة حرارة الارض في ارتفاع مستمر وهذا بحسب رأيكم يجب أن يبكر أكثر بسن البلوغ ولنفرض أنه صار يبدأ بسن السابعة فهل تصبح الفتاة بنت السابعة زوجة بمجرد أن تحيض ؟

لا تنسى عزيزي أن السيدة مريم العذراء كانت مخطوبة ليوسف النجار في سن صغيرة جدا أيضا بمقياس عصرنا

صحيح حسب عادة اليهود آنذاك ، ولكن الله تدخل وأوقف ذلك الزواج - حسب مفهومنا - لأنه وإن كان يوسف قد اتخذها إلى خاصته كما أمره الملاك ولكن لم يلمسها : ونحن نعتبرها دائمة العذرية والبتولية : قبل الولادة وأثناءها و بعدها .. ستسألني ما الذي يضمن صحة الكلام ؟ لو أردت شواهد مباشرة وغير مباشرة من الأناجيل فسأذكرها ولكنها الآن غير بحثنا

[أبومريم]

بسم الله الرحمن الرحيم

عزيزي نيقولا أهلا بك بعد غياب ليس بطويل

المشكلة في صحة هذا الكلام من عدمها انها من مصادركم وليست من مصدر محايد

بما أنها من مصادرنا فلندرس مدى مصداقية هذه المصادر ومدى موضوعيتها ومن خلال هذه الدراسة لنحكم

أعظم دليل يشهد على هذه المصادر هو أنها
1- هذه المصادر ذكرت كل شيئ ولو كانت حذفت شي كان الأدعى أن تحذف كل الرويات الغريبة والمقطوعة السند والتي يتخذها البعض لعمل المكائد ضد الإسلام
2- هذه المصادر لها سند متصل منذ أول راوي فيها والذي سمعها من الرسول نفسه وحتى آخر راوي
3- هناك سجل كامل لكل جوانب الحياة لكل راوي من الرواة نستطيع من خلاله الحكم على أقوال هذا الراوي
4- باعتراف غربي يا عزيزي هذه المصادر هي أوثق مصادر صدرت عن نبي في التاريخ

5- كان أمام المؤرخين عندما يتطور الزمان أن يغيروا شيئ في هذه المصادر ويجعلوا عمر السيدة عائشة 20 سنة وقت زواجها (ولا من شاف ولا من دري) ونقول أن أي مصادر أخرى هي كذب

فنحن كغير مسلمين ما الذي سيقنعنا أن ما ورد لديكم صحيح وما ورد لدى سواكم خاطيء ؟

بالدراسة المتأنية والعلمية

لم أقارن لكن ما طلبت توضيحه هو ان عمل النبي هو نسف كل ما هو خطأ ومرفوض واستئصاله تماماً كما في مسألة الوأد ( وأد البنات الوليدات )

ومن قال لك أنها شيئ خاطئ؟؟؟؟؟؟؟؟ ومن قال لك انه مرفوض؟؟؟؟؟؟؟
لقد كان الرجل في هذا الوقت يذهب لصاحبه ليعرض له بنته للزواج منها وتقول لي أمر خاطئ ومرفوض

صحيح حسب عادة اليهود آنذاك ، ولكن الله تدخل وأوقف ذلك الزواج

الله لم يتدخل لوقف الزواج يا عزيزي ولكن لأسباب أخرى
وهل عندكم تشريع يحدد سن الزواج للفتيات؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المشكلة في أن نبوة " النبي محمد " على المحكّ بين المسيحيين والمسلمين تماماً " كألوهية السيد المسيح " ولو ثبتت إحداها لكان فيها نفي للثانية . وهذه المسألة والزواج المذكور من المسائل التي لدفع بالمسيحي بعيداً حتى عن نقاش مسألة النبوة , بغض النظر أن آراءنا لن تغير من الحقيقة شيء أياً تكن الحقيقة

هذه الفقرة لم أنتبه لها جيدا في ردك السابق
وأرد عليها الآن

أي نبوة أخي العزيز التي في المحك الآن؟؟؟؟

أنت إذن لا تعترف بكل من لوط ونوح وداوود وسليمان والكثير من الأنبياء المذكورين في العهد القديم؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!
لأنك ستجد منهم (على حسب العهد القديم وليس معقداتنا) شاربوا الخمور والزناه ومن أرسل رجل ليموت حتى يأخذ زوجته و .....و.......
هل تعترف بهؤلاء الأنبياء بهذه الصفات حسب العهد القديم ولا تعترف بنبي يتزوج حسب شرائع دينه وحسب عرف أهله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

إليك أمر آخر
السيدة عائشة كانت مخطوبة لرجل يدعى جبير بن المطعم بن عدي مما يعني أنها كانت ناضجة

أمر أخر
النبي حينما عقد على السيدة عائشة في مكة لم يدخل بها إلا بعد أن
1- هاجرإلى المدينة
2- استقر مقامه هناك
3- أرسل لإصطحاب أهله من مكة إلى المدينة
4- دخل بها بعد أن أتت للمدينة

وكل هذا استغرق سنوات يا عزيزي

أمر آخر وأخير وهو يتعلق بعلوم الفقه الإسلامي
أنت إذا قلت : أنا أكلت اللحم . ماذا تقصد ؟ لحم الضأن أو لحم البقر ، لأنك إذا أكلت سمكاً تقول : أكلت سمكاً .
فإذا إنسان حلف مثلا ألّا يأكل لحماً ، فهل بإمكانه أن يأكمل سمكاً؟ نعم بإمكانه ، مع أن السمك لحم ، لكن العرف هو أن اللحم هو لحم الضأن أو البقر والسمك شيءٌ آخر
ففي الموضوعات التي لم يكن هناك حكمٌ شرعي يعود الأمر إلى العرف.

إذن نجد أن أحد المصادر التشريعية الإسلامية هو العرف فهو الذي يحكم القضايا التي ليس فيها حكمٌ شرعي .

والعرف هو ما تعارف عليه الناس من قواعد
وفي موضوع سن الفتاة في الزواج لا يوجد فاصل ولا حكم شرعي قاطع إذن فالأمر الذي يؤخذ هنا هو العرف

والعرف الذي كان سائدا وقتها هو زواج الفتاة في هذا السن إذن فهي قضية منتهية يا أخي العزيز ولا حرج فيها أبدا
وإلا كلما إحتكمنا إلى العرف في عصر من العصور نجد أن العصور التي بعده تصفه بالخطأ والجهل

وفي انتظار ردك

والله ولي التوفيق

[نيقولا]

شكراً أبو مريم .

هذه المصادر ذكرت كل شيئ ولو كانت حذفت شي كان الأدعى أن تحذف كل الرويات الغريبة والمقطوعة السند والتي يتخذها البعض لعمل المكائد ضد الإسلام
2- هذه المصادر لها سند متصل منذ أول راوي فيها والذي سمعها من الرسول نفسه وحتى آخر راوي
3- هناك سجل كامل لكل جوانب الحياة لكل راوي من الرواة نستطيع من خلاله الحكم على أقوال هذا الراوي

الغريب أن هذا الأمر لا ينطبق عليكم عندما نخبركم نفس الشيء بالنسبة لمصادرنا !!!!
فكيف ينبغي لي أن اصدق ذلك ؟ أو بالأحرى لماذا سأصدق ؟

ومن قال لك أنها شيئ خاطئ؟؟؟؟؟؟؟؟ ومن قال لك انه مرفوض؟؟؟؟؟؟؟
لقد كان الرجل في هذا الوقت يذهب لصاحبه ليعرض له بنته للزواج منها وتقول لي أمر خاطئ ومومن قال لك أنها شيئ خاطئ؟؟؟؟؟؟؟؟ ومن قال لك انه مرفوض؟؟؟؟؟؟؟
لقد كان الرجل في هذا الوقت يذهب لصاحبه ليعرض له بنته للزواج منها وتقول لي أمر خاطئ ومرفوضرفوض

العلم والطب والتطور العلمي الحديث والأبحاث الذي جعل منها كذلك .. أليس الرسول لديكم الطبيب الأول والقرآن سباق في اكتشاف العلوم وخاصة في الطب ؟؟؟
هذه العادة كانت سائدة إلى وقت قريب في مجتمعنا ولكنها اندثرت في بعض المناطق وبقيت في مناطق أخرى ولو عملت جولة في الشرق لوجدتها تنتشر فقط بين غير المتعلمين والفقراء المعدمين الذين يفتقرون للعلم والرعاية الصحية والوعي الصحي و يرزحون تحت وطأة الأمية .... الخ وهذا ما يربط هذه العادة بهذه الظروف .

وهل عندكم تشريع يحدد سن الزواج للفتيات؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل سبق وقلت لك انا او سواي أن المسيح حدد شرائع للزواج و الإغتسال والطعام وال...
ليست المسيحية ديانة تشريعات دنيوية بل هي ديانة تلامس القلب وتنقيه فمتى صار القلب نقياً يستطيع الإنسان تحديد شرائعه وسن قوانينه الأرضية فهذه ليست من اختصاص الله
الله لم يخلق الإنسان ويزوده بنظم برمجة كما الروبوت بحيث يؤسر بها ولا يعرف الحركة دونها .. المسيحية علمتني أن الله خلق الإنسان حرا وبكامل الحرية اقبل الله او ارفضه واكون مسؤولاً عن قراري
هل تقارن يا عزيزي بين سكان الجزيرة العربية حيث جاء الإسلام وسكان حوض المتوسط من مختلف الحضارات حيث انتشرت المسيحية ؟؟؟ اذا قارنت فكأنك تقارن حضارة شعوب الدغال الأفريقية بالحضارة الوربية في مختلف مجالات الحياة .

أنت إذن لا تعترف بكل من لوط ونوح وداوود وسليمان والكثير من الأنبياء المذكورين في العهد القديم؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!
لأنك ستجد منهم (على حسب العهد القديم وليس معقداتنا) شاربوا الخمور والزناه ومن أرسل رجل ليموت حتى يأخذ زوجته و .....و.......
هل تعترف بهؤلاء الأنبياء بهذه الصفات حسب العهد القديم ولا تعترف بنبي يتزوج حسب شرائع دينه وحسب عرف أهله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هناك التباس في فهم " المفهوم المسيحي للنبوة والأنبياء " لديك.. أرجو ان تخبرني هل ترغب في أن نفتح لها موضوعا لئلا نشوش الموضوع هنا ؟ وهل تريد أن تطرحه انت ام اطرحه أنا ؟وهل نطرحه الان او لحين الانتهاء مما بين ايدينا ( بانتظار رايك ) ؟
بالنسبة لهذا الموضوع اقول : بالنسبة للمسيحيين آدم ونوح ولوط وابراهيم ليسوا انبياء
داود وسليمان أخطؤوا بمفهوم العهد القديم نفسه وارسل الله من يوبخهم على خطأهم واعترفوا به ( في العهد القديم وبحسب اعرافه ومفاهيمه )
ليس هؤلاء فقط بل وايليا اخطأ حتى استحق التوبيخ والجميع كذلك بما فيهم موسى ... وانقى الأنبياء هو " يوحنا المعمدان " الذي استحق ما قاله فيه السيد المسيح " أعظم مواليد النساء " ..
واخطاء الأنبياء المذكورين هي وفق مفاهيم عصرهم ونالوا التوبيخ بمقاييس عصرهم واعرافهم وليس بمقاييس القرن الحادي والعشرين .

سأوجز لئلا ينحرف الحوار ( والنقاط غير المتصلة به لنفتح لها موضوعات مستقلة لو اردت ) :
الزواج النبوي بعائشة : من معطيات العلم الحديث لم يعد محبباً ولا منصوحاً به. وبالتالي كان تكريساً لواقع يعاني الجهل والتخلف
المصادر الإسلامية في عدم اتفاق حول شخصية عائشة واقوالها وبالتالي الدور الذي لعبته في البيت النبوي أو في صدر الإسلام
وبالتالي اذا كان غاية هذا الزواج ان تكون ناقلة امينة للحديث او السيرة او اي دور من هذا القبيل هو دور غير منطقي ومشكوك به .

[أبومريم]

بسم الله الرحمن الرحيم

الغريب أن هذا الأمر لا ينطبق عليكم عندما نخبركم نفس الشيء بالنسبة لمصادرنا !!!!
فكيف ينبغي لي أن اصدق ذلك ؟ أو بالأحرى لماذا سأصدق ؟

لا يوجد في مصادركم ما يوجد في مصادرنا من تأكد يا عزيزي
هل تستطيع أن تأتي لي بسند متصل لكل أية وكل سفر من الإنجيل منذ أن نزل من الله؟؟؟؟

كل ما تعلموه من سند مبني على ظنون
ولكن عندنا علم السند والتواتر من أعظم ما لدينا

أنصحك أن تقرأ موضوع بعنوان

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

ومن خلاله ستعلم جزء بسيط يدل لك على مدى دقة التواتر عندنا منذ نزول القرآن


عزيزي نيقولا نسيت أن تعلق على هذه الجملة

باعتراف غربي يا عزيزي هذه المصادر هي أوثق مصادر صدرت عن نبي في التاريخ

عزيزي يفضل عن تقرأ البعض عن هذه العلوم التي ابتكرها الإسلام لحفظ تاريخه من أدنى خطأ

العلم والطب والتطور العلمي الحديث والأبحاث الذي جعل منها كذلك .. أليس الرسول لديكم الطبيب الأول والقرآن سباق في اكتشاف العلوم وخاصة في الطب ؟؟؟

وهل قاس الطب هذه المقاييس وقتها؟؟؟؟؟
وهل سمعت عن السيدة عائشة أنها ذكرت أنها عانت من أي مشكلة صحية؟؟؟؟؟؟

ليست المسيحية ديانة تشريعات دنيوية بل هي ديانة تلامس القلب وتنقيه فمتى صار القلب نقياً يستطيع الإنسان تحديد شرائعه وسن قوانينه الأرضية فهذه ليست من اختصاص الله

هاهاها
ليست من اختصاص الله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يقول المثل الشعبي البديهي "أعطي الخبز للخباز"
الله هو خالق هذا الكون وخالقك وخالقي وهو أفضل وأعظم من ينظم لك كل شرائع حياتك الدنوية والأخروية

ثم ما علاقة نقاء القلب بالشرائع؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟

لو لم يكن الطب ليصل لهذه المرحلة أي منذ 1500 عام مثلا في المجتمعات المسيحية ماذا كانت أعمار الفتيات في الزواج؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل كان نقاء قلوبهم يعلمهم الشرائع؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

واخطاء الأنبياء المذكورين هي وفق مفاهيم عصرهم ونالوا التوبيخ بمقاييس عصرهم واعرافهم وليس بمقاييس القرن الحادي والعشرين

تحكم على خطأ حدث من نبي واستحق عليه التوبيخ من مقاييس عصره
ثم تأتي وتقول على نبي فعل الحلال وتزوج وتتعامل مع الحدث من مقاييس القرن الحادي و العشرين!!!!!
ما هذا؟؟؟؟؟!!!!!!!!!
بعض الحياد والإنصاف يا نيقولا من فضلك

الزواج النبوي بعائشة : من معطيات العلم الحديث

من معطيات العلم الحديث ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هذا يكفي للرد

المصادر الإسلامية في عدم اتفاق حول شخصية عائشة واقوالها وبالتالي الدور الذي لعبته في البيت النبوي أو في صدر الإسلام
وبالتالي اذا كان غاية هذا الزواج ان تكون ناقلة امينة للحديث او السيرة او اي دور من هذا القبيل هو دور غير منطقي ومشكوك به

أنا مسلم سني لا تتحدث لي عن أي مصدر آخر سواء شيعي أو غيره
فهل تريدني أن أجبرك على الإعتراف بكل طوائف المسيحية الكاثوليك والبروتستانت والأرثوذوكس؟؟؟؟؟؟؟
لا تتحدث لي عن مصادر إسلامية لا أعترف بها ولا تهمني أساسا
كل مسلمي السنة جميعهم من اول رجل لأخر رجل متحدين على مبدأ واحد تجاه السيدة عائشة وعلمها وعملها

وبالتالي اذا كان غاية هذا الزواج ان تكون ناقلة امينة للحديث او السيرة او اي دور من هذا القبيل هو دور منطقي مليون بالمئة

وشكرا

والله ولي التوفيق
هل
ي

[نيقولا]

أبو مريم :
أعتقد يا عزيزي أن النقاش وصل إلى طؤيق مسدود لأن إجاباتك هذه المرة في عكس اتجاه الأسئلة ..

لا يوجد في مصادركم ما يوجد في مصادرنا من تأكد يا عزيزي
هل تستطيع أن تأتي لي بسند متصل لكل أية وكل سفر من الإنجيل منذ أن نزل من الله؟؟؟؟

كل ما تعلموه من سند مبني على ظنون
ولكن عندنا علم السند والتواتر من أعظم ما لدينا

سبق وشرحنامرارا عدم نزول أي إنجيل من الله . وشرحنا مرارا معنى كلمة إنجيل فلا داعي للتلاعب بالألفاظ بعد طول الشروح التي افترض أنك سبق وشاركت فيها
موضوع صحة وحفظ الإنجيل من التحريف سبق وطرحته انا في هذا المنتدى ولم يكن لك به مشاركة اللهم إلا إن فاتك الإطلاع عليه

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

عزيزي نيقولا نسيت أن تعلق على هذه الجملة

الآن صار " اعتراف غربي " ملزم لي أو لك أو لسوانا ؟!

وهل قاس الطب هذه المقاييس وقتها؟؟؟؟؟
وهل سمعت عن السيدة عائشة أنها ذكرت أنها عانت من أي مشكلة صحية؟؟؟؟؟؟

من أين سيبلغني ؟
ومن قال أنه من الضروري أن تعاني ؟
جلّ القول انها يمكن ان تعاني من اختلاطات أثناء الجماع ( الفتاة الصغيرة عموماً ) وهذا من جملة الأسباب - وليس جميعها - التي ساهمت في نقض هذا العرف وتراجعه في المجتمعات المتطورة .
وكان حرياً بنبي لم تفته شاردة وواردة في التشريع أن يسبق عصره ويزيل عنه شيئاً من غبار الجهل ومنها " تزويج الصغيرات " و " الصغار " أيضاً

هاهاها
ليست من اختصاص الله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يقول المثل الشعبي البديهي "أعطي الخبز للخباز"
الله هو خالق هذا الكون وخالقك وخالقي وهو أفضل وأعظم من ينظم لك كل شرائع حياتك الدنوية والأخروية

ثم ما علاقة نقاء القلب بالشرائع؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟

لو لم يكن الطب ليصل لهذه المرحلة أي منذ 1500 عام مثلا في المجتمعات المسيحية ماذا كانت أعمار الفتيات في الزواج؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل كان نقاء قلوبهم يعلمهم الشرائع؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لم أعهدك هكذا ...
قلت لك أن المسيحية ليست ديانة شرائع وهذا خارج حديثنا
الفتيات المسيحيات أعراف حضاراتهم تعلمهم الشرائع وأظنك تدرك الفروق بين المجتمعات المسيحية والإسلامية فهي امامك في كل مكان .

بعض الحياد والإنصاف يا نيقولا من فضلك

أيضا لم يبلغك القصد : الانبياء المذكورين حُكم على خطأ فعلهم بمقاييسهم نفسها وحوكموا بها نفسها والى الآن نحكم بخطئهم . أما النبي العربي فلا تريدون أن يكون تصرفه تحت ملامة او نقد لا بمقاييس عصره ولا العصور التي تلتهُ .

من معطيات العلم الحديث ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هذه المعطيات التي لا تحب الرد عليها تدين هذا التصرف وتعتبره في خانة الإغتصاب المُباح
[QUOTE]وبالتالي اذا كان غاية هذا الزواج ان تكون ناقلة امينة للحديث او السيرة او اي دور من هذا القبيل هو دور منطقي مليون بالمئة[/quote]
عظيم والمصادر الأخرى تنفي كل هذا وليست من الضعف بحيث نرميها .
وتتهمها بضرب فئات المسلمين بعضهم ببعض وموقعة الجمل والإقتتال مع الإمام علي " اللهم والي من والاه وعادي من عاداه " أم أن هذه المقولة ليست في عليّ ؟
سلام

[الأسمر]

من أين سيبلغني ؟
ومن قال أنه من الضروري أن تعاني ؟
جلّ القول انها يمكن ان تعاني من اختلاطات أثناء الجماع ( الفتاة الصغيرة عموماً ) وهذا من جملة الأسباب - وليس جميعها - التي ساهمت في نقض هذا العرف وتراجعه في المجتمعات المتطورة .
وكان حرياً بنبي لم تفته شاردة وواردة في التشريع أن يسبق عصره ويزيل عنه شيئاً من غبار الجهل ومنها " تزويج الصغيرات " و " الصغار " أيضاً

أحيي الأخ أبو مريم والزميل نيقولا ......
اسمحوا لي بتعقيب صغير ...
بعد قراءتي لحواركما وجدت أنك يا نيقولا تكابر بدون سبب لأنك :

* لا تقبل بمصادرنا الإسلامية مع أنك تعتمد عليها .. فمن قال لك أن السيدة عائشة تزوجت بعمر التسع سنوات ؟؟ أليسوا الرواة المسلمين الذين ينقل عنهم أبو مريم ؟ لماذا تقبل روايات و تترك روايات أخرى ؟؟ أنت بكل بساطة لا تبحث عن الحقيقة و منهجك منهج انتقائي غير علمي .

**ربما يستمر ثلاث سنوات ... سأسألك سؤالاً و أرجو أن تجيب بأمانه (بحكم تخصصك فكما علمت أنت طبيب) ... هل أقل عمر للبلوغ هو 8 سنوات أم هو معدل ... ألا يجوز أن تبلغ الفتاة في السابعة مثلاً و تنضج عند تمام التاسعة , أليس هذا احتمالاً وارداً ؟
لا يمكنك أبداً أن تدعي أن أضراراً جسدية أصابت السيدة عائشة و لم تصلنا لأنه ببساطة ليس عندك أدنى دليل .

*** تقول أن نبوة محمد صلى الله عليه و سلم على المحك بسبب زواجه و تتناسى الأفعال المنسوبة للأبياء في كتبكم ... !!

[نيقولا]

الزميل الأسمر
يبدو أنك قرأت الردود السابقة على عجل ...
للتنويه فقط :

لا تقبل بمصادرنا الإسلامية مع أنك تعتمد عليها

أقبل بها واعرض عليك تناقضها حول شخصية عائشة وأفعالها بين الطوائف
وأنتم تفعلون ذات الشيء عندما تناقشون الأرثوذكسي بمفاهيم بروتستنتية وبالعكس ليس تعمداً منكم غالباً بقدر ما هو عدم إلمام بالفروق..

ألا يجوز أن تبلغ الفتاة في السابعة مثلاً و تنضج عند تمام التاسعة , أليس هذا احتمالاً وارداً ؟

رددت بشكل مسهب على ردك علي في اول النقاش منذ ايام ومن نفس مصدرك موقع emedicine وبينت احتمالات الحيض المبكر .. ولكن هل يعني الحيض ان الفتاة تصلح زوجة ؟ هل هناك علاقة بين الطمث والنضج الفكري والعقلي للشخص ذكراً أو أنثى ؟ بإمكانك العودة للرد

لا يمكنك أبداً أن تدعي أن أضراراً جسدية أصابت السيدة عائشة و لم تصلنا لأنه ببساطة ليس عندك أدنى دليل .

أعطني جملة قلت فيها أن أضراراً لحقت بها.
أنا قلت يمكن أن تصاب الفتاة اذا تعرضت للجماع في سن مبكرة من شخص كبير ولم أشر لعائشة . وهذا من أسباب استهجان الزواج بهذا السن
هناك طمث مسجل لوليدة بعمر 4 أشهر هل تصلح زوجة ؟

تقول أن نبوة محمد صلى الله عليه و سلم على المحك بسبب زواجه و تتناسى الأفعال المنسوبة للأبياء في كتبكم ...

الأنبياء غير معصومين من الخطأ وما ذكرهم أبو مريم بمعظمهم ليسوا أنبياء في المسيحية
لكن نبوءة محمد على المحك لي كمسيحي بالنسبة لهذا العمل ( الزواج من طفلة ) أنه كان حرياً به أن يصلح العرف السيء لا أن يكرّسه .
مشكور أخ أسمر

[الأسمر]

أقبل بها واعرض عليك تناقضها حول شخصية عائشة وأفعالها بين الطوائف
وأنتم تفعلون ذات الشيء عندما تناقشون الأرثوذكسي بمفاهيم بروتستنتية وبالعكس ليس تعمداً منكم غالباً بقدر ما هو عدم إلمام بالفروق..

لا خلاف و لكنك هنا تناقش مسلمين ينتمون لأهل السنة و الجماعة ... تأخذ من مصادرنا و نجيبك بمصادرنا و لا يحق لك رفضها ... فأنت ألزمت نفسك للأخذ بها .

هل هناك علاقة بين الطمث والنضج الفكري والعقلي للشخص ذكراً أو أنثى ؟ بإمكانك العودة للرد

إذاً هل يمكنني اعتبار نقطة " بلوغ الفتاة المبكر " أنها انتهت و نحن متفقين على إمكانية بلوغها و آهليتها للزواج " فيزيولوجياً ...
هل نحن متفقين إلى هنا ..
أرجو الإجابة و من بعدنها نناقض النضوج الفكري .

أعطني جملة قلت فيها أن أضراراً لحقت بها.
أنا قلت يمكن أن تصاب الفتاة اذا تعرضت للجماع في سن مبكرة من شخص كبير ولم أشر لعائشة . وهذا من أسباب استهجان الزواج بهذا السن
هناك طمث مسجل لوليدة بعمر 4 أشهر هل تصلح زوجة ؟

تمام نحن متفقين على أنه لم يرد أن أضراراً جسدية لحقت بالسيدة عائشة جراء زواجها المبكر و من يدعي ذلك فعليه الإتيان بالدليل ... و إمكانية حصول أضرار وارد و المدعي عليه الإثبات نقطة انتهى .

الأنبياء غير معصومين من الخطأ وما ذكرهم أبو مريم بمعظمهم ليسوا أنبياء في المسيحية
لكن نبوءة محمد على المحك لي كمسيحي بالنسبة لهذا العمل ( الزواج من طفلة ) أنه كان حرياً به أن يصلح العرف السيء لا أن يكرّسه .

كيف حكمت على العرف أنه سيئ و نحن لم ننته من النقاش ... أرجو التروي ...
بالنسبة للأنبياء في المفهوم المسيحي فهو موضوع آخر و حبذا لو وضحته لنا في رابط جديد و كيف استنتجت أن نبوة نبينا على المحك جراء زواجه بالسيدة عائشة رغم ممارسات الأنبياء " المعترف بهم " عندكم.

[أبومريم]

بسم الله الرحمن الرحيم

من الواضح فعلا أن حوارنا يصل لطريق مسدود لأنك غير محايد بالمرة بل تكابر وتعاند

وأيضا تتخبط في أسبابك ومعطياتك
مرة تقول المشاكل والمعطيات الطبية فقلنا لك أنك لا أنت ولا أي شخص آخر يستطيع أن يدعي أنها تضررت جسديا

ثم مرة أخرى تقول النضج العقلي والفكري

هل هناك علاقة بين الطمث والنضج الفكري والعقلي للشخص ذكراً أو أنثى ؟

الرد عل سؤالك لا يصلح إلا أن يكون سؤال
وما علاقة السن بالنضج العقلي والفكري؟؟؟؟؟؟
من الممكن أن يكون ابن 6 سنوات أنضج وأذكى وأمهر من ابن 15 سنة
وطبعا هذا من الحقائق وهي الفرق بين عمر الإنسن الزمني وعمره العقلي

سبق وشرحنامرارا عدم نزول أي إنجيل من الله

لا تزعل منذ أن كتب على أيد التلاميذ
هل عندك سند متصل لهذا؟؟؟؟؟
ولكن هذا خارج موضوعنا فكما قال الأخ الأسمر فإما أن تعترف بمصادرنا أو لا تستخدم منها شيئ

من أين سيبلغني ؟

من مصادرنا التي جعلتك تضع نبوة النبي محمد صلى الله عليه وسلم على المحك من خلالها أيضا

لم أعهدك هكذا

وما هو هكذا هذا؟؟؟؟؟؟
عموما لا تغضب مني لم أقص اغضابك وليك هذه الوردة
أنت تقول لي أن وضع شرائع الإنسان في هذا الكون ليس من اختصاص الله
فمن يكون المختص بوضع هذا التشريع؟؟؟؟
لماذا قال الله عندكم وعندنا بتحريم الزنا والقتل والسرقة والكذب أليست كلها تشريعات؟؟؟؟؟
عزيزي الله هو من صميم اختصاصه وضع شرائع هذا الكون لأنه خالقه وهو أعلم باحسن الشرائع
والشيطان من صميم عمله أن يجعلنا نخالف هذه الشرائع حتى نعصى الله ويغضب علينا

ومن قال أنه من الضروري أن تعاني ؟
جلّ القول انها يمكن ان تعاني من اختلاطات أثناء الجماع

وأنا أقول لك أنها لم تعاني

وأظنك تدرك الفروق بين المجتمعات المسيحية والإسلامية فهي امامك في كل مكان

وطبعا المجتمعات المسيحية تدرك جيدا من له الفضل على من منذ البداية
وطبعا لم ينسى التاريخ عصر كان يسمى بعصر ظلمات أوروبا ويعلم التاريخ من الذي بدد هذه الظلمات

أما النبي العربي فلا تريدون أن يكون تصرفه تحت ملامة او نقد لا بمقاييس عصره ولا العصور التي تلتهُ

أنبياء الكتاب المقدس أخطأوا والخطأ يظل خطأ ولا يتغير
أما العرف فيتغير من عصر لآخر
لا يمكن أن تناقش أفعاله إلا بمقاييس عصره ودينه

الفتيات المسيحيات أعراف حضاراتهم تعلمهم الشرائع

وبمناسبة العرف نسيت أن تقرأ يا عزيزي هذا المقطع

أمر آخر وأخير وهو يتعلق بعلوم الفقه الإسلامي
أنت إذا قلت : أنا أكلت اللحم . ماذا تقصد ؟ لحم الضأن أو لحم البقر ، لأنك إذا أكلت سمكاً تقول : أكلت سمكاً .
فإذا إنسان حلف مثلا ألّا يأكل لحماً ، فهل بإمكانه أن يأكمل سمكاً؟ نعم بإمكانه ، مع أن السمك لحم ، لكن العرف هو أن اللحم هو لحم الضأن أو البقر والسمك شيءٌ آخر
ففي الموضوعات التي لم يكن هناك حكمٌ شرعي يعود الأمر إلى العرف.

إذن نجد أن أحد المصادر التشريعية الإسلامية هو العرف فهو الذي يحكم القضايا التي ليس فيها حكمٌ شرعي .

والعرف هو ما تعارف عليه الناس من قواعد
وفي موضوع سن الفتاة في الزواج لا يوجد فاصل ولا حكم شرعي قاطع إذن فالأمر الذي يؤخذ هنا هو العرف

والعرف الذي كان سائدا وقتها هو زواج الفتاة في هذا السن إذن فهي قضية منتهية يا أخي العزيز ولا حرج فيها أبدا
وإلا كلما إحتكمنا إلى العرف في عصر من العصور نجد أن العصور التي بعده تصفه بالخطأ والجهل

من هنا يتأكد أنه لم يخالف قواعد دينه ولم يخالف أعراف عصره وأنت تقول أن أعراف الحضارات هي التي كانت تحدد التشريع عندكم

عظيم والمصادر الأخرى تنفي كل هذا وليست من الضعف بحيث نرميها

لن أتكلم عن ضعفها ولا قوتها ولكن لا أؤمن بها فلتناقش فيها شيعي ولا تناقشني أنا فيها

والله ولي التوفيق

[نيقولا]

من الواضح فعلا أن حوارنا يصل لطريق مسدود لأنك غير محايد بالمرة بل تكابر وتعاند

كيف اعاند ؟ هل يجب ان أتقبل زواجاً كهذا لأنه كان سائداً في ذلك الزمن؟؟؟
لو صدر عن أي شخص لسكتت ..ولكن عن نبي ؟؟؟؟ يستسلم لشرائع عصره ؟
طبعاً لا أحبذه وبإمكانك تسمية ذلك " مكابرة "

وأيضا تتخبط في أسبابك ومعطياتك

بل أنت لا تريد أن تناقش الموضوع لا طبياً ولا منطقياً.
وابن ست سنوات بمفهومك قد يكون أنضج من ابن ال15 ،
اذاً زوجوا البنت التي تحيض وهي وليدة .. لأنها ناضجة

هل عندك سند متصل لهذا؟؟؟؟؟

عندي وثائق تاريخية تقنع من لديه ذرة من المنطق والفكر ولا تقنع من دون ذلك ووضعت لك الرابط في مداخلتي السابقة .
السند المتصل والسند المتقطع وهذه الفزلكات اللغوية لا تدحض مكتشفات تاريخية ولا أثرية مثبتة ولديكم أحاديث مختلفة ومتناقضة بين مختلف الملل والطوائف

لماذا قال الله عندكم وعندنا بتحريم الزنا والقتل والسرقة والكذب أليست كلها تشريعات؟؟؟؟؟

هذه هي التشريعات العامة أما التفاصيل التي تتعلق بالأحوال الشخصية والزواج وما شابه فهي من اختصاص دوائر الأحوال المدنية

وطبعا المجتمعات المسيحية تدرك جيدا من له الفضل على من منذ البداية
وطبعا لم ينسى التاريخ عصر كان يسمى بعصر ظلمات أوروبا ويعلم التاريخ من الذي بدد هذه الظلمات

لا سيدي لا يدرك احد هذا الفضل وليس بين العلماء المسلمين واحد من اصل عربي سوى " الكندي " وكلهم من قوميات وحضارات سابقة معروفة .. وما يدركه الغربيون هو ما تسمعه على الفضائيات .. أقولها وبكل اسف على ما وصلنا غليه ونحن ننام على ذكريات التاريخ بينما العالم يسير نحو الأمام دوننا .

لا أؤمن بها فلتناقش فيها شيعي ولا تناقشني أنا فيها

لم ولن اناقشك فيها ولكنها موجودة سواء قبلتها او رفضتها .
سلام

[أبومريم]

بسم الله الرحمن الرحيم

كيف اعاند ؟ هل يجب ان أتقبل زواجاً كهذا لأنه كان سائداً في ذلك الزمن؟؟؟

أنت كشخص تقبله أو لا تقبله هذا لا يهم إطلاقا
ولكن ما يهم هو انتفاء الشبهة المفتراه

بل أنت لا تريد أن تناقش الموضوع لا طبياً ولا منطقياً.

يا رجل عيب عليك
1- ناقشناه طبيا وقلت أنت أن من الممكن وأكدت مرارا على كلمة من الممكن أن تصاب الفتاة بمشاكل جسمانية وقلنا لك أنها لم تصاب ولم يثبت ذلك لأحد

2- عدت وتكلمت فيه من ناحية البلوغ أثبتنا لك بما لا يدع مجالا للشك أنها بلغت قبل الزواج

3- عدت وتكلمت عن النضوج العقلي والفكري قلنا لك أن كثيرا جدا ما تحدث أنك تجد فارقا يكاد يصل للعشر سنوات فارق بين العمر الزمني والعمر العقلي
وكل العقلاء والمنطقيين في العالم يعلمون هذا ولا أعلم سواء كنت لا تعلم أم أنك تتجاهل هذه الحقيقة

وأحب أن أذكر لك بخصوص النمو العقلي أن الكثير جدا من الصحابة شهدوا للسيدة عائشة رضي الله عنها بالنبوغ والذكاء والقدرة الهائلة على الحفظ وصفات أخرى كثيرة لو تحب أن أسرده بالتفاصيل فلا مانع

وأحب أن أذكرك بشيئ هام مع أني لا أحب استخدام كلام وقواعد العوام من الناس
في عهد جدي وجدك منذ متى كان يتحمل الولد المسئولية إسأل وستجد الجواب أنه كان يتحمل المسئولية منذ سن من 9 إلى 13 سنة تقريبا
ويقول لك كان الولد منا في سن العاشرة وتفكيره تفكير شاب في العشرين من شباب عصركم هذا

انظر الآن متى يبدأ الشاب في تحمل المسئولية بشكل عام بعيدا عن الشواذ تجد بعد أن ينهي التعليم الجامعي أي بعد أن يصل ل20 عام
وأحيانا تجد الشاب في ال20 من عمره وعقله وهواياته وأفكاره لا تتجاوز الطفل في سن ال 5 سنوات

وهذه كلها أمثلة للنمو العقلي

ولكن عن نبي ؟؟؟؟ يستسلم لشرائع عصره ؟

لو كان فيها أدنى ضرر لها لما كان تزوجها النبي صلى الله عليه وسلم
وهل نفيت النبوة عن داوود وسليمان عليهما السلام عندما فعلوا ما فعلوا؟؟؟

عندي وثائق تاريخية تقنع من لديه ذرة من المنطق والفكر ولا تقنع من دون ذلك ووضعت لك الرابط في مداخلتي السابقة

دعك من هذه الوثائق لأن أقدمها يصل للقرن الثاني الميلادي
أي أنه هناك أكثر من 130 سنة فارق بين عهد المسيح وبين أقدم نسخة موجودة
من حفظ هذا الإنجيل طوال هذه ال 130 سنة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

السند المتصل والسند المتقطع وهذه الفزلكات اللغوية لا تدحض مكتشفات تاريخية ولا أثرية مثبتة ولديكم أحاديث مختلفة ومتناقضة بين مختلف الملل والطوائف

هذه ليست فزلكة ولكن فلتسميها كما تشاء
فهي من مفاخر حضارتنا وديننا الحنيف
وهذا ما يعجز كل مستشرق من الكلام عن مصادر القرآن
ولكن هذا ليس موضوعنا

أما التفاصيل التي تتعلق بالأحوال الشخصية والزواج وما شابه فهي من اختصاص دوائر الأحوال المدنية

وهل الله متخصص في تشريعاته؟؟؟
وهل دوائر الأحوال المدنية يمكنها وضع تشريعات أفضل من الله؟؟؟؟
هو لا يترك بعض التشريعات بسبب عدم تخصصه فيها كما تقول أنت
هو يترك بعض التشريعات لحكمته هو في ذلك وهو أعلم بها
فمنها ما هو للتخفيف فيكون التشريع حسب أعراف العصر

لا سيدي لا يدرك احد هذا الفضل وليس بين العلماء المسلمين واحد من اصل عربي سوى " الكندي " وكلهم من قوميات وحضارات سابقة معروفة

لا يا عزيزي لا ينكر فضل الحضارة الإسلامية إلا منكر للحقوق وجاحد
ثم لماذا تتكلم عن العرب وكأنهم هم العضو الوحيد في الحضارة الإسلامية؟؟؟؟؟؟
أظن أنك نسيت كلامك وهو الآتي

وأظنك تدرك الفروق بين المجتمعات المسيحية والإسلامية فهي امامك في كل مكان

أنت تتكلم عن مقارنة مسيحية إسلامية ولم تتكلم عن مقارنة عربية غربية وفرق كبير بين هذا وذاك

ولا زلت لم تقرأ أو تتجاهل هذا

أمر آخر وأخير وهو يتعلق بعلوم الفقه الإسلامي
أنت إذا قلت : أنا أكلت اللحم . ماذا تقصد ؟ لحم الضأن أو لحم البقر ، لأنك إذا أكلت سمكاً تقول : أكلت سمكاً .
فإذا إنسان حلف مثلا ألّا يأكل لحماً ، فهل بإمكانه أن يأكمل سمكاً؟ نعم بإمكانه ، مع أن السمك لحم ، لكن العرف هو أن اللحم هو لحم الضأن أو البقر والسمك شيءٌ آخر
ففي الموضوعات التي لم يكن هناك حكمٌ شرعي يعود الأمر إلى العرف.

إذن نجد أن أحد المصادر التشريعية الإسلامية هو العرف فهو الذي يحكم القضايا التي ليس فيها حكمٌ شرعي .

والعرف هو ما تعارف عليه الناس من قواعد
وفي موضوع سن الفتاة في الزواج لا يوجد فاصل ولا حكم شرعي قاطع إذن فالأمر الذي يؤخذ هنا هو العرف

والعرف الذي كان سائدا وقتها هو زواج الفتاة في هذا السن إذن فهي قضية منتهية يا أخي العزيز ولا حرج فيها أبدا
وإلا كلما إحتكمنا إلى العرف في عصر من العصور نجد أن العصور التي بعده تصفه بالخطأ والجهل

وأعتقد أننا بهذه المشاركة قد قضينا تماما ونسفنا هذه الشبهة بعون الله
من الناحية الطبية ومن الناحية المنطقية والإجتماعية

والله ولي التوفيق