الرد بخصوص البت في بعض التناقضات :

[a99101464]

وانا لأ

الله يسلمك

ان برده متضامن بالطبع

[الجنرال]

بسم الله الرحمن الرحيم

ايه اللى يمنع ان موسى عليه السلام قال مره سآتيكم و مره لعلى آتيكم

لانه كان بيكلم اهله
و اكيد حدث بينهم حوار

فلا اعتقد و الله اعلم ان اهل موسى عليه السلام اكتفوا بالمشاهده بدون تعليق

و الله أعلم

[الجنرال]

بسم الله الرحمن الرحيم

انا لم اقرا الموضوع و الردود كامله

و لكن قد يكون جوابى صوابا و قد يكون لا

و لكن جزى الله خيرا اخوانى المسلمون هنا الذين ينطقون بالحق الذى لا يعلو عليه شىء

[a99101464]

وجزاك عنا خيرا

[a99101464]

هل اتضح الموضوع الآن يا "vtoroj-alexei"

هل هناك أسئلة او اعتراضات أخرى ؟

[ma7aba]

فتح بناء على طلب ابو الأرقام بشرط ان يكون هذا موضوعه الأسبوعي
محبة

[a99101464]

هل اتضح الموضوع الآن يا "vtoroj-alexei"

هل هناك أسئلة او اعتراضات أخرى ؟

[vtoroj-alexei]

كاتب النص الأصلي : a99101464

عزيزي "vtoroj-alexei" :
من يقص لا يقول بالضرورة نص الكلام حرفيا
جميل ام نأتي بمثال .
=========
أفضل أن آتي بمثال :
انا محمد قلت لفلان هاتلي علان
فيروح فلان يقول لعلان ايه ؟
سيقول له الآتي :
محمد عايزك
هل قال هنا نفس الكلام
ام نفس المعنى
ام المطلوب فقط

فكر فيها شوية

سلامات أبو حمِد اسف بس الله لا يجيب مرض و خاصة النكسة بتكون أقوى من المرض
و في الأمس حاولت الدخول لكن للأسف ما كنت على القائمة السوداء و اليوم تم إضافتي على القائمة
الله يستر

لنعود لحوارنا
لنعرض الآيات من جديد
إذ قال موسى لأهله إني آنست نارا سآتيكم منها بخبر أو آتيكم بشهاب قبس لعلكم تصطلون (النمل7)
إذ رأى نارا فقال لأهله امكثوا إني آنست نارا لعلي آتيكم منها بقبس أو أجد على النار هدى (طه10)
فلما قضى موسى الأجل وسار بأهله آنس من جانب الطور نارا قال لأهله امكثوا إني آنست نارا لعلي آتيكم منها بخبر أو جذوة من النار لعلكم تصطلون (القصص29)

في هذه الآيات يجب مراعاة التالي
1_ الحادثة حدثت مرة واحدة (إلا إن كان عندك ما يثبت العكس لننتقل للتالي)
2_مروية على لسان موسى بصيغة فال
3_الله هو الراوي و لذلك لا تحتمل التأويل و النقل الخاطئ و لا يمكن الله أن ينسى

إن لاحظت أنا لم أسأل عن طريقة القص أن في كل مرة كانت تأتي بترتيب معين
بل سؤالي كان حول الصيغة التي تكلم فيها موسى مع اهله
هل بصيغة الرجاء و الظن أم بصيغة التوكيد
فما أتيت به أنت كان ليكون صحيح لو أني اعترضت على طريقة القص في كل مرة و لكن أنا سؤالي لم يكن عن هذا الموضوع

و اعذرني على تأخيري و لكن الأمر لم يكن بيدي

تحياتي

[a99101464]

لقد اشتمل على الاثنان معا ياخي والا لما ذكر الله الموضوع بالصيغتين
ولا يوجد ما يمنع انهما لا يجتمعان ابدا ولقد وضحنا لك ذلك بأمثلة
كان يقول سوف ويتبعها بالمشيئة تضعيفا او ان يقول لعل ويؤكدها بالسين تقوية
مثال
لعلي آتيكم بكذا او كذا الا اني متأكد باني سأحضر أحدهما

فهنا جمع المعنيان معا في قول واحد
لعل والرجاء فيها
والسين والتاكيد بها

فالآن :

هل بصيغة الرجاء و الظن أم بصيغة التوكيد

كلاهما معا لا هذا فقط ولا هذا فقط .

وهناك شئ قد يكون معقدا وانت لا تلاحظه عندنا في اللغة خمس مستويات :
- تأكد مطلق
سأفعل كذا لا محالة
- تأكد بشك
سأفعل كذا الا ان يكون كذا او ان شاء الله (وهو الحاصل هنا)
- تساوي الاحتمالات
ممكن افعل كذا وممكن لا أفعله
- عدم تأكد بشك
قد افعل كذا الا اني لن أفعله
- عدم تأكد مطلق
لن أفعل كذا ابدا

[vtoroj-alexei]

كاتب النص الأصلي : a99101464

لقد اشتمل على الاثنان معا ياخي والا لما ذكر الله الموضوع بالصيغتين
ولا يوجد ما يمنع انهما لا يجتمعان ابدا ولقد وضحنا لك ذلك بأمثلة

يا عزيزي يبدو أنك لم تقرأ التفاسير فلو قرأتها لا أعتقد أنك كنت ستقول هذا الكلام
و سأضع التالي كنوع من التذكير

وقال لعلي ولم يقطع فيقول : إني " ءاتيكم " لئلا يعد ما ليس بمستيقن الوفاء به
الكشاف للزمخشري

أي تكلم بصيغة التمني و الرجاء و لم يتكلم بصيغة التوكيد

و على كل الاحوال هل لك أن تعطيني مرجعك الذي اعتمدت عليه في اللغة

تحياتي

[a99101464]

وبخصوص كلام العالم في التفسير فمثله في ذلك مثلا كلامي تماما
يعني غير منزل
الا اذا ايد قوله بحديث فهنا قول آخر
وما قاله يقتضي عدم التكامل في أقواله مع قولي فقط

لقد قلت لك ما افهمه فقط وليس عندي مراجع بهذا الخصوص
مع الأسف
الجأ لها ولكني قلت لك ما تعلمته او سمعته

فمن استطاع من أحد المسلمين توضيح الأمر أكثر
من مراجع لغوية كان بها

والا فشكرا للجميع
تحياتي

[vtoroj-alexei]

كاتب النص الأصلي : a99101464

فمن استطاع من أحد المسلمين توضيح الأمر أكثر
من مراجع لغوية كان بها

والا فشكرا للجميع
تحياتي

قبل العودة للتفاسير انا أيضاً أوافقك الرأي

تحياتي

[a99101464]

اذن هل يوجد عند أحد تناقض آخر ويود بحثه بالتفصيل ؟

[vtoroj-alexei]

كاتب النص الأصلي : a99101464

اذن هل يوجد عند أحد تناقض آخر ويود بحثه بالتفصيل ؟

لم ننتهي من هذا
فأنت تنتظر أحد المسلمين ليزودنا بالمراجع اللغوية مع أن التفسير واضح
قال لعل لثلا يعد ما يستقين الإيفاء به و نسي المفسر أن هناك آية أخرى تكلم فيها بصيغة الوعد مع التوكيد

و نحن سنتطرق للوح المحفوظ بعد هذا

لا تستعجل

[a99101464]

وها هي روابط التناقضات السابقة :

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

مع الأسف الشديد بعض العاوين مقززة ولكن على مضض مازالت بها شبهات

[a99101464]

كان هدفي اقناعك
ولقد قلت انك توافقني الرأى
فلم لم ننتهي من هذا
خصوصا اني أخبرتك ان :

وبخصوص كلام العالم في التفسير فمثله في ذلك مثلا كلامي تماما
يعني غير منزل
الا اذا ايد قوله بحديث فهنا قول آخر
وما قاله يقتضي عدم التكامل في أقواله مع قولي فقط

[vtoroj-alexei]

كاتب النص الأصلي : a99101464

كان هدفي اقناعك
ولقد قلت انك توافقني الرأى
فلم لم ننتهي من هذا
خصوصا اني أخبرتك ان :

ابو حمِد انا أعرفك أذكى من هذا فأنا على ماذا أوافقك الرأي ؟؟
لنقرأ

كاتب النص الأصلي : vtoroj-alexei

قبل العودة للتفاسير انا أيضاً أوافقك الرأي

تحياتي

اي أوافقك الرأي على إنتظار أحد الأخوة المسلمين عله يأتي لنا بالمراجع اللغوية
و ليس على أنه لا يوجد تناقض
حيث اننا بعد اللغة سنبحث في التفسير
و ننهي في اللوح المحفوظ

فلذلك يا عزيزي لا تقنع نفسك اننا أنتهينا من هذه النقطة فمشوارنا طويل في هذه النقطة
فإن لا يوجد دليل على ما ادعيته حول اللغة لنعود إلى التفاسير

و بالنسبة للتفسير فلا تقول أن المفسر قد يخطئ و قد يصيب مالم يكن هناك حديث يشرح
فالمفسر هنا يا عزيزي أعتمد على علم اللغة العربية

فطبل و زمر لأن موسى قال لعلي بصيغة التمنى لئلا يعد ما قد لا يفي به
و نسي المفسر أنه قال في غير مكان أن سين التسويف هي عدة لأهله بأن يأتي بما هو ذاهب فيه

و للتذكير السؤال هو

هل
لعل = سين التسويف

تحياتي

[a99101464]

البرهان في علوم القرآن ج: 4 ص: 282
سوف حرف يدل على التاخير والتنفيس وزمانه ابعد من زمان السين لما فيها ن ارادة التسويف ومنه قيل فلان يسوف فلانا قال تعالى وسوف تسأولون 1 وقال سيقول السفهاء من الناس ما ولاهم 2 فقرب القول وممن صرح بالتفاوت بينهما الزمخشري وابن الخشاب في شرح الجمل وابن يعيش وابن ابان وابن بابشاذ وابن عصفور وغيرهم ومنع ابن مالك كون التراخي في سوف اكثر بان الماضي والمستقبل متقابلان
----
وهنا السين للتكلم عن المستقبل القريب
وهذا لا يتعارض والرجاء في شئ
----

هل
لعل = سين التسويف

لا بل يختلفان ولا يتناقضان فلكلاهما معنى وكلاهما لا يمنع الآخر .
----

و بالنسبة للتفسير فلا تقول أن المفسر قد يخطئ و قد يصيب مالم يكن هناك حديث يشرح
فالمفسر هنا يا عزيزي أعتمد على علم اللغة العربية

بل أقول ذلك ما لم تاتني بما يخالف قولي بانه لا يخطئ و يصيب دائما
وانا اقول انه اخطأ في قوله "عدة لأهله" واقول ان كلامه غير منزل ويجوز بالمعنى او التقارب
ويجوز ان نقول انه قال (اى موسى) ذلك على سبيل "محاولة الزام نفسه بعمل مستقبلي لا يضمن حدوثه"
وسين التسويف لا تثبت تأكيدا على الفعل بقدر ما تثبت نية على الفعل
وهو ما لا يتعارض والرجاء (في لعلي) في شئ .

أثبت قولك بانه اعتمد على علم اللغة العربية في كل أقواله يعني :
( بحيث انه ان اخطأ في التفسير فلابد انه لم يخطئ في اللغة العربية
وانه اذا اخطأ في العربية لا يعتد بقوله )
وان لم تستطع فنعتبر ان كلامي جائز