هل يُمكن أن يُؤيد المُسـلم العلمانية وَ يبقى مُـسلِما ً ؟

[عطر سوريا]

كاتب النص الأصلي : عبر المحيط

اخي وعزيزي عطر سوريا

لو كانت العلمانية هي المخلص للوضع لستنجدنا بها ولكن الوضع ليس علماني او اسلامي او شيوعي او للبرالي
المشكله هي الاشخاص الذين يطبقون هذه المفاهيم يعني الاسلاميين اذا حكموا قمعوا والعلمانيون اذا حكموا قمعوا والشيوعيون اذا حكموا قمعوا واللبراليين نفس الشي اذن المشكله هي في الاشخاص الذين يحكمون فلو وجد الشخص العادل الذي يحكم بالعدل حتى ولو كان بوذي او يهودي لافرق.. فالاسلام ليس مشكله في ادارة شؤون الحياة السياسية والاجتماعية وهناك دول اسلامية ناجحة ودول فاشله وهناك دول علمانية ناجحة ودول فاشله.. بالعربي المشكله في العقلية التي تركب على ظهورنا

كلالالالالالالالالالالالا لالالالامك دهب والله نورت يا غالي
بتحشش

[jevara_asa]

في نظر الكثير يبقى مسلم و ايضا في نظر الكثير سيصبح
"علماني كافر" .......... لكن حسب رايي لا يوجد هذا التناقض بين العلم والدين
واذا رجال الدين لا يريدون العلم فطبعا هم الخاسرين لان العلم مبني على حقائق مثبته علميا .

والمسلم او المؤمن هو الوحيد الذي يقرر ذلك لا يحق لاحد ان يقول عنه كافر فهو في داخله يعرف نفسه .

[Abu ToNi]

الحكي كان كتير حلو على انه العلمانية ما بتتعارض مع الدين مع بقية الحكي
انا عندي رأي تاني ممكن شوي نحكي فيه
العلمانية ما بتتعارض مع الدين هاد الحكي صحيح
العلمانية تتعارض مع الاسلام كمان هاد الحكي صحيح

قبل ما حدا ينطلي على كيف زبطوا معي جاييكم بالحديث بس طولوا بالكم علي

المشكلة ، او خلينا ما نسميها المشكلة خلينا نسميها الحلقة الناقصة
الحلقة الناقصة هية انه الاسلام ليس مجرد دين ، الاسلام الحالي اللي بين ايدينا مقدّم على اساس دين ودولة بآن واحد
التعاليم الاسلامية منقدر نقسمها لمجموعتين رئيسيتين الاولى متعلقة بالاسلام الديني والاسلام السياسي او بمعنى آخر الاجتماعي
ومشان اللي ما عبيفهم شو الفرق بجيب مثال صغير ، وقت الاسلام بيحكيلك على كيفية ارضاء الله ، وقت بيحكيلك على الصلاة ، وقت بيحكيلك على الزكاة .. هاد الوجه الديني للاسلام
وقت بيحكيلك على الإرث والورثة ، وقت بيحكيلك على الزواج ، وقت بيحكيلك على تقويم تصرف المرأة الناشز ، هاد هوي الوجه الاجتماعي للاسلام ،،
هلق وين النقص او الفراغ اللي عنا ،
الدين ثابت ولا يتغير كون الله ثابت ولا يتغير ،، هي فكرة ظريفة كتير وحلوة وانا شخصيا كتير بتعجبني يعني الله بكون سعيد وراضي وقت الانسان بيهتم بأخوه الانسان ماديا ، بكون راضي وقت الانسان بيتواصل معه عن طريق الصلاة ، بكون سعيد اذا صار هاد الشي اليوم او امبارحة او بكرا او في ايا زمان كان .
كل الاشياء المدرجة تحت الدين تعتبر ثوابت وممكن بشكل او بآخر نأدرجها تحت العلاقة الشخصية مع الله وما بتخيل في عنا مشاكل فيها داخل تنظيم الدولة والتاثير عليها ، وانا من الاشخاص اللي بالاخوية ما بحب كتير اتطرقلها جوات الاخوية من باب عدم المساس بالعقائد لا اكتر ولا اقل .
اما الاشياء الاجتماعية فهية اشياء متغيرة باستمرا غلط اننا نثبتها ، لأن المجتمعات عبتطور وغلط اننا ما نطور مفاهيمنا ، وإلا لصرنا خلف بقية المجتمعات وهاد اللي صاير مع الدول الاسلامية ، كونها متعلقة بالحدود الاجتماعية اللي مفروضة او مقدمة لانسان عاش قبل اكتر من 1400 سنة
انا متأكد بان متطلبات الانسان تبع 1400 سنة وافكاره جدا مختلفة عن متطلباتي وعن احتياجاتي وبالتالي غلط اني آخد مرجعيتي من مصدر ما بيقدر يفيديني او من مصدر ما بيتماشى مع عصري
وكون متبع الاسلام (( بشكله الحالي )) لا يطلق عليه اسم (( مسلم ملتزم )) الا اذا كان عبطبق جميع التعاليم الدينية والاجتماعية وايا انقاص بالامور الدينية او الاجتماعية يعتبر خارج عن الخطوط وغير ملتزم بالحدود اللي الله وضعلنا ياها .
فالمسلم الملتزم بالتعاليم الاسلامية الحالية (( الاجتماعية والدينية على حد سواء )) لا يمكن بشكل من الاشكال ان يدعى علماني فجواب سؤالك هوي ، كلا لا يمكن ان يحدث ذلك .

وعذرا على الاطالة

كلمة هاموشية موجهة لله لا لأحد غيره :
خيو كنت بدي ابعتلك رسالة بموضوعك اللي نزلتلك ياه مرسيل (( رحم الله روحها الالكترونية )) بس استقصرت الطريق من هون وقلت لحالي انا هون وهون وانت موجود هون وهنيك فليش حتى اروح لهنيك طالما انت هون !؟
خيو بالمختصر المفيد انت روح وبتفهم بالروحانيات ، وانا انسان وبفهم بالانسانيات وعلى مبدا المتل اللي يمكن مانك سمعان فيه (( عطي خبزك للخباز ولو اكل نصه )) عيفلنا الامور الاجتماعية للدولة وللافراد نشتغل فيها متل ما عفنالك الامور الروحية لحتى انت تشتغل فيها .
جازاك سعدو كل خير . وفي مكان تاني (( هابي بيرزداي )) وفي مكان تالت : امتى بدك توفي بوعدك وتبعتلنا المسيا ؟! وفي مكان رابع ، بلتقى فيك باليوغا بعد شوي ، وفي مكان خامس ... المهم شوف الجملة اللي بتعنيك وفصل منها توب على قياسك

[dajon1976]

تحياتي و أعتذر مسبقاً على الإطالة

أبسط تعريف للعلمانية هو : استقراء التجربة الإنسانية الغنية فيما يخدم تطور المجتمع البشري .
فالعلمانية مفهوم شامل , ظهرت مع ظهور البشرية حيث أدى استقرار الإنسان وظهور المجتمعات الزراعية مثلاً إلى نقل المجتمع الإنساني نحو درجة أعلى في سلم التطور , كان ذلك نتيجةً لتجربة إنسانية عميقة و قديمة أوصلت الإنسان القديم إلى تجربة الزراعة بدلاً عن الجني و الالتقاط , أي أن العلمانية هي العملانية الفكرية و الاجتماعية و التكيفية و التطورية .
و من الخطأ ربط العلمانية بالعلم فقط بل هي حصيلة فكر إنساني أشمل , أما النسبية في مفهوم العلمانية وتنوع تعاريفها فقد جاءت نتيجةً لتنوع تجربة الفكر البشري لأسباب مختلفة ترتبط بالمكان و الزمان و الظرف .

واسمحوا لي أن أدخل شيئاً من قناعتي الشخصية لأقول أن العلمانية أقدم من الأديان على المحور الزمني , لا بل أن الدين هو نتيجة علمانية : فالدين هو عبارة عن نواظم محددة أوجدها البشر لتحكم المجتمع و لتضمن استمراره ,و قد استمدها المشرعون من التجربة البشرية التي تلونت و تعمقت على مدى زمني قديم فخلصوا للنتائج التي تجسد الخير بين الناس, و ما كان ربط هذه القوانين بالمحور العمودي (الله) إلا تكتيك سياسي لدوام الوجود .
و بالنسبة لسؤالك : فإني أجد الموضوع نسبي :
فالعلمانية الدينية تستخدم العلم حديثاً لإثبات وجود الله و(نبوة) الأنبياء و يستخدم المتدينون حقائق علمية تدعم فكرهم وهو ما عدوه انتصاراً منهجياً يثبت وثوقية مسلماتهم ,(وكمثال أذكر اعتماد بعض الدينيين على آية "الأرض و من دحاها" لإثبات كروية الأرض على اعتبار أن فعل دحا يعني الشكل البيضوي بشكل ما<!>) .

و لكن الذي يحدث أن الفكر الديني نفسه يحمل التشعب و فلسفة الإلغاء : فبما أنني على صواب فكل الآخر على خطأ , و الأغرب أن الشريك في الدين هو أيضاً على خطأ ما لم يوافق الرأي ( أذكر أنني شاهدت بأم عيني شيخاً خليجياً على قناة الإخبارية السعودية يستشهد بآية قرآنية لا تحضرني الآن حول أن الأرض مبسوطة و أن لها حداً و طرفاً , و أن من لا يقتنع بذلك فقد وقع في الغي و خرج عن نهج السلف الصالح!!!!!!)

و النسبية التي عنيتها : هي أن المتدين الذي يعتقد بأن هذا التطور الإيماني الكبير هو قناعة شخصية غير ملزمة للآخرين يجتمع بشكل من الأشكال مع الألوهي (الدايزم) و مع الملحد ومع اللاأدري و غيرهم ممن يعتبرون الدين أفكاراً فردية لا يعتمد عليها بالتعامل مع الآخرين, أما المتدين المتحجر الذي يصدر ثورته و يلزم المجتمع البشري بها فهو قاتل إن جاز الوصف .
دمتم بسلام .

[dajon1976]

أفكار أعجبتني

من وجهة نظر المنطق مافي اي مشكله، لانو العلمانيه ما بتعني الالحاد

بينما من وجهة نظر الاسلام بتكون مصيبه واكيد اكيد العلماني رح يتكفر

بس ما فهمتك Marooshe : كيف بتشفقي عالزلمة و بتدعيلو بالشفا و إنت واثقة أنو الاسلام مش منطقي؟؟
على كل حال هي وردة الك

لست متدينا ولكن احببت ان الفت النظر الى العلمانية من وجهة نظر الدين كدين وليس كرجال دين

تحليل مهم طوروس

العلمانية فكر حر صنعه الانسان لكي يحمي ويدافع عن حريته و ليس لكي يحارب أي فكر آخر بل لحمايته.

دينك هو أنت . أنت من صنعه . دع عقلك يحكمك.

رأي رائع من الباشق

بل هي طريقة حياة تقوم وقبل كل شيء على إتباع العلم قاعدة أساسية للتعاملات الحياتية

مش بس العلم يا صديقي ظل جيفارا و انما حصاد التجربة الإنسانية ككل ,ما يسمح بدفع المجتمع لأعلى سلم التطور تحياتي القلبية الك.

العلمانية بتفصل الدين عن السياسة وليس الشخص عن دينه

شكراً عطر سوريا

[حموي]

كاتب النص الأصلي : سيكيولار

- بكل أسف كلما ذكرت كلمة علمانية أمام مسلم - أحس ان حنشاً قد قرصه في وجهه ..

لا أعلم سبب كل هذا الحقد على العلمانية و فصل الدين عن الدولة و إلغاءه من مناهج التعليم و استبداله بكتاب الأخلاقيات الحديثة ..

فالمحمديون أكثر الأمم تخلفاً عقلياً و فكرياً و حتى خلقياً عن باقي الامم و مع ذلك ما زالوا بهلوساتهم مصرين على اتباع سفاسف قوم بدو أميين جهلة عاشوا في رمال الجزيرة قبل 1400 سنة ..

لا أفهم سبب كل هذا العناد و البلادة و التحجر العقلي و الالتصاق بروايات و قصص لا تضيف شيئاً للعقل البشري

قرأت صاحب مدونة نوافكو و هو ملحد مسلم يفسر سبب الشلل العقلي و الفكري و الإنساني عند المحمديين
بأنه إما أن المسلم و المسلمة بهذه الأشكال و الأفكار القميئة او أنه سيعتبر كافراً مرتداً ..

هذا هو سبب رفض العلمانية التي ما زالت عصية عن تفكير المسلمين من باكستان إلى مراكش .

. أتمنى التغيير - التغيير السريع

فلم يعد هناك وقت و لا يوجد مكان لأتباع السيستاني و القرضاوي و الخميني و نصرالله و حبش و راتب النابلسي إلا في حاويات القمامة الفكرية و الحضارية ..

أرجو عدم حذف تعليقي

انا افتخر باني محمدي
طبعا اشكالك يفتقدون هذا الاحساس
طبعا انا متخلف برأيك ما هو سبب تخلفي
انا اعيش في اميركا و اصلي 5 مرات حتى في العمل
والناس هنا يبادلوني الاحترام الذي علمني اياه محمد
اما الاغبياء اشكالك فيبحثون على مكان مثل الانترنت ليكتبوا غبائهم
وليس ليفيدوا الناس بعلم او نقاش


وارجوا من اداره الموقع حذف عضويتك ورميك في الزباله , واحترام الاعضاء المحمديين
شكرا

[عطر سوريا]

كاتب النص الأصلي : حموي

انا افتخر باني محمدي
طبعا اشكالك يفتقدون هذا الاحساس
طبعا انا متخلف برأيك ما هو سبب تخلفي
انا اعيش في اميركا و اصلي 5 مرات حتى في العمل
والناس هنا يبادلوني الاحترام الذي علمني اياه محمد
اما الاغبياء اشكالك فيبحثون على مكان مثل الانترنت ليكتبوا غبائهم
وليس ليفيدوا الناس بعلم او نقاش


وارجوا من اداره الموقع حذف عضويتك ورميك في الزباله , واحترام الاعضاء المحمديين
شكرا

سؤال بس
هل الاحترام الذي علمك ياه محمد ان تهاجم اخ عربيا لك هكذا
وتقول له ان يكون في الزبالة
هل هذه هي الاخلاق المحمدية الفضيلة
اذا كانت كذلك سوف اكفر بها واتبعي عيسى ابن مريم

[عبر المحيط]

مساء الخير جميعا

اولا هناك الكثير من الاخوان لا نعلم هل هو علماني او ملحد او ماذا ..افكارة لا يعرف لها صادر او وارد
يتكلم عن الدين وكأنه من صنع البشر ويتكلم عن العلمانيه على انها حقل تجارب سنيين وقرون ودهور وحتى وصل الى هذه النتيجة الا وهي العلمانية يتفنن بالاسلوب والكلامات والمعنى واحد هو ان الدين وجده الانسان وان لا وجود للانبياء والصالحين وانها لعبه قديمة ابتكرها الاجداد لكي يضبطوا ايقاع الحياة والمجتمع وتسخير الايات والكتب السماوية في اثبات حقيقة دينهم

ولكن رساله لك ايها العلماني قبل ان تتعلمن

تفكر في هذه التسائلات واجبني عليها بصدق ولا تتكبر وتتخبط في اجوبتك وخصوصا من يشكك في الدين

1- عطني تفسير علماني عن هذا الكون من صنع من؟ لا تقول جيفارا او ماركس الاجابه غلط
2- تحسس قلبك الذي ينبض كيف ينبض بدون امر ارادي يعمل لليل نهار بدون توقف كيف عمل ولماذا لا يتوقف عندما تنام انها الروح التي لن يعرف لها سبيل وهل العلمانيه لديها جواب؟ اعطيك روحي بس جاوب
3- بداء الله البشر بزوجين اثنين ادم وحواء ميزهم بالعقل عن سائر المخلوقات اليس لديهم مالدى الحيوانات من راس وصدر وقلب وكبد وغيره لماذا لم يجعلهم كسائر الحيوانات تاكل وتشرب وتنام ثم يفترسها السبع
4- جميع علماء الجينات اكتشفوا وجود البشر كان قبل 90 الف سنه وكلهم ينحدرون من جين واحد وهو y واثبت العلم صحة ماتدعيه الاديان بأن ابو البشر واحد هو ادم اخبروني ياايها الملحدون من خلقة وكيف ولماذا وماهو الغرض من خلقه وماهي مهمته في الارض وهذا الرابط

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

5- طالما ميز الله ادم بالعقل اذن الم يخبره بحقيقة الامر وانه خلق جديد وانه ذو عقل وادراك وانه مميز عن بقيت المخلوقات الم يخبر ادم ابناءة بهذا الامر وان لله الفضل في ذلك وزي متشكر مسؤول او واسطه في معامله مررها لك طيب اشكر الله الي خلقك لا تصير جاحد حتى على ربك
6- لماذا خلق الله الاديان السماوية بدائها بالحنيفية وختمها بالسلام ؟ راح اجاوب من نظرة الدين الاسلامي ,خلق الله الانسان وجعل فيه الظالم والحاقد والحاسد والفاجر والسارق والقاتل والمغتصب والجاحد لربه وناكر الوجوده انزل الله كتبه السماوية على رؤوس الاشهاد لكي تنظم الحياة الفردية والاجتماعية حتى لا تصبح شريعة الغاب تحكم البشر, انزل الله الاديان لتنظم العلاقة بين الخالق والمخلوق رغم جهل بعض اصحاب الدين في دينهم وتشويهه بالتشدد والتعصب والرسول محمد يقول(( وما بعثت الا لاتمم مكارم الاخلاق)) والدين المعامله
ما ذنب الدين اذا شوه من قبل ابناءة
7- لماذا حين تفشل اساليب الحياة الاجتماعية وينتشر الفقر والتخلف العقلي والفكري ترمى على الدين؟ هل الدين حرم دراسة الطب والهندسة والفلك والفضاء والتكنلوجيا والانتر نت >> اجحاف وظلم

هل حين يأمر الدين المراة بالحجاب يعني صار تخلف هذا اللي شاغل بالكم تركتوا العلم واشغلتم افنسكم بحجاب وما ادراك ما حجاب يا سيدي كل مجتمع حر في نفسه من قبل1400 سنه والناس هذي مرتاحة ما شكوا لحد خلاص صاروا هما التخلف وباقي الامور من رشاوي والرقيق الابيض والدعارة والمحسوبية والواسطة والطبقية والاقطاعية وفقر وعوز وتشرذم وهضم حقوق وخوف من المجهول والكدح لليل ونهار مثل الجحش وخوف من مسؤول ومدعوم مو تخلف

اخي اعطني مجتمع محافظ نسائه يرتدينا الحجاب كامل او غير كامل يصلون محافظون على دينهم سواء يهودي او مسيحي او مسلم ولكن اجد لديهم الامان على نفسي ومالي وعرضي لا اجد فيه محسوبيه وخوف ورعب ورفيق وغير رفيق لا اجد اقطاعي بينهم لا جد قضاء غير عادل لا اجد فقر اجباري لا اجد مثلث قاعدة فقر وراسة غناء


العلمانية شيئ جيد اذا كانت تسخير وتسهل الحياة وترفع من شأن الدين لا ان تلغية وتشكك فية

الدين لا يلغي العلمانية التى تأزر الدين وتعينه على تسهيل امور المجتمع السياسية والاقتصادية وحبيبي محمد صالى الله عليه وسلم قال ((((((( اطلب العلم ولو في الصين)))))))) لم يقل الدين بل قال العلم فكيف يلغي الدين العلم


وشكرا

[Abu ToNi]

[QUOTE
مساء الخير جميعا

اولا هناك الكثير من الاخوان لا نعلم هل هو علماني او ملحد او ماذا ..افكارة لا يعرف لها صادر او وارد
يتكلم عن الدين وكأنه من صنع البشر ويتكلم عن العلمانيه على انها حقل تجارب سنيين وقرون ودهور وحتى وصل الى هذه النتيجة الا وهي العلمانية يتفنن بالاسلوب والكلامات والمعنى واحد هو ان الدين وجده الانسان وان لا وجود للانبياء والصالحين وانها لعبه قديمة ابتكرها الاجداد لكي يضبطوا ايقاع الحياة والمجتمع وتسخير الايات والكتب السماوية في اثبات حقيقة دينهم
][/quote]
بغض النظر على اول جملة _ اللي ما فهمت منها شي بسبب الاخطاء المطبعية _

كيف بترفض فكرة العلمانية عبارة عن نتيجة تجارب مع العلم انه العلمانية ظهرت كتجربة لتغيير الوقع والتخلص من السلطة الكنسيّة ؟!
كتار من العالم متهجمين على العلمانية ، بس ولا واحد اتجرأ يحكي ويقول انها لم تكن وليدة تجارب السنين !!
بهنيك على اللقب اللي ما حدا حاصل عليه من قبل !!
هاموش : شايفلك انك انت اللي ما بتعرف شو معنى العلمانية وشو هية مفاهيمها

ولكن رساله لك ايها العلماني قبل ان تتعلمن

تفكر في هذه التسائلات واجبني عليها بصدق ولا تتكبر وتتخبط في اجوبتك وخصوصا من يشكك في الدين

1- عطني تفسير علماني عن هذا الكون من صنع من؟ لا تقول جيفارا او ماركس الاجابه غلط
2- تحسس قلبك الذي ينبض كيف ينبض بدون امر ارادي يعمل لليل نهار بدون توقف كيف عمل ولماذا لا يتوقف عندما تنام انها الروح التي لن يعرف لها سبيل وهل العلمانيه لديها جواب؟ اعطيك روحي بس جاوب
3- بداء الله البشر بزوجين اثنين ادم وحواء ميزهم بالعقل عن سائر المخلوقات اليس لديهم مالدى الحيوانات من راس وصدر وقلب وكبد وغيره لماذا لم يجعلهم كسائر الحيوانات تاكل وتشرب وتنام ثم يفترسها السبع
4- جميع علماء الجينات اكتشفوا وجود البشر كان قبل 90 الف سنه وكلهم ينحدرون من جين واحد وهو y واثبت العلم صحة ماتدعيه الاديان بأن ابو البشر واحد هو ادم اخبروني ياايها الملحدون من خلقة وكيف ولماذا وماهو الغرض من خلقه وماهي مهمته في الارض وهذا الرابط

اول شي ايها العلماني قبل ان تتعلمن هي جملة خاطئة منطقيا لأن العلماني هو انسان مقتنع بالعلمانية فهوي متعلمن وخالص بحسب تعبيرك
منجي على الاسئلة :
الاسئلة كلها بتدل على سطحية فكرتك للعلمانية او حتى افكارك الخاطئة المتولدة عنها
مين قلك انه العلمانية اجت حتى تحط الاجابات عن صنع الكون وعن آلية عمل الجسم وعن نسل الانسان ؟!
اسئلتك هي ما الها علاقة بمفهوم العلمانية حتى انها ما الها علاقة بالموضوع هاد لأنها بتندردج تحت الحوار الديني الالحادي ، ما تحت الحوار الديني العلماني
وللأسف طريقة استخدامك وربطك بين الالحاد والعلمانية ما بتخليني غير اقول : يا همّ لالي .

5- طالما ميز الله ادم بالعقل اذن الم يخبره بحقيقة الامر وانه خلق جديد وانه ذو عقل وادراك وانه مميز عن بقيت المخلوقات الم يخبر ادم ابناءة بهذا الامر وان لله الفضل في ذلك وزي متشكر مسؤول او واسطه في معامله مررها لك طيب اشكر الله الي خلقك لا تصير جاحد حتى على ربك
6- لماذا خلق الله الاديان السماوية بدائها بالحنيفية وختمها بالسلام ؟ راح اجاوب من نظرة الدين الاسلامي ,خلق الله الانسان وجعل فيه الظالم والحاقد والحاسد والفاجر والسارق والقاتل والمغتصب والجاحد لربه وناكر الوجوده انزل الله كتبه السماوية على رؤوس الاشهاد لكي تنظم الحياة الفردية والاجتماعية حتى لا تصبح شريعة الغاب تحكم البشر, انزل الله الاديان لتنظم العلاقة بين الخالق والمخلوق رغم جهل بعض اصحاب الدين في دينهم وتشويهه بالتشدد والتعصب والرسول محمد يقول(( وما بعثت الا لاتمم مكارم الاخلاق)) والدين المعامله
ما ذنب الدين اذا شوه من قبل ابناءة
7- لماذا حين تفشل اساليب الحياة الاجتماعية وينتشر الفقر والتخلف العقلي والفكري ترمى على الدين؟ هل الدين حرم دراسة الطب والهندسة والفلك والفضاء والتكنلوجيا والانتر نت >> اجحاف وظلم

ما بدي علق على كل هالحكي بالموضوع هون (( كونه بيدخل بموضوع دراسة صحة الاديان من الناحية الدينية البحتة او من الناحية العقائدة وما هاد هوي الموضوع المناسب لهي افكار بتحب ندخل بنقاش افتح موضوع بيتخصص بهي الفكرة ومستعد فوت معك لأبعد مدى ))
بس عجبتني اكتر شي آخر وحدة تبع الاجحاف والظلم :
يا اخي نحن هاد اللي عما نلعي قلبنا عليه كعلمانيين وما حدا عبيسمعنا
ما حدا قلك انه الدين حرم دراسة الطب !!
وقت بتقول (( اساليب حياة اجتماعية )) منكون عمنحكي على نظام اجتماعي بحت ما اله علاقة بإي مصادر ثاتبة
كل الفكرة انه الدين عبارة عن ثوابت منزلة لا يمكن تطويرها او تغييرها
والحياة الاجتماعية متطورة بشكل سريع (( كل مجتمع بسرعة مختلفة )) فكيف بدك التعاليم الثابتة والاحكام الغير قابلة للتطوير انها تتماشى مع احتياجات المجتمع المتطورة ؟!
عندك حل من حلين
اما بدك تعمل تغيير كل فترة والتانية بالدين مشان يواكب احتياجات العصر !!
او بدك تاخد من مصدر تاني مرجعيتك والمصدر هاد طبعا قابل للتطوير والتغير دائما بحسب متطلباتك واحتياجاتك .
بس انك تحطلي كتاب قدامي وتقلي هاد منزل من عند الله ولا يمكن تغييره وبنفس الوقت لازم تكب كل احتياجاتك الانسانية وكل احتياجات عصرك وكل المواكبات المطلوبة وتمشي على المنظومة اللي محددة داخل هالكتاب \\\ هاد هوي الاجحاف والظلم بعينه !!

هل حين يأمر الدين المراة بالحجاب يعني صار تخلف هذا اللي شاغل بالكم تركتوا العلم واشغلتم افنسكم بحجاب وما ادراك ما حجاب
يا سيدي كل مجتمع حر في نفسه من قبل1400 سنه والناس هذي مرتاحة
ما شكوا لحد خلاص صاروا هما التخلف وباقي الامور من
رشاوي والرقيق الابيض والدعارة والمحسوبية والواسطة والطبقية والاقطاعية وفقر وعوز وتشرذم وهضم حقوق وخوف من المجهول
والكدح لليل ونهار مثل الجحش وخوف من مسؤول ومدعوم مو تخلف

يا سيدي انت قلتا ما انا اللي حكيتا
مجتمع من قبل 1400 سنة
سؤالي الك
بتعتبر نفسك عايش بنفس الظروف وبنفس الافكار اللي كان عايش فيها الانسان قبل 1400 سنة
للأسف الفكرة هي هية سبب تخلفنا
نحن عايشين بالفرن الواحد والعشرين بس علاقاتنا وافكارنا ما بتختلف عن جماعة القرن السابع ميلادي !!
ما شايف انه هاد هوي التخلف بعينه !! انك تعيش بأحكام مجتمع صرله اكتر من إلف سنة ونيفبدون ما ينضاف عليه مفاهيم او افكار جديدة او حتى تحديث للافكار القديمة ا!!!!!

اخي اعطني مجتمع محافظ نسائه يرتدينا الحجاب كامل او غير كامل يصلون محافظون على دينهم سواء يهودي او مسيحي او مسلم ولكن اجد لديهم الامان على نفسي ومالي وعرضي لا اجد فيه محسوبيه وخوف ورعب ورفيق وغير رفيق لا اجد اقطاعي بينهم لا جد قضاء غير عادل لا اجد فقر اجباري لا اجد مثلث قاعدة فقر وراسة غناء

وشو الها علاقة قطعة القماس الموضوعة على الراس باضافة صفة (( المحافظ )) للمجتمع
يعني اللي مرته متحجبة مستحيل يكون سارق او اقطاعي او غير امين او مجتمع فقير ؟!

العلمانية شيئ جيد اذا كانت تسخير وتسهل الحياة وترفع من شأن الدين لا ان تلغية وتشكك فية

الدين لا يلغي العلمانية التى تأزر الدين وتعينه على تسهيل امور المجتمع السياسية والاقتصادية وحبيبي محمد صالى الله عليه وسلم قال ((((((( اطلب العلم ولو في الصين)))))))) لم يقل الدين بل قال العلم فكيف يلغي الدين العلم

شلون شلون ؟!
شلون بدك تعمل مرجعيتين مختلفتين لنفس الامور وبدك تآزرها ؟!
وقت بدك تعتبر العلمانية رديفة الدين ، هاد شي كتير حلو كون التنتين ما بيتعارضوا وكون الدين بيشتغل بالجوانب الروحية وبجوانب التعامل مع الله
اما العلمانية ( بكسر العين ) فما بتتعارض مع الدين وما بتدخل بالامور الروحية ، كل تعاملها مع التركيب الاجتماعي والمنظومات السياسية وهاد حكي مافي غبار عليه
بس المشكلة انه .. ما بدي اعيد الحكي طلاع على ردي السابق لهاد بتعرف شو المشكلة

[باشق مجروح]

هلق انا شايف أفكار صحيحة ومنطقية بأغلب الكلام السابق .
بالنسبة للمقدمة الي كتبها نوار أنا ما بأيد الكلام بانو الخلافة الأموية والعباسية كانتا علمانيتين لسبب بسيط جداً ( كانت تتحكم بالدين وتستخدمو وسيلة لتحقيق الاهداف السياسية) وهذا ليس مبدأ علماني على الاطلاق الذي يفصل الدين عن الدولة .. قانون الدولة كان يخضع لأساسات التشريع الاسلامي ( الزواج والطلاق والزكاة و الارث والحج والمعاملة ضمن الدولة وقانون العقوبات والاعياد ) .. الحكام كانو ينادو كخلفاء مسلمين ضمن دولة خلافة اسلامية غير خاضعة لنهج ديمقراطي.
من كل ما سبق مستحيل تكون هيك دول تندرج تحت مسمى دول علمانية .
وملاحظة اخرى .. العلمانية تعارض اي نظام يريد فرض نفسه بالقوة على الآخرين عن طريق الدين وهذا للأسف التيار الديني وخصوصاً بعض التيارات الاسلامية ( السلفية - الشيعية - الوهابية الخ الخ الخ ) ...
وبالتالي اي انسان لا يؤمن بفرض الدين على الاخرين ويبقي هذا الدين علاقة بينه وبين ما يؤمن به هو شخص علماني مؤمن بالفكر العلماني وهذا الشخص لا تنظر له العلمانية نظرة دينية على الاطلاق وممكن ان يكون من اتباع اي دين على وجه الارض بما في ذلك الفكر والطريقة الاسلامية .
برجع بقول نعم ورغم ان العلمانية تتعارض مع الفكر الاسلامي في ادارة الدولة من الممكن للمسلمين المقتنعين بضرورة ابقاء هذا الفكر في اطار علاقة مع الخالق ان يكونوا علمانيين وبنفس الوقت مسلمين بطريقة تواصلهم مع الههم. ( وبنظر بعض الفرق المتشددة ربما - مسلمين ناقصين - ).

[عبر المحيط]

كاتب النص الأصلي : Abu ToNi

[QUOTE
مساء الخير جميعا

اولا هناك الكثير من الاخوان لا نعلم هل هو علماني او ملحد او ماذا ..افكارة لا يعرف لها صادر او وارد
يتكلم عن الدين وكأنه من صنع البشر ويتكلم عن العلمانيه على انها حقل تجارب سنيين وقرون ودهور وحتى وصل الى هذه النتيجة الا وهي العلمانية يتفنن بالاسلوب والكلامات والمعنى واحد هو ان الدين وجده الانسان وان لا وجود للانبياء والصالحين وانها لعبه قديمة ابتكرها الاجداد لكي يضبطوا ايقاع الحياة والمجتمع وتسخير الايات والكتب السماوية في اثبات حقيقة دينهم
]

بغض النظر على اول جملة _ اللي ما فهمت منها شي بسبب الاخطاء المطبعية _

كيف بترفض فكرة العلمانية عبارة عن نتيجة تجارب مع العلم انه العلمانية ظهرت كتجربة لتغيير الوقع والتخلص من السلطة الكنسيّة ؟!
كتار من العالم متهجمين على العلمانية ، بس ولا واحد اتجرأ يحكي ويقول انها لم تكن وليدة تجارب السنين !!
بهنيك على اللقب اللي ما حدا حاصل عليه من قبل !!
هاموش : شايفلك انك انت اللي ما بتعرف شو معنى العلمانية وشو هية مفاهيمها


اول شي ايها العلماني قبل ان تتعلمن هي جملة خاطئة منطقيا لأن العلماني هو انسان مقتنع بالعلمانية فهوي متعلمن وخالص بحسب تعبيرك
منجي على الاسئلة :
الاسئلة كلها بتدل على سطحية فكرتك للعلمانية او حتى افكارك الخاطئة المتولدة عنها
مين قلك انه العلمانية اجت حتى تحط الاجابات عن صنع الكون وعن آلية عمل الجسم وعن نسل الانسان ؟!
اسئلتك هي ما الها علاقة بمفهوم العلمانية حتى انها ما الها علاقة بالموضوع هاد لأنها بتندردج تحت الحوار الديني الالحادي ، ما تحت الحوار الديني العلماني
وللأسف طريقة استخدامك وربطك بين الالحاد والعلمانية ما بتخليني غير اقول : يا همّ لالي .

ما بدي علق على كل هالحكي بالموضوع هون (( كونه بيدخل بموضوع دراسة صحة الاديان من الناحية الدينية البحتة او من الناحية العقائدة وما هاد هوي الموضوع المناسب لهي افكار بتحب ندخل بنقاش افتح موضوع بيتخصص بهي الفكرة ومستعد فوت معك لأبعد مدى ))
بس عجبتني اكتر شي آخر وحدة تبع الاجحاف والظلم :
يا اخي نحن هاد اللي عما نلعي قلبنا عليه كعلمانيين وما حدا عبيسمعنا
ما حدا قلك انه الدين حرم دراسة الطب !!
وقت بتقول (( اساليب حياة اجتماعية )) منكون عمنحكي على نظام اجتماعي بحت ما اله علاقة بإي مصادر ثاتبة
كل الفكرة انه الدين عبارة عن ثوابت منزلة لا يمكن تطويرها او تغييرها
والحياة الاجتماعية متطورة بشكل سريع (( كل مجتمع بسرعة مختلفة )) فكيف بدك التعاليم الثابتة والاحكام الغير قابلة للتطوير انها تتماشى مع احتياجات المجتمع المتطورة ؟!
عندك حل من حلين
اما بدك تعمل تغيير كل فترة والتانية بالدين مشان يواكب احتياجات العصر !!
او بدك تاخد من مصدر تاني مرجعيتك والمصدر هاد طبعا قابل للتطوير والتغير دائما بحسب متطلباتك واحتياجاتك .
بس انك تحطلي كتاب قدامي وتقلي هاد منزل من عند الله ولا يمكن تغييره وبنفس الوقت لازم تكب كل احتياجاتك الانسانية وكل احتياجات عصرك وكل المواكبات المطلوبة وتمشي على المنظومة اللي محددة داخل هالكتاب \\\ هاد هوي الاجحاف والظلم بعينه !!


يا سيدي انت قلتا ما انا اللي حكيتا
مجتمع من قبل 1400 سنة
سؤالي الك
بتعتبر نفسك عايش بنفس الظروف وبنفس الافكار اللي كان عايش فيها الانسان قبل 1400 سنة
للأسف الفكرة هي هية سبب تخلفنا
نحن عايشين بالفرن الواحد والعشرين بس علاقاتنا وافكارنا ما بتختلف عن جماعة القرن السابع ميلادي !!
ما شايف انه هاد هوي التخلف بعينه !! انك تعيش بأحكام مجتمع صرله اكتر من إلف سنة ونيفبدون ما ينضاف عليه مفاهيم او افكار جديدة او حتى تحديث للافكار القديمة ا!!!!!
وشو الها علاقة قطعة القماس الموضوعة على الراس باضافة صفة (( المحافظ )) للمجتمع
يعني اللي مرته متحجبة مستحيل يكون سارق او اقطاعي او غير امين او مجتمع فقير ؟!


شلون شلون ؟!
شلون بدك تعمل مرجعيتين مختلفتين لنفس الامور وبدك تآزرها ؟!
وقت بدك تعتبر العلمانية رديفة الدين ، هاد شي كتير حلو كون التنتين ما بيتعارضوا وكون الدين بيشتغل بالجوانب الروحية وبجوانب التعامل مع الله
اما العلمانية ( بكسر العين ) فما بتتعارض مع الدين وما بتدخل بالامور الروحية ، كل تعاملها مع التركيب الاجتماعي والمنظومات السياسية وهاد حكي مافي غبار عليه
بس المشكلة انه .. ما بدي اعيد الحكي طلاع على ردي السابق لهاد بتعرف شو المشكلة [/quote]


اشكرك يابو طوني

واعذرني عن الاخطاء اللي مثلك يفهمها وهي طايرة

وماراح اعقب كل شيئ

ياليت يابو طوني تضع عناصر ومفاهيم العلمانية ومفاهيم الالحاد مو لاجلي لا اجل العلمانيين العرب حديثين عهد بالعلمانية لانه بصراحة لم نعد نعلم ماذا يريد العلماني العربي تاره ملحد وتاره علماني وتاره كلاهما
يابو طوني الغرب واضح في مفاهيمه للعلمانية ولكن نحن ننتظر العربي ان وضح ماذا يريد ماهي عقدته مع الدين
وياليت يابو طوني تضع مثال على دوله عربيه علمانية بكسر العين وتذكر انجازاتها التاريخيه وتذكر اهم العوامل والمفاهيم التي استخدمها العلمانيين في تلك الدوله ؟( ننتظر جوابك بشغف) على الاقل نقول ابو طوني اقنعنا بمثال حي لا يشبعنا نظريات مع ان الواقع مرير
وفي اخر جمله انا اعطي فرضية فقط في حال كان هناك علمانية وسطية تتقبل الدين كا سند داعم فسرها كيفما تشاء ولو ان هناك بعد في المفاهيم كا بعد الارض عن زحل


تحياتي ابو طوني

[i m sam]

من الردود والمناقشات الجميلة يلي قريناها كانو الشباب مختلفين على تعريف للعلمانية وأنا واحد منهم لذلك
طلب صغير لو سمحتو ومن الصديق نوار بيكون أفضل لأنو هو صاحب الموضوع:
تعريف العلمانية او شو هي العلمانية يلي بدنا اياها ببلادنا بعيدا عن تجارب الغرب لانو اختلاف العادات والطبيعة الحياة ما بتخلينا ننسخ نفس التجربة لعندنا متل ما هي لازمها ربما تعديلات لذلك أطلب التوضيح وكمان حتى ما تتشعب المشاركات
وشكرا
والف وردة

[اللامنتمي]

كاتب النص الأصلي : توم و جيري

لو عارضنا العلمانية ، ما حال الأقليات المسلمة هنا وهناك في العالم ، في الدول التي بها الغالبية غير مسلمة مثلاً ؟
لا تعريف للعلمانية وجدته كما ذكر البعض هنا ، فهي لا تقف موقف " الضد " من أي دين ، وليست خطراً يتربص به ويعلن الحرب عليه ، ولا تنشر الإباحية كما جاء لدى من لم يدرسوا العلمانية واكتفوا ببعض الصفحات هنا وهناك .
ثمة علمانية جزئية وأخرى علمانية كاملة ، واختلاف فيما بينهما .. وما علاقة العلمانية بالعبادة بالأصل ؟!
ومن البديهي أن يبتكر العقل البشري أمراً عملياً كالعلمانية ، أؤيدها لأنها تراعي حقوقي وتحافظ عليها في الخارج على الأقل !

أيضا ً في الدول العَربية يوجد تعايش حَقيقي بين الإسلام وَ المَسيحيين دون تطبيق العلمانية

وَ يجب أن لا ننكر وجود بعض النعرات الطائفية عند الجانبين لأسباب تربوية

لكن يا صديقي في تركيا تطبق العلمانية بشكلها الجزأي

ولم تثبت فعاليتها بـِ التعايش السلمي بينَ الأعراق وَ ثمّة َ قوانين في العلمانية تخالف حرية المُعتقد

كـَ مسألة " الحِجاب "

فهل يَجب أن تكون المرأة غير مُحجبة ليصبح النظام العِلماني بخير

أتساءل ؟

[اللامنتمي]

كاتب النص الأصلي : سيكيولار

انا أشفق على المسملين و عقولهم الضحلة - فأي فأي فكرة حضارية أو راقية ترتقي بالفرد و بالإنسانية يخافون ان تخرجهم من دينهم ...... و يذهبون إلى مشايخ الجهل والتخلف ليسألوهم بكل شيء و يكون الجواب طبعاً زيادة في هذا المرض النفسي و العقد العقلية ..

أمر مؤسف بالفعل ان عقولهم ما زالت بهذا الشكل الحجري ..

.

مِن أينَ لكَ هذهِ التعميمات ؟

كُل مُجتمع وَ كُل مَذهب وَ طائِفة لها خصوصية وَ الإشفاق البشري دونَ خلق أفكار تنهض في المُجتمع

إشفاق مُزيف ,.

[اللامنتمي]

كاتب النص الأصلي : إبريل

وأنا أيضًا أتساءل ؟؟؟

على فكرة كلمة علمانيّة أصلها عالمانيّة
ولكن حذفت الألف لأغراض متعددة
..

العلمانيّة أو عالمانيّة

ليسَـت نتاج إنكار وجود الخالق بل هِيَ نتيجة اعتماد الإنسـان على نفسـه بـِ المَقام الأول

العِلمانية تسـتبدل مُصلطلح القبيلة بـِ الوطنية

فهل تحققَ ذلك في أوطاننا الكَثيرة جدا ً ؟

[اللامنتمي]

كاتب النص الأصلي : sona78

يعني تاريخ الدولة الاسلامية القديم صح ما كان يدخل الدين بكل شي
بس كان يستغل الدين جدا لتبرير قراراته السياسية او غيرها وبشكل فاضح احيانا وطبعا هيدا مانو محصور فقط بالدين الاسلامي وانما الكنيسة ايضا ايام اوجها كانت رهيبة واليهودية الى الان بشكل ما عم تمارس هالشي بفلسطين
يعني ما فينا قول انها كانت دولة علمانية لانو الدولة العلمانية ع الاقل لازم تبعد الدين تماما
ما تستغلو لمصالحها الخاصة ..
وجهة نظر....
الشغلة التانية بتوقع صعب تدمج العلماني مع المتدين بغض النظر عن اي دين
هلق اكيد في فرق بين العلمانية والالحاد يعني ممكن يوجد شخص بعيد عن الاديان بالمجمل بس الو اعتقاد عميق بوجود الله وبرايو انو الاديان الحالية ( الكلام مانو عن الطوائف) شوهت النظرة عنو بدل ما تكون بخدمتو
اما الملحد فحسب ما فهمت المصطلح هو عدم الايمان بوجود الله .
يعني العلماني مانو تابع لدين معين بينما المسلم تابع للاسلام والمسيحي للمسيحية وهلم جرا

كانَ السلطان أو الملك أو أياً كان , كانَ يَستخدم النصوص الإلهية لغيات وَ أهداف شخصية

حتى هُناك مُنظمات وَ طوائف إلى الآن تستخدم الدين وَ الأفراد لغايات شخصية

وَ هذهِ ليست بـِ عِلمانية

إنما العلمانية هيَ تغييب السُلطة الإلهية لتسود السُلطة البشرية , أي فصل كِلا السُلطلتين عن بعضهما

لكن إبعاد مَجالس الشورى عن الحُكم وَ الحُكم الفردي والقرارات الفردية بمعزل عن التشريع

ألا تسمينَ ذلكَ عِلمانية ؟

وَ أوافقكِ بـِ أنَ الإلحاد يَختلف جداً عن العِلمانية

لكنَ الإلحاد هوَ نفي القوة الغيبية المُسَـيطرة على العقل مِما يَجعل العَقل حُراً لـِ فترة

إلا أنَ الإيمان بـِ وَ التسليم بـِ شَيءٍ غيبي يُريح الإنسان كَثيراً في التفكير في أشياء لا يُدركها عقلهُ البشري

التفكير البَشري قاصر ,.

[habiba2008]

العلمانية هي فصل الدين عن الدولة و من الممكن لمن فصل هذ عن ذاك أن يكون متديناً
خلاصة العلمانيةيمكن اى تكون نضام حكم موحد لمجموعات متدينين عملاً بقوانين تشريعية نص عليها دستور ادولة العلمانية بعيداً عن كل ما نصت عليه إلديانات وحدة إنضم يخدم بدرجة أولى ادول الغربية لينهى لم تستطع اتعامل مع رجال ادين والكنيسة بشكل جيد وأردت كمان أن تبتعد عن المشاكل وأن تكسر بعض القيود التي وجدت بكل الاديان
العلمانية شي جيد أضحى لم تتدخل في حياة الانسان إلشخصية ودينية
علمانية أوربا دهشة أنفه بسياسة ودين واحد وهاد غلط
سؤال ليش كل ما حكت عن إلحاد أو علمانية أو هيك شي تربطهن بالإسلام ما في ديانات تانية لا تناقشو على اساسها

[habiba2008]

كاتب النص الأصلي : habiba2008

العلمانية هي فصل الدين عن الدولة و من الممكن لمن فصل هذ عن ذاك أن يكون متديناً
خلاصة العلمانيةيمكن اى تكون نضام حكم موحد لمجموعات متدينين عملاً بقوانين تشريعية نص عليها دستور ادولة العلمانية بعيداً عن كل ما نصت عليه إلديانات وحدة إنضم يخدم بدرجة أولى ادول الغربية لينهى لم تستطع اتعامل مع رجال ادين والكنيسة بشكل جيد وأردت كمان أن تبتعد عن المشاكل وأن تكسر بعض القيود التي وجدت بكل الاديان
العلمانية شي جيد أضحى لم تتدخل في حياة الانسان إلشخصية ودينية
علمانية أوربا دهشة أنفه بسياسة ودين واحد وهاد غلط
سؤال ليش كل ما حكت عن إلحاد أو علمانية أو هيك شي تربطهن بالإسلام ما في ديانات تانية لا تناقشو على اساسها

حتى أنا ما فهمت شي من يلي كتبت لا تواخذونا شباب