التوبة تبطل قصة الصلب .

[makakola]

كاتب النص الأصلي : الاميرة

سؤال اخر فى مرقص 1 : 4
كان يوحنا يعمد في البرية ويكرز بمعمودية التوبة لمغفرة الخطايا .
5 وخرج اليه جميع كورة اليهودية واهل اورشليم واعتمدوا جميعهم منه في نهر الاردن معترفين بخطاياهم .

لاحظ شهادة مرقص ان التعميد فى نهر الاردن يغفر الخطايا وهذا يعنى ان معمودية يحيى كانت كافية لغفران الخطايا
كما فى الملوك الثانى 5 : 10
10فَأَرْسَلَ إِلَيْهِ أَلِيشَعُ رَسُولاً يَقُولُ: [\ذْهَبْ وَاغْتَسِلْ سَبْعَ مَرَّاتٍ فِي \لأُرْدُنِّ فَيَرْجِعَ لَحْمُكَ إِلَيْكَ وَتَطْهُرَ].

و تمتد قوة نهر الاردن الى غفران خطايا الجماهير الغفيرة بالتعميد فما هو المبرر لسفك دماء الاله لاجل نفس الغرض و هو غفران الخطايا ؟؟؟؟؟؟

الأخت العزيزة الاميرة
العماد فى نهر الاردن لم يكن يغفر الخطايا، ودليل ذلك أن الذبيحة كانت لا تزال سارية، ولم يشق حجاب الهيكل بعد قبل أن يفنى
الكتاب المقدس يقول يعترفون بخطاياهم ولم يقل غفران خطاياهم

ما تقولينه بخصوص إليشع، فهو للتطهر وليس لغفران الخطيئة، ومن أمثلتها مرض (البرص) الذى كان يعد نجاسة، والإغتسال لإزالة النجاسة والتطهر وليس للمغفرة

[عبد الرحمن الرحيم]

كاتب النص الأصلي : makakola

الأخ العزيز عبد الرحمن الرحيم
من قال لك بأن الإيمان بالمسيح يغفر الخطايا السابقة واللاحقه؟
هذا لا يمت للمسيحية بصله

رجاء مراجعة مصدرك فى ذلك

انا لم اقل ان الايمان بالمسيح يغفر الخطايا السابقة واللاحقة ، انا قلت ان دفع الاجرة بالصلب كان الهدف منه غفران الخطايا السابقة واللاحقة.

سوف اعيد ترتيب الموضوع من جديد :

المسيح وحسب ايمانكم بانه دفع اجرة الخطية لمسح الخطايا عن البشر ، هل هذه الخطايا كانت تتعلق بفئة معينة من البشر ام تتعلق بكل البشر السابقون واللاحقون؟

الم يكن الهدف من الصلب هو دفع الاجرة وبالتالي مسح الخطايا ، لماذا اذا ما زال هناك من يرتكب الخطايا ، وما الفائدة اذا من قصة الصلب والفداء ؟

وما دام هناك التوبة والتي تمحي الخطايا فلماذا نقبل بقصة الصلب ما دمنا نستطيع مسح الخطايا بالتوبة؟

ارجو ان تكون ملاحظاتي واسئلتي واضحة ، وبانتظار الرد.

تحياتي

[فيروزة]

ألم تتفكروا أية خطيئة أكبر: الأكل من شجرة معرفة الخير من الشر أم قتل الأخ لأخيه؟ فما بالكم بقتل الإله نفسه أو ابنه ؟

[فيروزة]

19 ) : سُئلَ عيسى عليه السلام (( وَإِذَا شَابٌّ يَتَقَدَّمُ إِلَيْهِ وَيَسْأَلُ: «أَيُّهَا الْمُعَلِّمُ الصَّالِحُ، أَيَّ صَلاَحٍ أَعْمَلُ لأَحْصُلَ عَلَى الْحَيَاةِ الأَبَدِيَّةِ؟» 17فَأَجَابَهُ: «لِمَاذَا تَسْأَلُنِي عَنِ الصَّالِحِ؟ وَاحِدٌ هُوَ الصَّالِحُ. وَلكِنْ، إِنْ أَرَدْتَ أَنْ تَدْخُلَ الْحَيَاةَ، فَاعْمَلْ بِالْوَصَايَا». 18فَسَأَلَ: «أَيَّةِ وَصَايَا؟» أَجَابَهُ يَسُوعُ: «لاَ تَقْتُلْ؛ لاَ تَزْنِ؛ لاَ تَسْرِقْ؛ لاَ تَشْهَدْ بِالزُّورِ؛ 19أَكْرِمْ أَبَاكَ وَأُمَّكَ؛ وَأَحِبَّ قَرِيبَكَ كَنَفْسِكَ...)) [ متى 19 : 16 ] ، [ لوقا 18 : 18 ]
فأين هنا عقيدة الصلب والفداء؟ وما أهمية حفظ الوصايا هنا لو كان الخلاص بالصلب؟

[عبد الرحمن الرحيم]

كاتب النص الأصلي : الاميرة

19 ) : سُئلَ عيسى عليه السلام (( وَإِذَا شَابٌّ يَتَقَدَّمُ إِلَيْهِ وَيَسْأَلُ: «أَيُّهَا الْمُعَلِّمُ الصَّالِحُ، أَيَّ صَلاَحٍ أَعْمَلُ لأَحْصُلَ عَلَى الْحَيَاةِ الأَبَدِيَّةِ؟» 17فَأَجَابَهُ: «لِمَاذَا تَسْأَلُنِي عَنِ الصَّالِحِ؟ وَاحِدٌ هُوَ الصَّالِحُ. وَلكِنْ، إِنْ أَرَدْتَ أَنْ تَدْخُلَ الْحَيَاةَ، فَاعْمَلْ بِالْوَصَايَا». 18فَسَأَلَ: «أَيَّةِ وَصَايَا؟» أَجَابَهُ يَسُوعُ: «لاَ تَقْتُلْ؛ لاَ تَزْنِ؛ لاَ تَسْرِقْ؛ لاَ تَشْهَدْ بِالزُّورِ؛ 19أَكْرِمْ أَبَاكَ وَأُمَّكَ؛ وَأَحِبَّ قَرِيبَكَ كَنَفْسِكَ...)) [ متى 19 : 16 ] ، [ لوقا 18 : 18 ]
فأين هنا عقيدة الصلب والفداء؟ وما أهمية حفظ الوصايا هنا لو كان الخلاص بالصلب؟

جزاك الله خيرا اختي الفاضلة الاميرة ، فهل تعتقدي باننا سنستلم ردود مقنعة ام انهم سيهربون من الرد لانهم لا يملكونه؟

بانتظار الردود المقنعة.

[makakola]

الأخ الحبيب عبد الرحمن الرحيم

كاتب النص الأصلي : عبد الرحمن الرحيم

انا لم اقل ان الايمان بالمسيح يغفر الخطايا السابقة واللاحقة ، انا قلت ان دفع الاجرة بالصلب كان الهدف منه غفران الخطايا السابقة واللاحقة.

أسف وأعتذر قد أكون فهمت مقصدك خطأ

كاتب النص الأصلي : عبد الرحمن الرحيم

المسيح وحسب ايمانكم بانه دفع اجرة الخطية لمسح الخطايا عن البشر ، هل هذه الخطايا كانت تتعلق بفئة معينة من البشر ام تتعلق بكل البشر السابقون واللاحقون؟

صلب السيد المسيح له كل المجد لدفع ثمن الخطيئة الأولى فقط، وهى الخطيئة المتوارثة
وفدائه موجه للبشرية كلها سواء السابقون أو اللاحقون (كتعبيرك)

كاتب النص الأصلي : عبد الرحمن الرحيم

الم يكن الهدف من الصلب هو دفع الاجرة وبالتالي مسح الخطايا ، لماذا اذا ما زال هناك من يرتكب الخطايا ، وما الفائدة اذا من قصة الصلب والفداء ؟

أعتقد أن إجابتى السابقة أجابت على هذا السؤال وسأزيدك توضيحا
الصلب دفع أجرة الخطيئة الأولى المتوارثة فقط
أما خطاياك فأنت مطالب بالتوبة عنها لتخلص منها
فالصلب لا يوقف إرتكاب الخطايا وإنما سدد ثمن خطيئة واحده فقط يتوارثها كافة البشر
ولمزيد من الشرح المبسط يمكن متابعة موضوع (خلاص المسيح) فستعرف الفرق بين الخطيئة الأولى وباقى الخطايا التى نرتكبها الأن
الخطيئة الأولى أضافت صفة لنفس الإنسان لم تكن موجوده بها، أما خطايانا الحالية لا تضيف صفات جديده للنفس البشرية

كاتب النص الأصلي : عبد الرحمن الرحيم

وما دام هناك التوبة والتي تمحي الخطايا فلماذا نقبل بقصة الصلب ما دمنا نستطيع مسح الخطايا بالتوبة؟

أعتقد أن الردود السابقة قامت بالرد
ويمكنك التعقيب لمزيد من الإيضاح


سلام المسيح معك

[makakola]

كاتب النص الأصلي : الاميرة

19 ) : سُئلَ عيسى عليه السلام (( وَإِذَا شَابٌّ يَتَقَدَّمُ إِلَيْهِ وَيَسْأَلُ: «أَيُّهَا الْمُعَلِّمُ الصَّالِحُ، أَيَّ صَلاَحٍ أَعْمَلُ لأَحْصُلَ عَلَى الْحَيَاةِ الأَبَدِيَّةِ؟» 17فَأَجَابَهُ: «لِمَاذَا تَسْأَلُنِي عَنِ الصَّالِحِ؟ وَاحِدٌ هُوَ الصَّالِحُ. وَلكِنْ، إِنْ أَرَدْتَ أَنْ تَدْخُلَ الْحَيَاةَ، فَاعْمَلْ بِالْوَصَايَا». 18فَسَأَلَ: «أَيَّةِ وَصَايَا؟» أَجَابَهُ يَسُوعُ: «لاَ تَقْتُلْ؛ لاَ تَزْنِ؛ لاَ تَسْرِقْ؛ لاَ تَشْهَدْ بِالزُّورِ؛ 19أَكْرِمْ أَبَاكَ وَأُمَّكَ؛ وَأَحِبَّ قَرِيبَكَ كَنَفْسِكَ...)) [ متى 19 : 16 ] ، [ لوقا 18 : 18 ]
فأين هنا عقيدة الصلب والفداء؟ وما أهمية حفظ الوصايا هنا لو كان الخلاص بالصلب؟

أولا : عيسى لم يكتب عنه كلمة واحده فى إنجيلنا، فأرجو إذا تحدثتى بأيات الإنجيل أن تذكرى السيد المسيح بإسمه الذى ذكر فى الإنجيل، أما فى حال حديثك من القرأن فيمكنك أن تدعيه كما شئت، فبالطبع أن لن ترضى أن أطلق لك إسما أخر على رسول الإسلام وستعتبرينه خروج عن أدب الحوار

ثانيا : لا يصح أن يأمره بما لم يتم بعد، فلا يمكن أن أمرك بعباده الله ولا وجود لله بعد، ولا يمكن أن أدعوك لإتباع الشريعه ولا شريعه بعد
الفداء لم يكن قد تم بعد

ثالثا: المسيح أعطاه الباب ليعرف الصلب والفداء
(قال له يسوع ان اردت ان تكون كاملا فاذهب وبع املاكك واعط الفقراء فيكون لك كنز في السماء وتعال اتبعني)
فالمسيح أمره بأن يتبعه، ولكنه للأسف لم يفعل
ولو تبعه، لشاهد الصلب وشاهد القيامة، وأمن بما رأى بعيناه
وبإيمانه بما رأى، وتنفيذه لكلمات السيد المسيح له كل المجد بإتباع الوصايا هو ما سيوصله للملكوت

سلام المسيح معك

[makakola]

الأخت العزيزة الاميرة

كاتب النص الأصلي : الاميرة

ألم تتفكروا أية خطيئة أكبر: الأكل من شجرة معرفة الخير من الشر أم قتل الأخ لأخيه؟ فما بالكم بقتل الإله نفسه أو ابنه ؟

الخطيئة الأولى أضافت للنفس البشرية ما لم يعطها الله إياها، وبهذا فهى أضافت للنفس صفة لم تخلق بها
أما باقى الخطايا لم تضف صفات للنفس، فالصفة كانت قد أضيفت فعلا بواسطة خطيئة أدم، فمهما فعلتى من خطايا لن تضيفى صفة جديده لنفسك
ولو حدث أن إستطاع أحد من البشر إضافة صفة جديده لنفسه البشرية لم يخلقها الله بها، فسيتوارثها هو ونسله تماما كما حدث مع أدم، ولسرى عليه وعى نسله حكم الموت مجددا

ولمزيد من التفاصيل يمكنك متابعة موضوع (خلاص المسيح)

سلام المسيح معك

[السيد الحسيني]

كاتب النص الأصلي : makakola

الأخت العزيزة الاميرة

الخطيئة الأولى أضافت للنفس البشرية ما لم يعطها الله إياها، وبهذا فهى أضافت للنفس صفة لم تخلق بها
أما باقى الخطايا لم تضف صفات للنفس، فالصفة كانت قد أضيفت فعلا بواسطة خطيئة أدم، فمهما فعلتى من خطايا لن تضيفى صفة جديده لنفسك
ولو حدث أن إستطاع أحد من البشر إضافة صفة جديده لنفسه البشرية لم يخلقها الله بها، فسيتوارثها هو ونسله تماما كما حدث مع أدم، ولسرى عليه وعى نسله حكم الموت مجددا

ولمزيد من التفاصيل يمكنك متابعة موضوع (خلاص المسيح)

سلام المسيح معك

طلاسم لم أفهم شئ فهل انت تتكلم عن مكينة عربية ( سيارة ) وحتعملها اضافات وتركبلها تيربوا ولا ايه ؟؟؟؟؟؟؟ هل الجواب صح

[makakola]

كاتب النص الأصلي : السيد الحسيني

طلاسم لم أفهم شئ فهل انت تتكلم عن مكينة عربية ( سيارة ) وحتعملها اضافات وتركبلها تيربوا ولا ايه ؟؟؟؟؟؟؟ هل الجواب صح

أذكر لى ماركة السيارة التى إستطاع إبتكارها العرب؟

حتى الأن لم يستطع العقل العربى إستيعاب السيارة أو تصنيعها

لذلك أجدك معذورا فى أن تعتقد بأن كل ما يصعب فهمه هو سياره

فالمثل المصرى يقول (الجعان يحلم بسوق العيش)

[السيد الحسيني]

كاتب النص الأصلي : makakola

أذكر لى ماركة السيارة التى إستطاع إبتكارها العرب؟

حتى الأن لم يستطع العقل العربى إستيعاب السيارة أو تصنيعها

لذلك أجدك معذورا فى أن تعتقد بأن كل ما يصعب فهمه هو سياره

فالمثل المصرى يقول (الجعان يحلم بسوق العيش)

سوف اجيبك بعد ان أسألك هل انت عربي ؟؟؟ام انك مسيحي فقط

[makakola]

كاتب النص الأصلي : السيد الحسيني

سوف اجيبك بعد ان أسألك هل انت عربي ؟؟؟ام انك مسيحي فقط

كلا يا أخى الحبيب أنا لست عربيا بل مصريا وأعتز بكونى مصرى

[السيد الحسيني]

كاتب النص الأصلي : makakola

كلا يا أخى الحبيب أنا لست عربيا بل مصريا وأعتز بكونى مصرى

ههههههههه وهل المصري ليس عربيا الستم ناطقي العربية ؟؟؟؟؟ فهل تعرف معنى عربي ام لا ؟؟؟؟؟ هتعب معاكم كتير ربنا يسهل ؟؟؟؟؟؟

[makakola]

كاتب النص الأصلي : السيد الحسيني

ههههههههه وهل المصري ليس عربيا الستم ناطقي العربية ؟؟؟؟؟ فهل تعرف معنى عربي ام لا ؟؟؟؟؟ هتعب معاكم كتير ربنا يسهل ؟؟؟؟؟؟

كلا طبعا
فرق بين ناطقى العربية والعرب
فأغلب التونسيون لا يعرفون العربية ويتحدثون الفرنسية ولكنهم ليسوا فرنسيين
والأمريكان يتحدثون الإنجليزية ولكنهم ليسوا بإنجليز ومثلهم الأستراليون

أنا مصرى وأعتز بكونى مصرى
لكن عربى كلا بالطبع

[عبد الرحمن الرحيم]

كاتب النص الأصلي : makakola

الأخ الحبيب عبد الرحمن الرحيم



صلب السيد المسيح له كل المجد لدفع ثمن الخطيئة الأولى فقط، وهى الخطيئة المتوارثة

وفدائه موجه للبشرية كلها سواء السابقون أو اللاحقون (كتعبيرك)


أعتقد أن إجابتى السابقة أجابت على هذا السؤال وسأزيدك توضيحا
الصلب دفع أجرة الخطيئة الأولى المتوارثة فقط
أما خطاياك فأنت مطالب بالتوبة عنها لتخلص منها

ما الفرق بين دفع ثمن الخطيئة والفداء بنظركم حسب معتقداتكم الدينية؟

ما هي العبرة من صلب المسيح لدفع ثمن الخطيئة المتوارثة كما تقول ما دام هناك حل آخر وبدون الصلب وسفك الدماء وهو التوية ؟ الم يستطيع مرتكب الخطيئة قبل الصلب ان يتوب فتنتهي المشكلة ؟

تحياتي

[makakola]

كاتب النص الأصلي : عبد الرحمن الرحيم

ما الفرق بين دفع ثمن الخطيئة والفداء بنظركم حسب معتقداتكم الدينية؟

أنا لم أقل دفع ثمن الخطيئة
بل قلت دفع ثمن الخطيئة الأولى فقط
لا تحذف من كلماتى شئيا فكل حرف له معنى

كاتب النص الأصلي : عبد الرحمن الرحيم

ما هي العبرة من صلب المسيح لدفع ثمن الخطيئة المتوارثة كما تقول ما دام هناك حل آخر وبدون الصلب وسفك الدماء وهو التوية ؟ الم يستطيع مرتكب الخطيئة قبل الصلب ان يتوب فتنتهي المشكلة ؟

لا يوجد حل أخر للخطيئة الأولى المتوارثة
التوبه لخطاياك أنت، ولا علاقة لها بالخطيئة المتوارثة

ومزيد من الشرح تجده هنا فى ردى على الأخت العزيزة الاميرة

كاتب النص الأصلي : makakola

الأخت العزيزة الاميرة

الخطيئة الأولى أضافت للنفس البشرية ما لم يعطها الله إياها، وبهذا فهى أضافت للنفس صفة لم تخلق بها
أما باقى الخطايا لم تضف صفات للنفس، فالصفة كانت قد أضيفت فعلا بواسطة خطيئة أدم، فمهما فعلتى من خطايا لن تضيفى صفة جديده لنفسك
ولو حدث أن إستطاع أحد من البشر إضافة صفة جديده لنفسه البشرية لم يخلقها الله بها، فسيتوارثها هو ونسله تماما كما حدث مع أدم، ولسرى عليه وعى نسله حكم الموت مجددا

ولمزيد من التفاصيل يمكنك متابعة موضوع (خلاص المسيح)

سلام المسيح معك

سلام المسيح معك

[عبد الرحمن الرحيم]

اقتباس:
كاتب النص الأصلي : عبد الرحمن الرحيم
ما الفرق بين دفع ثمن الخطيئة والفداء بنظركم حسب معتقداتكم الدينية؟

أنا لم أقل دفع ثمن الخطيئة
بل قلت دفع ثمن الخطيئة الأولى فقط

لا تحذف من كلماتى شئيا فكل حرف له معنى

يا استاذ انا لا يهمني الاولى او العاشرة ، اعتبرها مثلما تريد ، انا سؤالي واضح ولا علاقة له بما كتبت انت سابقا ، انا اسأل ما الفرق بين دفع ثمن الخطيئة والفداء بنظركم حسب معتقداتكم الدينية ؟

لا يوجد حل أخر للخطيئة الأولى المتوارثة
التوبه لخطاياك أنت، ولا علاقة لها بالخطيئة المتوارثة

وكيف تم الوصول الى كلامك هذا ما دام هناك توبة ؟ لماذا لم يستطيع الله ان يقبل توبة المذنب في السابق ويستطيع ان يقبلها الان ؟
ماذا استفاد الانسان من دفع ثمن الخطيئة الاولى ما دام ارتكاب المعاصي مستمر ويمكن له التوبة؟

الخطيئة الأولى أضافت للنفس البشرية ما لم يعطها الله إياها، وبهذا فهى أضافت للنفس صفة لم تخلق بها
أما باقى الخطايا لم تضف صفات للنفس، فالصفة كانت قد أضيفت فعلا بواسطة خطيئة أدم، فمهما فعلتى من خطايا لن تضيفى صفة جديده لنفسك
ولو حدث أن إستطاع أحد من البشر إضافة صفة جديده لنفسه البشرية لم يخلقها الله بها، فسيتوارثها هو ونسله تماما كما حدث مع أدم، ولسرى عليه وعى نسله حكم الموت مجددا

اما ما كتبته كرد على الاخت الاميرة فهو غير مفهوم نهائيا ويحتاج الى اعادة تفسير وتوضيح بحيث يستطيع العقل البشري ان يستوعب المعنى ، لا ان يؤمن به بالقلب بعيدا عن العقل .

هل لك ان تعيد التوضيح بصورة متناسقة مع اعطاء امثلة وادلتها ؟

تحياتي

[makakola]

أخى الحبيب عبد الرحمن الرحيم

كاتب النص الأصلي : عبد الرحمن الرحيم

يا استاذ انا لا يهمني الاولى او العاشرة ، اعتبرها مثلما تريد ، انا سؤالي واضح ولا علاقة له بما كتبت انت سابقا ، انا اسأل ما الفرق بين دفع ثمن الخطيئة والفداء بنظركم حسب معتقداتكم الدينية ؟

أى فداء تقصد يا أخى الحبيب، فداء المسيح أم فداء الكفارة؟
وثمن أى خطيئة تقصد يا أخى الحبيب، ثمن الخطيئة الأولى أم ثمن ما تبعها من خطايا؟

كاتب النص الأصلي : عبد الرحمن الرحيم

وكيف تم الوصول الى كلامك هذا ما دام هناك توبة ؟ لماذا لم يستطيع الله ان يقبل توبة المذنب في السابق ويستطيع ان يقبلها الان ؟
ماذا استفاد الانسان من دفع ثمن الخطيئة الاولى ما دام ارتكاب المعاصي مستمر ويمكن له التوبة؟

التوبة تغفر خطاياك الشخصية فقط، ولا تغير ما إكتسبته بالوراثة
فما ورثته فهو لا يزال عالق بك، ولا يوجد بيدك شئ تفعله للخلاص منه سوى المسيح وحده، ولو فعلت كل الخير ولم يكن لك خطيئة فميراثك كفيل بإدخالك جهنم
وقبل أن تقول لى أن الله هكذا يكون ظالما، فالله لم يظلمك لانه وضع لك الحل وأنت من ترفضه بنفسك

كاتب النص الأصلي : عبد الرحمن الرحيم

اما ما كتبته كرد على الاخت الاميرة فهو غير مفهوم نهائيا ويحتاج الى اعادة تفسير وتوضيح بحيث يستطيع العقل البشري ان يستوعب المعنى ، لا ان يؤمن به بالقلب بعيدا عن العقل .

هل لك ان تعيد التوضيح بصورة متناسقة مع اعطاء امثلة وادلتها ؟

الموضوع مشروح بالتفصيل فى موضوع (خلاص المسيح) الذى فتحه السيد المكاوى جزاه الله خير على هذا الموضوع، وأتمنى أن تقرأه وتعقب هناك كى يمكننا مواصلة موضوع (خلاص المسيح)

سلام المسيح معك