دعوه جديده لكبار بابوات المسيحيين ورهبانهم وقساوستهم للمناظره

[عبد الرحمن الرحيم]

"ولما جاء يسوع الى بيت بطرس رأى حماته مطروحة ومحمومة." (متى 8:14)

من المأكد انو المرأه هي حماة بطرس خدها بالمنطق
بكل الانجيل و حتى في قرانكم ما نذكر انو المسيح كان له امراه و ما كان الو هاي الشهوات
خلينا نفرض انو المراه حماته شو كانت تسوي ببيت بطرس بالتخت ؟ ما تقلي كانت تاكل صحن تبوله عند ام بطرس ومرضت و قعدت بالفراش !!
نقاش سخيف !

التاكيد والمنطق لا يلتقيان معا في هذه النقطة ، فكيف تؤكد بانها حماة بطرس وليست حماة المسيح ، وبنفس الوقت تقول ان ناخذ الموضوع بالمنطق ، يعني هناك شك في الموضوع .

اما ان الانجيل لم يذكر حماة المسيح فها هو ذكرها في هذا النص وما يؤكد على ذلك هو زواج المسيح في انجيل مريم.

اما القران فدعك منه لانه ليس كتاب قصص وحكايات ورحلات كما الكتاب المقدس لديكم.

بعد ما وصلت للمرحلة انو تفهم امثال السيد المسيح
فالموتى مش هني اللي بموتى بالجسد الموتى هني موتى الروح وفهمك كفايه يا صقر الارها.. الاسلام

هذا هو التفسير الروحي للنص اما التفسير المنطقي هو ان الميت يدفن الميت ، فكيف يتم ذلك ؟

لا بد وان نتفق من بداية الحوار عن نوعية التفسير الذي سنتفق عليه بخصوص الكتاب المقدس هل هو روحاني ام حرفي ومنطقي؟

الشغله مش فيلم و مش تشويق المسيح كان دايما يحكي لتلميذه انو رح يسلم و يقتل ويقوم في اليوم التالت يعني مش هدفو المفاجه يا زكي

ولكن المسيح طلب منهم ان يحملوا الصليب ويتبعوه قبل الصلب ، علما انه لم يتم صلبه على صليب بل على خشبة مستقيمة ، اذا من اين جاءت فكرة الصليب ؟ هل هذا كان رأي كاتب الانجيل ام عند الله ؟

اذا كان من الهام الكاتب فهذا منطقي لانه قام بكتابة عكس ما تم لانه لا يعلم بالغيب.

واذا كان من الروح القدس فتلك المصيبة اعظم لان الله لم يعرف هل المسيح سيصلب على صليب ام على خشبة مستقيمة ، وهذا طبعا مستحيل ، ولذلك لا يبقى الا الراي الاول وهو انه من الهام الكاتب نفسه الذي لا يعرف في الامر شيئا.

المسيح هو ابن الله , والله هو الاب , والمسيح مساوي للاب

الابن بالاب والاب بالابن , من عرف الابن عرف الاب ومن راى الابن راى الاب

ازا عندك ايا مشكله روح استأنف

ما دمتم احيانا تقولون بالمنطق ، فالمنطق لا يقول ان الراسل والمرسل واحد وبنفس المهمة والوقت.

ومن كلامك يفهم بان الله (الراسل) ارسل نفسه (المرسل) وهذا غير منطقي ، وربما هنا نستخدم التفسير الروحاني لهذا الموضوع واشك ايضا انه سيعطي التفسير المطلوب للراسل والمرسل .

فكيف يرسل الله نفسه ويكون رسول نفسه؟

وملخص الفكرة ان المسيح هو رسول الله .

اذن نحيله للانجيل بحسب مرقس والاصاح الاول :

{ ولما خرجوا من المجمع جاؤوا للوقت الى بيت سمعان واندراوس مع يعقوب ويوحنا . وكانت حماة سمعان مضطجعة محمومة . فللوقت اخبروه عنها } ( مرقس 29:1)

وايضاً لنذهب الى الانجيل بحسب القديس لوقا :

{ ولما قام من المجمع دخل بيت سمعان . وكانت حماة سمعان قد اخذتها حمى شديدة فسألوه من اجلها } ( لوقا 38:4)

هنا تتكلم النصوص عن حماة سمعان ، ولكن النص السابق يتكلم عن حماة المسيح.

تحياتي

[المجاهد في الله]

هههههههههههه

بس شنودة قال المناظرات حرام

و الأخ وسام بيتحداه منذ سنين بس شنوده عنده حق يهرب ........

زي ما اميركان هرب منى ههههههههه

[Jesus Saved]

بما انكو ما بتعرفو مين سمعان و مين بطرس اقرأوا هاي الايات :

"واذ كان يسوع ماشيا عند بحر الجليل ابصر اخوين سمعان الذي يقال
له بطرس واندراوس اخاه يلقيان شبكة في البحر فانهما كانا صيادين " (متى 4:1

"واما اسماء الاثني عشر رسولا فهي هذه . الاول سمعان الذي يقال له
بطرس واندراوس اخوه . يعقوب بن زبدي ويوحنا اخوه " (متى 10:2)

"فاجاب سمعان بطرس وقال انت هو المسيح ابن الله الحي" ( متى 16:16)

هدا من انجيل متى .. شو فهمتوا ؟ انو سمعان هو بطرس اوكي ؟

مننتقل لاجيل تاني من شان تتأكدوا :

"وفيما هو يمشي عند بحر الجليل ابصر سمعان واندراوس اخاه يلقيان
شبكة في البحر . فانهما كانا صيادين " (مرقس 1:16)

"29 ولما خرجوا من المجمع جاءوا للوقت الى بيت سمعان واندراوس مع
يعقوب ويوحنا , 30 وكانت حماة سمعان مضطجعة محمومة . فللوقت اخبروه عنها " (مرقس 1:29)

"وجعل لسمعان اسم بطرس "(مرقس 3:16)

"ثم جاء ووجدهم نياما فقال لبطرس يا سمعان انت نائم . أما قدرت
ان تسهر ساعة واحدة " (مرقس 14:37)

و انجيل مرقس شو بقول ؟ كمان سمعان هو نفسه بطرس ..
انجيل لوقا ؟ اوكي :

"ولما قام من المجمع دخل بيت سمعان . وكانت حماة سمعان قد اخذتها
حمّى شديدة . فسألوه من اجله" (لوقا 4:3

"3 فدخل احدى السفينتين التي كانت لسمعان وسأله ان يبعد قليلا عن
البر . ثم جلس وصار يعلّم الجموع من السفينة 4 ولما فرغ من الكلام قال لسمعان ابعد الى العمق وألقوا شباككم للصيد 5 فاجاب سمعان وقال له يا معلّم قد تعبنا الليل كله ولم نأخذ شيئا
ولكن على كلمتك القي الشبكة 6 ولما قعلوا ذلك امسكوا سمكا كثيرا جدا فصارت شبكتهم تتخرق 7 فاشاروا الى شركائهم الذين في السفينه الاخرى ان يأتوا ويساعدوهم , فأتوا وملأوا السفينتين حتى اخذتا في الغرق 8 فلما رأى سمعان بطرس ذلك خرّ عند ركبتيّ يسوع قائلا اخرج من سفينتي يا رب لاني رجل خاطئ"(لوقا الاصحاح 5 , 3-

"سمعان الذي سماه ايضا بطرس واندراوس اخاه . يعقوب ويوحنا . فيلبس
وبرثولماوس" (لوقا 6:14)

من هو بطرس و من سمعان في انجيل لوقا كمان ؟
واخيرا انجيل يوحنا :

"كان اندراوس اخو سمعان بطرس واحدا من الاثنين اللذين سمعا يوحنا
وتبعاه" (يوحنا 1:40)

"فجاء به الى يسوع . فنظر اليه يسوع وقال انت سمعان بن يونا . انت
تدعى صفا الذي تفسيره بطرس"(يوحنا 1:42)

"قال له واحد من تلاميذه وهو اندراوس اخو سمعان بطرس "(يوحنا 6:

"فاجابه سمعان بطرس يا رب الى من نذهب . كلام الحياة الابدية عندك" (يوحنا 6:6

"فجاء الى سمعان بطرس فقال له ذاك يا سيد انت تغسل رجليّ"(يوحنا 13:6)

"قال له ثالثة يا سمعان بن يونا أتحبني . فحزن بطرس لانه قال له
ثالثة أتحبني فقال له يا رب انت تعلم كل شيء . انت تعرف اني احبك .
قال له يسوع ارع غنمي" (يوحنا 21:17)

بكل الاناجيل مذكور انو سمعان هو بطرس .. عندك شك انو حماة سمعان بطرس المقصوده ؟

________________
بخصوص الصليب :
ايات من العهد القديم :

"وسلمهم الى يد الجبعونيين فصلبوهم على الجبل امام الرب فسقط السبعة معا وقتلوا في ايام الحصاد في اولها في ابتداء حصاد الشعير" (صم 21:9)

"ففحص عن الامر ووجد فصلبا كلاهما على خشبة وكتب ذلك في سفر اخبار
الايام امام الملك"(اس 2:23)

"فقالت له زرش زوجته وكل احبائه فليعملوا خشبة ارتفاعها خمسون
ذراعا وفي الصباح قل للملك ان يصلبوا مردخاي عليها ثم ادخل مع الملك
الى الوليمة فرحا . فحسن الكلام عند هامان وعمل الخشبة"(اس 5:14)

خلص بكفي
صلب المصلوب على الخشبه
او صلب المصلوب على الصليب
فهذا نفس المعنى !!

العهد الجديد :

"قائلا انه ينبغي ان يسلّم ابن الانسان في ايدي اناس خطاة ويصلب
وفي اليوم الثالث يقوم"(لوقا 24:7)

"خلّص آخرين واما نفسه فما يقدر ان يخلّصها . ان كان هو ملك
اسرائيل فلينزل الآن عن الصليب فنؤمن به"(متى 27:42)

"‎اله آبائنا اقام يسوع الذي انتم قتلتموه معلقين اياه على خشبة‎ "(اع 5:30)

"‎ونحن شهود بكل ما فعل في كورة اليهودية وفي اورشليم . الذي ايضا
قتلوه معلقين اياه على خشبة‎ "(اع 10:39)

"‎ولما تمموا كل ما كتب عنه انزلوه عن الخشبة ووضعوه في قبر‎ "(اع 13:29)

"الذي حمل هو نفسه خطايانا في جسده على الخشبة لكي نموت عن
الخطايا فنحيا للبر . الذي بجلدته شفيتم"(بط 2:24)

علق على خشبه او علق على الصليب نفس المعنى
وين اعتراضك مش عارفه ؟!! من وين جبتها انو على خشبه مستقيمه ؟
عكل حال وباي حال كانت الخشبه المسيح صلب على الخشبه اي على الصليب

والصليب من قبل المسيح يرمز الى القتل والاعدام
من شان هيك المسيح عم بطلب من تلاميذه ان يحملوا صلبهن و يتبعبه متحديين كل المصاعب حتى الموت
_______________

اما عن الموتى اكيد مش المقصود انو يقوم ميت من القبر ويدفن ميت تاني زي ما فهمتها حضرتك

المسيح وصف تلك الناس بالموتى روحيا مش جسديا , هني بقدروا يدفنوا الميت اما تلاميذه فهم احياء الا الابد فليتركوا الموتى مع موتاهم ويتبعوه المسيح وينادوا بملكوت الله زي ما طلب المسيح منون

"قال لها يسوع انا هو القيامة والحياة . من آمن بي ولو مات
فسيحيا "(يوحنا 11:25)



اما عن المرسل و الرسول انا بس بد اقلك كمان مره :
الله هو الاب , والمسيح هو الابن الوحيد مساوي لاباه

[صقر الاسلام]

مازلت انتظر اجاباتكم ياعبدة الاوثان .... القليل من الجرأة توصلكم الى الحقيقة ؟؟؟

[صقر الاسلام]

يمكن بكرة يجاوبوا يارب افتح ونور العقول ؟؟؟؟

[makakola]

يدوم صليبكم يا إخوتى الأحباء Jesus Saved والبابلى

فعلا موضوع يثير الضحك

أخى الحبيب صقر الاسلام
رجاء التحدث بجدية قليلا، فهل تطلب هذه الأسماء ليجيبوا لك على أسئلة تقال فى مسابقات الأطفال فى الكنائس

يا أخى الحبيب، يمكنك حضور شئ مثل مدارس الأحد لتجد إجابات لهذه الأسئلة

ذهب مع سمعان ووجد حماته ....
يبقى المسيح له حماة

[صقر الاسلام]

كاتب النص الأصلي : makakola

يدوم صليبكم يا إخوتى الأحباء Jesus Saved والبابلى

فعلا موضوع يثير الضحك

أخى الحبيب صقر الاسلام
رجاء التحدث بجدية قليلا، فهل تطلب هذه الأسماء ليجيبوا لك على أسئلة تقال فى مسابقات الأطفال فى الكنائس

يا أخى الحبيب، يمكنك حضور شئ مثل مدارس الأحد لتجد إجابات لهذه الأسئلة

ذهب مع سمعان ووجد حماته ....
يبقى المسيح له حماة

هو انت تاني متجاوب ولا انت بترمي كلمة وبتهرب ؟؟؟؟

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

[makakola]

أخى الحبيب الغالى العزيز صقر الاسلام

كاتب النص الأصلي : صقر الاسلام

هو انت تاني متجاوب ولا انت بترمي كلمة وبتهرب ؟؟؟؟

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

أيوة أنا، وإن شاء الله ستجدنى فى كل مواضيعك القيمة لأستفيد منها، وإسلوب بتهرب وخلافه لن يجدى معى، فجرب غيرها

[عبد الرحمن الرحيم]

كاتب النص الأصلي : صقر الاسلام

هو انت تاني متجاوب ولا انت بترمي كلمة وبتهرب ؟؟؟؟

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

اخي صقر الاسلام

موضوع حماة المسيح واضحة ، فالرب اليسوع قام بتشبيه نفسه بالخروف وتزوج واقام حفلة عشاء فرحا بهذا الزواج ، وهناك نصوص من الكتاب المقدس بهذا الخصوص حول زواج الخروف وزوجته والحفلة .

وفي انجيل مريم تبين لتلاميذ المسيح بانه كان يميل الى مريم المجدلية ويحبها ويقبلها من فمها مما ثار حفيظة تلاميذه لانه كان يحبها اكثر منهم ، فبماذا تفسر غيرة وحقد تلاميذ المسيح من محبة المسيح لمريم اكثر منهم ؟

ولقد اقام عرسه وبحضور امه وهناك نصوص انجيلية توضح هذا العرس .

ومن اراد التفاصيل ليعود الى الموضوع المطروح حول انجيل مريم ليعرف من هي زوجة المسيح وكيف تزوجها وكيف عامل امه بالقسوة في العرس....الخ.

اذا نعود ونقول هل حماة المسيح هي ام مريم المجدلية التي احبها وتزوجها ام غيرها ؟

بانتظار الرد والتوضيح

اما قصة الصليب فانها تفرق ما بين موته على صليب او على خشبة مستقيمة وهي الاصح ، فمن الاصح عبادة الخشبة المستقيمة بدلا من الصليب لانها الاداة التي استخدمت في صلب المسيح حسب نصوص الكتاب المقدس.

هل كانت الخشبة المستقيمة يطلق عليها اسم الصليب في عهد المسيح ، ولهذا لم يتم التفرقة بين الحقيقة والخيال؟

بانتظار الرد


تحياتي

[صقر الاسلام]

كاتب النص الأصلي : makakola

أخى الحبيب الغالى العزيز صقر الاسلام


أيوة أنا، وإن شاء الله ستجدنى فى كل مواضيعك القيمة لأستفيد منها، وإسلوب بتهرب وخلافه لن يجدى معى، فجرب غيرها

اخي الحبيب الغالي المحترم makakola
انا انتظرك في كل مواضيعي وعلى الرحب والسعة فوالله يسعدني ذلك ، ولكن لي رجاء عندما تقرر ان تجاوب فجاوب على كل الاستفسارات ولا تعلق على التي على هواك وتترك الباقي والا فلن اعلق على اجاباتك ، لترك الفرصة لغيرك .... تحياتي ايها الزميل العزيز

[babylonian]

كاتب النص الأصلي : babylonian

تحياتي للجميع ..

الزميل عبد الرحمن يتساءل عن الدليل بأن المرأة المحمومة كانت حماة بطرس وليست حماة يسوع ..

اذن نحيله للانجيل بحسب مرقس والاصاح الاول :

{ ولما خرجوا من المجمع جاؤوا للوقت الى بيت سمعان واندراوس مع يعقوب ويوحنا . وكانت حماة سمعان مضطجعة محمومة . فللوقت اخبروه عنها } ( مرقس 29:1)

وايضاً لنذهب الى الانجيل بحسب القديس لوقا :

{ ولما قام من المجمع دخل بيت سمعان . وكانت حماة سمعان قد اخذتها حمى شديدة فسألوه من اجلها } ( لوقا 38:4)


اذن الشبهة ساقطة .. لا بل واهنة !


تحياتي العطرة
البابلي

يدوم صليبكم يا اخوتي الاساتذة مكاكولا .. وجيسوس سيفد ..

يبدو ان الاخ عبدالرحمن ..
يتظاهر بأنه لم يرى مداخلتي هذه .. ولا مداخلة الاستاذ جيسوس سيفد ..

فعلاً يا استاذي مكاكولا ..

شبهاتهم اضعف من ان تصمد امام نفخة ...!!!

1- اقتطاع النصوص من سياقها !!!
2- اضافة استنتاجات شخصية الى النص لتقويله ما لم يقل !
3- تجاهل اي تفاسير مسيحية للنصوص ..!

وهذا ديدنهم المستمر ..

ومع وجود ردودنا الا انهم يكررون ذات الشبهات الركيكة في كل مرة .. دون ان يجيبوا على ردودنا !!!

عجباً !!!!

[Jesus Saved]

ليش ع متتجاهلو الرد اللي كتبتو ؟؟؟ ولا ما عجبكو انو طلع سمعان هو نفسه بطرس

هذا بدل على غبائكو وعدم اطلاعطو قبل ما تتحدو و تناظرو , و ولا انا ولا اي حدا عاقل مستعد يضيع وقتو مع ناس جاهله متلكو

[السيد الحسيني]

كاتب النص الأصلي : صقر الاسلام

الرب يسوع له حماة ( اي انه متزوج ويجامع النساء ):

الاصحاح 8 ( انجيل متى ) :

14 وَلَمَّا جَاءَ يَسُوعُ إِلَى بَيْتِ بُطْرُسَ، رَأَى حَمَاتَهُ مَطْرُوحَةً وَمَحْمُومَةً،
15 فَلَمَسَ يَدَهَا فَتَرَكَتْهَا الْحُمَّى، فَقَامَتْ وَخَدَمَتْهُمْ.

يسوع يخرف ويأمر الموتى بدفن انفسهم :
21 وَقَالَ لَهُ آخَرُ مِنْ تَلاَمِيذِهِ:«يَا سَيِّدُ، ائْذَنْ لِي أَنْ أَمْضِيَ أَوَّلاً وَأَدْفِنَ أَبِي».
22 فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «اتْبَعْنِي، وَدَعِ الْمَوْتَى يَدْفِنُونَ مَوْتَاهُمْ».

سؤال وجيه وفي نفس الوقت محير ننتظر الاجابة عليه ؟؟؟؟