هل البسمله آية قرانية ام انها زيدت على القران ؟

[صقر الاسلام]

كاتب النص الأصلي : a99101464

س- سؤال - ما أهمية هذا السؤال بالنسبة للسائل أصلا ؟

لا شئ فاضي وحب يعمل قاضي ..... تائه يبحث عن مخرج ؟؟؟؟

[سيف الكلمة]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

نحمد الله أنه لم يزد المسلمون فى القرآن كلمات أو آيات بفعل كتبة أو نساخ
البسملة آية من القرآن تسبق جميع السور عدا سورة براءة وهى جزء من سورة الحمد وأول آياتها
وأول آية بالقرآن الكريم.
وتم تكرار البسملة كجزء من آية بسورة النمل فاكتمل عدد تكرارها بالقرآن 114 مرة مساويا لعدد سور القرآن
والبسملة (بسم الله الرحمن الرحيم ) وفق ما أخبرنا الله فى سورة النمل افتتح بها سليمان نبى الله صلى الله عليه وسلم كتابه إلى بلقيس ملكة اليمن دعاها وقومها بسم الله الرحمن الرحيم إلى عبادة الله وحده ونبذ عبادة الشمس التى كانت ببلادها فى ذلك الحين

ولم يبدأ الله سورة براءة بالبسملة لأن السورة أذان للناس من الله ورسوله أى إعلان للناس بأن الله برىء من المشركين وكذلك رسوله برىء منهم
فقد خلقهم الله وعبدوا غيره وكانوا حربا على المسلمين

وحول السؤال :
إذا كانت البسملة من الفاتحة فكيف ذلك والفاتحة أنزلت قبل سورة النمل ؟
أقول وبالله التوفيق :
البسملة ليست الآية الوحيدة فى القرآن التى تكررت بنفس النص اللفظى
وللتكرار شواهد منها :
تكرار لآية فى سورتين
سبح لله ما في السموت وما في الأرض وهو العزيز الحكيم(1) سورة الحشر
سبح لله ما في السموت وما في الأرض وهو العزيز الحكيم(1) سورة الصف
وكذلك تكرار لكلمات ضمن آية فى سورتين كما فى 164 البقرة و 190 آل عمران
وكذلك تكرار لكلمات ضمن آية فى نفس السورة كما فى 109 و 129 آل عمران
فلا يعتد بالقول بعدم صحة نزول آية لتكرار نزولها أكثر من مرة فى أكثر من موضع وفى أكثر من وقت
والله أعلم
يتبع

[سيف الكلمة]

وحول القول :
إذا لم تكن البسملة من الفاتحة فلابد وأنها أضيفت عليها وهذا يعتبرتحريفا بالزيادة
أقول
عدم قراءة البسملة فى الفاتحة عند الصلاة أو قراءتها فى السر أو قراءتها جهرا لا يعنى عدم كونها من الفاتحة ولم يقل محمد صلى الله عليه وسلم بذلك

وحول القول
إذا أضيفت للتيمن والبركة أو للفصل بين السور كما جاء فى بعض التفاسير فتعد أنها زيدت على النصوص القرآنية
أقول
أذكركم بما أتيتم به فى مشاركة سابقة بنص يحسم هذه المسألة وهو قول سعيد بن جبير عن بن عباس ( كان رسول الله (صلى الله عليه وسلم ) لا يعرف ختم السورة حتى ينزل (بسم الله الرحمن الرحيم ) ومصطلح النزول عندنا يعنى نزول الوحى بذلك وهذا يعنى نزول الوحى بها بين السور عدا قبل سورة براءة ( التوبة ) لأنها لم تنزل فى هذا الموضع وعدم كتابة البسملة فى هذا الموضع علامة على أنها منزلة فى المواضع الأخرى
يتبع

[سيف الكلمة]

وحول القول بأن الإختلاف يعنى عدم الدراية وعدم المعرفة والتخبط
أقول
لم يرزق الله أحدا كل العلم
والإختلاف فى الفهم وارد عند النابعين
وهذا الإختلاف فى الفهم لاحق لفترة النبوة
وعدم إلمام بعض المسلمين بنص أو الإختلاف فى فهمه لا يكون حجة على النص وقد يكون حجة على بعض حالات الفهم عند البعض
فلا تخبط هنالك فى اختلاف الفهم للنصوص
وكل كلام يرد مخالفا لقول محمد الثابت صحته يرد على قائله
وقد حسم هذه القضية قول رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه لم يكن يعرف ختم السورة حتى تنزل ( بسم الله الرحمن الرحيم ) فهى آية منزلة قبل كل سورة عدا ما بينا من قبل
وما عدا قول نبينا صلى الله عليه وسلم يمكن رده
يتبع

[سيف الكلمة]

وحول اختلاف قراء المدينة والبصرة وفقهاء الكوفة بقولهم أن البسملة ليست من الفاتحة ولا من غيرها من السور مخالفين قراء مكة وقراء الكوفة وأكثر فقهاء الحجاز فى قولهم أن البسملة من الفاتحة وليست من سائر السور ومختلفين عن الجماعة التى قالت أنها من الفاتحة ومن سائر السور عدا التوبة
هذه الأقوال لا تنفى أن البسملة من القرآن وتسبق كل السور عدا التوبة ووجدت ضمن آية بسورة النمل
وكما فهمنا من حديث سعيد بن جبير عن ابن عباس أنها كانت منزلة
فيتبقى من قولكم خلاف واحد هو
هل البسملة من سورة الحمد أم ليست منها؟
ولا أجد عندى رد على أنها من سورة الحمد أكبر من كونها مكتوبة فى جميع نسخ المخطوطات بمصحف عثمان ضمن سورة الحمد وفى أولها.
إن كنت قد أصبت فمن فضل الله
وإن كان فى قولى خطأ فإنه مردود على
والله أعلم
انتهى

[net_man]

الزملاء المسلمين كل عام والجميع بخير
الزميلة الاميرة :
تحية ارجو اعادة قرأت ما كتبته من مراجعكم وتفسيركم :
البسمله جزء من النمل ... ماشى .... السؤال :
ما هو ترتيب سورة النمل رقم (27) بمصحفكم او حسب ترتيب عثمان ، بينما ترتيب نزولها الفعلى (4 ، وانتم تدعون ان ( البسمله ) جزء من الفاتحة التى هى ترتيبها الحالى (1) بينما ترتيبها الزمنى هى الخامسة فى النزول ، فكيف تكون البسمله التى نزلت بعد 48 سورة جزء من سورة الفاتحة التى هى الخامسة حسب الترتيب الزمنى مع العلم ان الفاتحة مكية ونزلت دفعة واحدة وليست على مراحل ...
يعنى من الاخر البسمله اضيفت الى الفاتحة بعد نزولها ...اى بعد سورة النمل
ارجو ان يكون الجميع فهم الموضوع وياريت كما وضعت لك من مراجعكم براهين ودلائل فمن يحب ان يرد يتفضل بوضع ادلة وبراهين موثقه .


للاخ المجاهد تقول :

أولا الكاتب جاهل بأصول المسلمين وكتابهم...

ارجو ان يكون اتضح من هو الجاهل الان .

تقول :

القرآن كان محفوظا فى الصدور وليس بالكتابة والنسخ والكتابة كانت وسيلة ثانوية فقطلا غير ...

الطامة الكبرى فى هذا ايها الزميل .


تقول :

والقرآن عندنا نسخة واحدة وكل الحفاظ يحفظون قرآن واحد........... للمليار مسلموحتى ان النسخ القديمة المكتوبة على الجلد ونحو ذلك لا توجد إختلافات بينها أبدا وإلى الآن تخرج نسخ قرآن بها حرف خطأ أو تشكيلة وربما تمر على لجنة التصحيح ولكن منيكتشفها هم أطفال المسلمين ......
إن كتابنا محفوظ بحفظ الله والحمد لله ربالعالمين

اذا تفضل واخبرنا عن الاتى :

وقال السيوطي في الإتقان : " وفي مصحف ابن مسعود مائة واثنا عشرة سورة لأنه لم يكتب المعوذتين ، وفي مصحف أُبيّ ست عشر لأنه كتب في آخره سورتي الحفد والخلع .

يعنى كان فيه اختلاف بين الصحابة اللى سيادتك بتقول انهم حافظين ...
هذا بالاضافة الى ان بن مسعود الذى ذكر محمد ان يؤخذ عنه القران حذف المعوذتين من مصحفه لاعتقاده وايمانه الشديد بانهم مجرد دعاء . :
قال : " كان ابن مسعود يحك المعوذتين من مصاحف ويقول إنـهما ليستا من كتاب الله "
فتح الباري بشرح صحيح البخاريج8ص743 ، ومجمع الزوائدالمجلد السابع ص149 وعلق عليه (رواه عبد الله بنأحمد والطبراني ورجال عبد الله رجال الصحيح ورجال الطبراني ثقات ) ، راجع : مشكل الآثارج1ص33و34 ،التفسيرالكبيرللرازي ج1ص213 ،فواتح الرحموت بـهامشالمستصفىج2ص9 ،الجامع لأحكام القرآنج20ص251 ،شرح الشفا


واذكرك بان الحجاج الذى قام بتنقيط القران بدل بعض الكلمات عللى هواه فهل فعل بناء على وحى الهى ام على قاعدة فعل ذلك ؟

[net_man]

بل انظر الاتى :

قال أبو عبيد: حدثنا إسماعيل بن ابراهيم عن أيوب عن نافع عن ابن عمر، قال: ليقولنّ أحدكم قد أخذت القرآن كله، وما يدريه ما كله؟ قد ذهب منه قرآن كثير. ولكن ليقل قد أخذت منه ما ظهر .
(الإتقان باب الناسخ والمنسوخ ).

فهل هذا هو الحفظ ؟

لهذا انا لم اخطأ فى سؤالى الذى وضعته لكم هنا ... البسملة اية فى النمل ... كلام جميل ... ولكن قبلها كيف كان تقرأ الفاتحة وانتم تعدون البسملة ضمن اياتها ؟
هل كانت ناقصة مثلا ... ثم اضيفت اليها البسملة بعد النمل ... اذا كيف تعدون البسملة ضمن اياتها ؟

اما بخصوص ما تقوله :

أتنظر إلى القذى فى عين أخيك .....وأنت أعمى ..........

هذا يسمى الإسقاط فىعلم النفس كما قال الأخوة .......

لا يحبيبى ده اسمه فى علم النفس " تضيق المجال الادراكى " عندكم لانه ما اقدمه بالدلائل من كتب تفسيركم يهدد كيانكم .

اما بخصوص ما تزعمه من مناظرة وخلافه فى شبكة الجامع فالمناقشة من طرفين ... تنقلون عنهم دون وعى او فهم ... فقط لمجرد المنظرة ...

قل لى ايها الزميل كده .... اين وعد الله بحفظ القران ؟

انتظر اجابتك وياريت اذا احببت ان ترد على ما سبق اين يكون موثقا بالبراهين ..


اما الزميل عبد الرحمن الرحيم فهو يشارك فى الموضوعات التى تعجبه اما التى لا تعجبه ولا تاتى على هواه يتحجج بانها فتنه ... فتنه لمن ايها الزميل ؟
يعنى سيادتك لما تضع موضوع تشكك بعقيدتى وتطلب من ردا ارد واقول لك ده فتنه ؟

عظيم جدا حل مفيش اسهل منه !!!

[net_man]

وتقدم لنا قول بن تيمية كدليل ... اتحب ان نتحدث عن بن تيمية ... بلاش ... ولكن هل قرأت ما نقلته ... لقد اختلف علمائكم فيها واذكرك بالمقوله التى سقتها اليكم سابقا ولكن يبدوا ان احدا لا يقرأ :

روت عائشة في صحيح مسلم قالت :
"كان رسول الله صلى الله عليه وسلميستفتح الصلاة بالتكبير ، والقراءة بالحمد لله رب العالمين" ... وروى مسلم ايضاً " عن أنس بن مالك قال : صليت خلف النبي صلى الله عليه وسلم وأبي بكر وعمر ، فكانوايستفتحون بالحمد لله رب العالمين ، لا يذكرون بسم الله الرحمن الرحيم لا في أولقراءة ولا في آخرها " .
تفسير القرطبى ج1 البسمله والفاتحة


تفسير القرطبى ج1 البسمله والفاتحة يقول الاتى :
قال ابن العربي : ويكفيك أنها ليست من القرآناختلاف الناس فيها ، والقرآن لا يختلف فيه . والأخبارالصحاح التي لا مطعن فيها دالة على ان البسملة ليست بآية منالفاتحةولا غيرها إلا في النمل وحدها

ياريتك تنقل الكلام ده الى شبكة مش عارف ايه اللى بتنقل منها ... واهه كله نقل ...

الزميل a99 تقول :

ما أهمية هذا السؤال بالنسبة للسائل أصلا ؟

اهميته ... لم يستطع احد اقناعى بما تدعونه بانه يوجد ما يعرف بالذكر المحفوظ ... فها هو يزاد عليه ..
واسف يا اسكندرانى معلش اخوتك جعلونى احتد وليس هذا باسلوبى واعتقد اننا تناقشنا سابقا وتعرفنى جيدا ..

[net_man]

السيد سيف الكلمة :
اجد فيك تعقلا ... ورغم ما سقته من كلام .. كلام فقط بدون مرجعيه :
تقول عن سؤالى :

إذا كانت البسملة من الفاتحة فكيف ذلك والفاتحة أنزلت قبل سورة النمل ؟
أقولوبالله التوفيق :
البسملة ليست الآية الوحيدة فى القرآن التى تكررت بنفس النصاللفظى
وللتكرار شواهد منها :
تكرار لآية فى سورتين
سبح لله ما في السموت وما في الأرض وهوالعزيز الحكيم(1) سورة الحشر
سبح لله ما في السموت وما في الأرض وهوالعزيز الحكيم(1) سورة الصف
وكذلك تكرار لكلمات ضمن آية فىسورتين كما فى 164 البقرة و 190 آل عمران
وكذلك تكرار لكلمات ضمن آية فى نفسالسورة كما فى 109 و 129 آل عمران
فلا يعتد بالقول بعدم صحة نزول آية لتكرارنزولها أكثر من مرة فى أكثر من موضع وفى أكثر من وقت
والله أعلم

يا سيدى انا لم اسئل عن التكرار ... دعنا نعيد السؤال بصيغه اخرى :
قبل سورة النمل ... هل كان للبسمله ( بسم الله الرحمن الرحيم ) وجود كاية من الفاتحة ؟
ولاحظ ما سقته ى صدر كلامى :
سورة النمل رقم (27) بمصحفكم او حسب ترتيب عثمان ، بينما ترتيب نزولها الفعلى ( 48 ) ، وانتم تدعون ان ( البسمله ) جزء من الفاتحة التى هى ترتيبها الحالى (1) بينما ترتيبها الزمنى هى الخامسة فى النزول ، فكيف تكون البسمله التى نزلت بعد 48 سورة جزء من سورة الفاتحة التى هى الخامسة حسب الترتيب الزمنى مع العلم ان الفاتحة مكية
يارب تكون فهمت قصدى !!! فانا لم اقصد التكرار .. فمحمد كان يستفتح كل كلامه بـ ( بسمك اللهم ) ولم يكن يستفتح بـ ( بسم الله الرحمن الرحيم ) فهذا معناه ان هذا الحال ظل كما هو الى ان نزلت سورة النمل فاتخذت البسمله بصورتها الحالية واضيفت للفاتحة ...
هذا هو قصدى وقدمت اليكم بعضا مما هو موجود بمراجعكم دليلا على كلامى ... هذا لانك تعود وتقول :

وحول القول :
إذا لم تكن البسملة من الفاتحة فلابد وأنها أضيفت عليها وهذايعتبرتحريفا بالزيادة
أقول
عدم قراءة البسملة فى الفاتحة عند الصلاة أوقراءتها فى السر أو قراءتها جهرا لا يعنى عدم كونها من الفاتحة ولم يقل محمد صلىالله عليه وسلم بذلك

يا سديى الفاضل انا لم اقل هذا الكلام بل قالته عائشة في صحيح مسلم قالت :
"كان رسول الله صلى الله عليه وسلميستفتح الصلاة بالتكبير ، والقراءة بالحمد لله رب العالمين" ... وروى مسلم ايضاً "
عن أنس بن مالك قال : صليت خلف النبي صلى الله عليه وسلم وأبي بكر وعمر ، فكانوايستفتحون بالحمد لله رب العالمين ، لا يذكرون بسم الله الرحمن الرحيم لا في أولقراءة ولا في آخرها " .
تفسير القرطبى ج1 البسمله والفاتحة
والكلام واضح وخاصة كلمة ( لا يذكرون ) اى لا ينطقون بها سواء سرا او علانيه ...
وهى عائشة التى اخذتم منها نصف دينكم ...
وتقول :

أذكركم بما أتيتم به فى مشاركة سابقة

لا اعرف ما تقصده فى مشاركة سابقة افى هذا الموضوع ام فى موضوع اخر ام ماذا ... ؟

ثم تقول :

أقول
أذكركم بما أتيتم به فى مشاركة سابقة بنص يحسم هذه المسألة وهو قول سعيدبن جبير عن بن عباس ( كان رسول الله (صلى الله عليه وسلم ) لا يعرف ختم السورة حتىينزل (بسم الله الرحمن الرحيم ) ومصطلح النزول عندنا يعنى نزول الوحى بذلك وهذايعنى نزول الوحى بها بين السور عدا قبل سورة براءة ( التوبة ) لأنها لم تنزل فى هذاالموضع وعدم كتابة البسملة فى هذا الموضع علامة على أنها منزلة فى المواضعالأخرى

من فضلك اذكر من اين استقيت هذا الكلام حتى استطيع الرجوع اليه ؟

[net_man]

هذا بالاضافة الى كون اختلاف العلماء الذى لم يعجبك اذا تقول :

وحول اختلاف قراء المدينة والبصرة وفقهاء الكوفة بقولهم أن البسملة ليست من الفاتحةولا من غيرها من السور مخالفين قراء مكة وقراء الكوفة وأكثر فقهاء الحجاز فى قولهمأن البسملة من الفاتحة وليست من سائر السور ومختلفين عن الجماعة التى قالت أنها منالفاتحة ومن سائر السور عدا التوبة
هذه الأقوال لا تنفى أن البسملة من القرآنوتسبق كل السور عدا التوبة ووجدت ضمن آية بسورة النمل
وكما فهمنا من حديث سعيدبن جبير عن ابن عباس أنها كانت منزلة

عزيزى الفاضل ...
اولا : اذا كان هؤلاء من هم بالقرب من عهد محمد ويتخبطون فى أرائهم هكذا فماذا يفعل المسلمون بعد 1000 سنه بعدهم ؟
ويكفيك القول القائل :
الصحيح من هذه الأقوال قول مالك ، لأن القرآن لا يثبت بأخبار الآحاد وإنما طريقهالتواتر القطعي الذي لا يختلف فيه . قال ابن العربي : ويكفيك أنها ليست من القرآناختلاف الناس فيها ، والقرآن لا يختلف فيه . والأخبار الصحاح التي لا مطعن فيهادالة على ان البسملة ليست بآية من الفاتحة ولا غيرها إلا في النمل وحدها
تفسير القرطبى ج1 البسمله والفاتحة
وهذا ليس بكلامى بل كلام القرطبى ... !!!! وحكم ما يساق فى القران ...!!!

ثانيا : عندما نختلف انا وانت حول مفهوم ما ولا نصل الى حل ما صحيح ومؤكد فهذا يعنى احتمال خطأ كلانا .. او احدنا على الاقل ... اليس كذلك ؟ فهل تستطيع ان تستوضح لنا اى الاراء صحيح ... فانت تقول سعيدبن جبير عن ابن عباس وقدمت انا اليك قول عائشة فى وانس فى تفسير القرطبى عمدة المفسرين لديكم ما يخالف ذلك ... ونرجع الى التفاسير :

وقد قال الجريري : سئل الحسن عن "بسم الله الرحمن الرحيم" قال : :في صدور الرسائل . وقال الحسن أيضاً : لم تنزل "بسم الله الرحمن الرحيم" في شيء من القرآن إلا في "طس" ، "إنه من سليمان وإنه بسم الله الرحمن الرحيم" والفيصل ان القرآن لا يثبت بالنظروالاستدلال ، وإنما يثبت بالنقل المتواترة القطعي الاضطراري . ثم قد اضطرب قولالشافعي فيها في أول كل سورة فدل على أنها ليست بآية من كل سورة ، والحمد لله .
تفسير القرطبى ج1 البسمله والفاتحة

روي عن جعفر الصادق رضي الله عنه أنه قال : البسملة تيجان السور .
قلت : وهذايدل على انها ليست بآية من الفاتحة ولا غيرها . وقد اختلف العلماء في هذا المعنىعلى ثلاثة أقوال :
الأول : ليست بآية من الفاتحة ولا غيرها ، وهو قول مالك .
الثاني : انها آية من كل سورة ، وهو قول عبد الله بن المبارك .
الثالث : قال الشافعي : هي آية في الفاتحة ،
وتردد قوله في سائر السور ، فمرة قال : هيآية من كل سورة ، ومرة قال : ليست بآية إلا في الفاتحة وحدها . ولا خلاف بينهم فيأنها آية من القرآن في سورة النمل .
تفسير القرطبى ج1 البسمله والفاتحة

[net_man]

يقول تفسير البغوى ج 1 فى تفسير الفاتحة :
فذهب قراء المدينة والبصرة وفقهاءالكوفة إلى أنها ليست من فاتحة الكتاب، ولا من غيرها من السور والافتتاح بها للتيمنوالتبرك. وذهب قراء مكة والكوفة وأكثر فقهاء الحجاز إلى أنها من الفاتحة وليست منسائر السور وأنها كتبت للفصل وذهب جماعة إلى أنها من الفاتحة ومن كل سورة إلا سورةالتوبة وهو قول الثوري و ابن المبارك و الشافعي لأنها كتبت في المصحف بخط سائرالقرآن.
واتفقوا على أن الفاتحة سبع آيات فالآية الأولى عند من يعدها من الفاتحة(بسم الله الرحمن الرحيم) وابتداء الآية الأخيرة (صراط الذين) ومن لم يعدها منالفاتحة قال ابتداؤها (الحمد لله رب العالمين) وابتداء الآية الأخيرة (غير المغضوبعليهم)
طبقا لهذا التفسير هى :
+ ليست من فاتحة الكتاب .. ولا غيرها من السور ولكنها للتيمن والبركة وهذا اتهام خطير فهى بذلك زيدت على النصوص القرانية .
+ انها من الفاتحة وليست من باقى السور .. وهذا ينافى ان تنزل فى النمل وان يكون محمد يبسمل بـ ( بسمك اللهم ) حتى النمل ... ثم تكون هى فى الفاتحة المكية التى تسبق النمل بكثير ؟!!!!!!!!! فكيف كانت سورة الفاتحة قبل نزول النمل ... هل كانت تبدء بـ ( الحمد لله ) .. ام ماذا ؟
+ من الفاتحة ومن كل السور ... وهذا يعنى انها بعد ان نزلت فى النمل عممت على كل السور وبهذا تكون اضيفت للفاتحة وغيرها ...
والاضافة بالزيادة مذكورة فى :
ومما يدل على حصول زيادة في القرآن ما رواه محمد بن سيرين عن عكرمة قال: لما كان بعد بيعة أبي بكر، قعد علي بن أبي طالب في بيته، فقيل لأبي بكر: قد كره بيعتك . فأرسل إليه فقال: أكرهْتَ بيعتي؟ قال: لا والله . قال: ما أقعدك عني؟ قال: رأيتُ كتاب الله يُزاد فيه، فحدّثْتُ نفسي أن لا ألبس ردائي، إلا لصلاةٍ، حتى أجمعه . قال له أبو بكر: فإنك نعم ما رأيت . قال محمد بن سيرين: فقلت لعكرمة ألفوه كما أنزل، الأول فالأول . قال: لو اجتمعت الإنس والجن على أن يؤلفوه هذا التأليف ما استطاعوا .
(الإتقان للسيوطي باب الجمع).

+ كيف تكون الفاتحة بالبسمله سبع ايات والبسمله ( بسم الله الرحمن الرحيم ) نزلت فى النمل بعد الفاتحة بكثير ..

[أبومريم]

بسم الله الرحمن الرحيم

بعد كل هذا اللغو والرغي الذي لا طائل منه
والكلام الذي تعلم جيدا أنه بعض كلمات الحق التي يراد بها باطل نستخلص مايلي
أولا الكلام عم مصحف ابن مسعود دعك منه الآن فهو كلام قديييييييييييييييييييييييم جدا والردود عليه أصبحت قديمة جدااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااا
فلنؤجلها لما بعد البسملة إذا أحببت مناقشتها أساسا

قبل سورة النمل ... هل كان للبسمله ( بسم الله الرحمن الرحيم ) وجود كاية من الفاتحة ؟

ما هو ترتيب سورة النمل رقم (27) بمصحفكم او حسب ترتيب عثمان ، بينما ترتيب نزولها الفعلى (4 ، وانتم تدعون ان ( البسمله ) جزء من الفاتحة التى هى ترتيبها الحالى (1) بينما ترتيبها الزمنى هى الخامسة فى النزول ، فكيف تكون البسمله التى نزلت بعد 48 سورة جزء من سورة الفاتحة التى هى الخامسة حسب الترتيب الزمنى مع العلم ان الفاتحة مكية ونزلت دفعة واحدة وليست على مراحل ...

المشكلة عندك في أن البسملة نزلت بعد فترة من نزول الفاتحة ولم تنزل كأول آية
المصيبة أنك إما مدرك للإجابة وتتجاهلها أو أنك تجهل كل شيئ عن القرآن وكل كلامك نسخ ولصق دون قراءة وفهم

الرد هنا قمة البساطة
القرآن لم ينزل بالترتيب سورة ثم سورة
بل كان ينزل آيات
وكان جبريل يخبر النبي أين يضع كل آيه

وحتى تفهم أكثر نعطي مثال
على سبيل المثال تنزل آية أو آيات يقول جبريل للنبي أنها في سورة البقرة ثم بعدها بيومين تنزل آية أو آيات في سورة الفرقان ثم بعدها تنزل آية أو آيات في سورة البقرة

والبسملة نزلت لتكون استفتاحا لكل السور ونزلت كآية من سورة النمل

والله ولي التوفيق

[سيف الكلمة]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

الفاضل نيو مان
لماذا تتجاهل هذا القول لى
فلا يعتد بالقول بعدم صحة نزول آية لتكرارنزولها أكثر من مرة فى أكثر من موضع وفى أكثر من وقت
نزلت البسملة 112 مرة فى أول كل سورة
عدا سورة براءة لم يكن هناك بسملة سابقة لها وليس بداخلها بسملة
ليس كجزء من السورة ولكنها أية من القرآن فى أول كل سورة وكان محمدا صلى الله عليه وسلم لا يعرف ختم السورة إلا بعد نزول البسملة ليس كجزء من السورة التالية ولكنها 112 آية بسملة من القرآن وليست من هذه السور
نزلت البسملة كجزء من آية بسورة النمل
بسملة الفاتحة جزء منها ونزلت معها سواء اعتقد البعض أنها أية من القرآن سابقة للفاتحة أو اعتقد البعض أنها آية من القرآن وآية من السورة فى نفس الوقت
القرآن هنا لم ينقص منه شيء ولم يزد فيه شيء
وقد تم بيان ذلك من قبل

والكلام عن تحقيق القرآن وما ورد عن بن مسعود وغيرة يمكن فتح موضوع آخر به لأهميته ولأنه خارج عن أصل الموضوع وإن كان مرتبطا به

[net_man]

الزميل ابو مريم ...
رويدك قليلا ، كنت انتظر ان ترد معايدتى عليك ولكن لم تفعل .. كيفما تشاء ..

ثانيا : لا احبذ هذا النوع من الردود فحتى الان اعتقد اننى لم اكتب شىء بدون ادلة ومراجع ...ولم يفعل اى منكم هذا ... قال الزميل مجاهد سابقا :
ان النسخ القديمة المكتوبة على الجلد ونحو ذلك لا توجد إختلافات بينها أبدا

لهذا فقد قدمت اليه ما ينافى كلامه قائلا :
وقال السيوطي في الإتقان : " وفي مصحف ابن مسعودمائة واثنا عشرة سورة لأنه لم يكتب المعوذتين ، وفي مصحف أُبيّ ست عشر لأنه كتب فيآخره سورتي الحفد والخلع .

يعنى كان فيه اختلاف بين الصحابة... فانتم تقدمون كلاما بدون اسانيد ...
هذا بالاضافة الى ان بن مسعود الذى ذكر محمدان يؤخذ عنه القران حذف المعوذتين من مصحفه لاعتقاده وايمانه الشديد بانهم مجرددعاء كما فى . :
قال : " كان ابن مسعود يحك المعوذتين منمصاحف ويقول إنـهما ليستا من كتاب الله "
فتحالباري بشرح صحيح البخاريج8ص743
ومجمع الزوائد المجلد السابع ص149 وعلق عليه (رواهعبد الله بنأحمدوالطبراني ورجال عبد الله رجال الصحيح ورجال الطبراني ثقات)
وراجع : مشكل الآثارج1ص33و34
التفسير الكبير للرازي ج1ص213
فواتح الرحموت بـهامش المستصفىج2ص9
الجامع لأحكامالقرآنج20ص251

وكلها دلائل من مراجعكم وكتبكم وليس كلام لغو كما تدعى فهل لنا بما ينافى ذلك لانك تقول :

الكلام عم مصحف ابن مسعود دعك منه الآن فهو كلام قدييييييييييييييييييييييي م جداوالردود عليه أصبحت قديمة جدااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااااا اااا

لم ارى احد يتكلم فى موضوع بن مسعود ...وعسى ان تطرح ما تقول انه رد عليه مسبقا وقديم .... فى موضوع ( لماذا احرق عثمان المصاحف ؟ ) فهو مناسب اكثر هناك او قم بطرحه فى موضوع جديد كيفما تشاء ...

[net_man]

تقول :

المشكلة عندك في أن البسملة نزلت بعد فترة من نزول الفاتحة ولم تنزل كأول آية

نعم هذه المشكلة ... كان محمد يستهل كلامه قائلا " بسمك اللهم " ... الى نزول النمل مما ينافى قولك الاتى :
والبسملة نزلت لتكون استفتاحا لكل السور ونزلت كآية من سورة النمل...

فلو كانت نزلت سابقا كمستهل للسور كما تقول لكان اولى ان يستفتح بها محمد ولم يكن يستفتح بـ " بسمك اللهم "
فهل من توضيح .. مدعم بالمراجع من فضلك ...

وكلامك بخصوص نزول القران غير متتابع او مرتب كما تدعى .... ماشى كلامك واعرفه جيدا ... ولكن السؤال الذى طرحته يا عزيزى وطرحت بعض النقاط لم يلتفت اليها احد هى :
هل الفاتحة مكية ام مدنية ؟
هل نزلت الفاتحة دفعة واحدة ام انها نزلت كباقى القران على دفعات وغير مرتبه ؟
هل النمل مكية ام مدنية ؟
متى نزلت سورة النمل ؟ وهو ملحق بالسؤال السابق ...
وما هو الفاصل الزمنى بين الفاتحة والنمل ؟
واذا كانت البسمله نزلت فى النمل كاية وصار المسلمين يستخدمونها كاستفتاح لهم ... فلماذا اضيفت للفاتحة كآية وهى اصلا لم تكن موجودة قبل النمل ؟ فهمت ..

وارجو ان تعيد قراءة الاتى :
روت عائشة في صحيحمسلم قالت :
"كان رسول الله صلى الله عليه وسلميستفتح الصلاة بالتكبير ، والقراءةبالحمد لله رب العالمين" ... وروى مسلم ايضاً " عنأنس بن مالك قال : صليت خلف النبي صلى الله عليه وسلم وأبي بكر وعمر ،فكانوايستفتحونبالحمد لله رب العالمين ،لا يذكرون بسم الله الرحمن الرحيم لا فيأولقراءة ولا في آخرها " .
تفسير القرطبى ج1 البسملهوالفاتحة
على سبيل المثال ... وهى عبارة ليس لها علاقة بالسر او الجهر فى استفتاح الصلاة بل لها دلالة قوية بذكر البسمله وعدم ذكرها بتاتا .

[net_man]

الزميل سيف ... تحياتى يبدوا انك تاخذ كلامى بالشبه حتى اسمى اغفلت ان تقرأه جيدا ... اذ قلت :

الفاضل نيو مان

تقول :

بسملة الفاتحة جزء منها ونزلت معها سواء اعتقد البعض أنها أية من القرآن سابقةللفاتحة أو اعتقد البعض أنها آية من القرآن وآية من السورة فى نفس الوقت

يا سيدى الفاضل .. اولا اشكرك على حسن حوارك وادبك الجم الذى يفتقده كثيرين مما لا يفهمون حوارات الاديان ... وكل عام وانت بخير يا زميلنا الكريم ... اعاد الله عليك هذا العيد وانت بكامل صحتك وانت وكل اسرتك .. ولو انها متاخرة
ارجو ان تعيد قراءة ما كتبته للزميل ابو مريم .. ففيه ردا على اقتباسى السابق من كلامك .. وانا لا اعترض مطلقا فى هذا الموضوع على تكرار بعض الايات او حتى البسمله ...

وبخصوص قولك :

والكلام عن تحقيق القرآن وما ورد عن بن مسعود وغيرة يمكن فتحموضوع آخر به لأهميته ولأنه خارج عن أصل الموضوع وإن كان مرتبطا به

فاعتقد ان هناك حوارا بهذا الصدد فى موضوع " لماذا احرق عثمان المصاحف "

تحياتى

[سيف الكلمة]

الزميل الفاضل نت مان
أعتذر عن الخطأ فى الإسم
وكل عام وأنتم بخير وأشكرك على التهنئة بالعيد

وقال السيوطي في الإتقان : " وفي مصحف ابن مسعودمائة واثنا عشرة سورة لأنه لم يكتب المعوذتين

تلقى ابن مسعود عن محمد مباشرة 70 سورة فقط ولم يتلق القرآن كله
ولم يؤخذ القرآن عن صحابى واحد فلم يحضر صحابى واحد نزول القرآن كله

وفي مصحف أُبيّ ست عشر لأنه كتب فيآخره سورتي الحفد والخلع .

لم يعلم أبى بنسخ السورتين وكان هناك من لديه هذا العلم من الحفظة والكتبة

يعنى كان فيه اختلاف بين الصحابة... فانتم تقدمون كلاما بدون اسانيد ...

لو لم يوجد بعض أوجه الإختلاف لما كان الأمر بتحقيق القرآن وجمعه

هذا بالاضافة الى ان بن مسعود الذى ذكر محمدان يؤخذ عنه القران حذف المعوذتين من مصحفه لاعتقاده وايمانه الشديد بانهم مجرددعاء

أخذ عن بن مسعود ما تلقاه عن محمد صلى الله عليه وسلم وقد تلقى 70 سورة فقط وأخذ عن غيره المعوذتين لأنهم تلقوها عن الرسول صلى الله عليه وسلم كان الأمر قريبا من عهد الرسول وكان هناك شهود أحياء من أصحاب محمد على أنهما من القرآن

قال : " كان ابن مسعود يحك المعوذتين منمصاحف ويقول إنـهما ليستا من كتاب الله "
فتحالباري بشرح صحيح البخاريج8ص743

هذا قول بن مسعود كشاهد نفى ولكن ألم يكن هناك شهود إثبات ؟
أنا لم أرك جالسا على مكتبك اليوم ولكن هناك من رآك جالسا على المكتب فأنا شاهد نفى بعدم العلم وهم شهود إثبات بالرؤية فشهادتهم أحق بالإخذ بها وكلا من شاهد النفى وشهود الإثبات صادقين فكل وفق المتاح له من العلم

وكلها دلائل من مراجعكم وكتبكم

نعم حظيت قضية تحقيق القرآن باهتمام المسلمين فى كل أزمنة الإسلام وخاصة فى أول أمر المسلمين بعد محمد صلى الله عليه وسلم لأهمية القرآن كلام الله
وليست المسألة أخبار متفرقة جاءت فى بعض الكتب ولكن فى تحقيق الخبر والربط بينه وبين ما يرتبط به من نصوص
وقد كان المسلمون هم أول من اتجه لتحقيق النصوص الدينية وأول من وضع قواعد لتحقيق الخبر
يتبع

[سيف الكلمة]

نعم هذه المشكلة ... كان محمد يستهل كلامه قائلا " بسمك اللهم " ... الى نزول النمل مما ينافى قولك الاتى :
والبسملة نزلت لتكون استفتاحا لكل السور ونزلت كآية من سورة النمل...

ليست مشكلة لدى فى ذلك
فالعبرة بالدليل
ولا أستبعد صحة الفهم بأن بسملة الفاتحة نزلت بعد نزول الحمد لله فهناك شواهد من قراءة محمد وخلفائه فى الصلاة فلم يرد من النبى حديث بأن البسملة جزء من الفاتحة أو آية سابقة لها وقد أخذ بعض المسلمين بهذا
وسواء كانت البسملة آية من الفاتحة أو آية سابقة لها فسأتعبد بها
وأرى أن هذه اختلافات حول التقسيم الجزئى للقرآن إلى سور وبسملات ولكن لم يقل أحد بأن بسملة الفاتحة ليست من القرآن ولم يقدم أحد دليل على ذلك
وأحب أن أبين أن كلمة الفقه = كلمة الفهم
فكل ما يثار من الخلاف حول البسملة هو من باب الفهم أو الفقه للاحقين من خلال ما توفر لهم من أدلة وعلامات
والبسملة وجدت مكتوبه قبل قبل الحمد
والترقيم للآيات أيضا لاحق على ذلك والإختلاف فيه اختلاف فى الفهم هل هى من السورة أو سابقة لكل السور بما فيها سورة الحمد كل فهم حسب ما توفر له من أدلة أو إشارات مباشرة أوغير مباشرة
ولم أر حديثا صحيحا مباشرا فى هذه القضية