أدلتي على وجود الله - هلمّ إليّ يا أبو النسيم

[أبومريم]

طيب بماذا يفسر الدين وجود الله؟ اذا كان الالحاد لا يملك بعد (وركز على "بعد") الجواب عن سبب وجود الكون فالدين حتما لم يفسر سبب وجود الله

عندما لا ترى شخصا فكيف تستدل عليه؟؟؟
إما بأفعاله
وإما بأقواله
وحينما نقول أن الله خلق هذا الكون العظيم
وخلقك أنت نفسك
وأنت حتى الآن لم تستطيع أن تصل لكيفية وجودك أنت نفسك
فهل تستطيع أن تفكر في كيفية وجود خالقك؟؟؟؟؟؟؟
خليك مرحلي في التفكير
إثبت بدليل قاطع أنك عرفت كيفية وجودك وأنك عرفت كيفية تحرك أدق التفاصيل في جسمك
وعن كيفية تحول بعض الخلايا المسالمة في جسمك إلى خلايا معادية تنقسم بشكل وسرعة خرافية (السرطان)
وعندما تجد كيفية حدوث كل هذا بأدلة قاطعة وبشكل متناهي الدقة
إفعل نفس الشي مع الكون
وبعدها فكر في كيفية وجود الله

وشكرا

[XT2k]

خطأ يا عزيزي
هل تستطيع أن تقسم 2 على مالانهاية؟؟؟ ما هو الناتج؟؟؟؟
هل تستطيع أن تقسم مالانهاية على 10000000؟؟؟ مهو الناتج
نهاية الزمن كنهاية نسبية لكل شخص هي بموته
نهاية الزمن كنهاية مطلقة عند قيام القيامة

نحن نتحدث عن ان اللانهاية هي ليست شيء باطل، ولو ان اللانهاية كانت شيئا باطلا لكان الله باطل لانه لانهائي كما في "الاديان".
وتاني مرة رجاء اقرأ جيدا ثم اجب، لا احب ان اعيد الرد مرتين. وهذه اخر مرة اشرح رد سبق ان وضعته.

عندما لا ترى شخصا فكيف تستدل عليه؟؟؟
إما بأفعاله
وإما بأقواله
وحينما نقول أن الله خلق هذا الكون العظيم
وخلقك أنت نفسك
وأنت حتى الآن لم تستطيع أن تصل لكيفية وجودك أنت نفسك
فهل تستطيع أن تفكر في كيفية وجود خالقك؟؟؟؟؟؟؟
خليك مرحلي في التفكير
إثبت بدليل قاطع أنك عرفت كيفية وجودك وأنك عرفت كيفية تحرك أدق التفاصيل في جسمك
وعن كيفية تحول بعض الخلايا المسالمة في جسمك إلى خلايا معادية تنقسم بشكل وسرعة خرافية (السرطان)
وعندما تجد كيفية حدوث كل هذا بأدلة قاطعة وبشكل متناهي الدقة
إفعل نفس الشي مع الكون
وبعدها فكر في كيفية وجود الله

سؤالي كان واضحا جدا الدين يدعي معرفة الله وسؤالي كان هو: كيف خلق الله ومن خلقه ولماذا؟ (حسب الدين اصولا) ورجاء مرة ثانية لا تشتت السؤال، ان كان لديك اجابة عن هذا السؤال فجميعنا صدرنا رحب وان لا فرجاء عدم تشتيت الموضوع باتجاه اخر.

مع كامل المحبة.

[سيف الكلمة]

1) هل يقول الملحدون أن الله غير موجود؟
أو يقولون ليس لدينا دليل على وجوده؟
وهل يستطيع الملحدون إثبات عدم وجود الله
لكى نبدأ علينا أن نحدد موقفنا من هذه الأسئلة

2) الحديث عن نظرية الإنفجار العظيم يتكرر كثيرا
ولكن هى نظرية وليست حقيقة علمية
فموضوع بداية الكون من جسم صغير ليس عليها دليل وخاصة إن كان مثل رأس الدبوس
فالكون وفق الخبر القرآنى من خلق الله وقد جعله الله مستمرا فى الإتساع
فلنناقش كيف كان الخلق جسما صغيرا وماذا كان قبل ذلك بافتراض عدم وجود الله
وما موقفنا من الصفر المطلق إن كان لديكم ما تقدمونه حول توقعات البدء

3) من الحقائق العلمية تمدد الكون
وقد قال الله لنا فى القرآن منذ 14 قرنا (والسماء بنيناها بأيد وإنا لموسعون) 47 الذاريات
ورأينا قوله صحيحا بعد 14 قرنا فالمسافات بين الأجرام تتزايد ويحدث الإتساع فى جميع الإتجاهات
من علم محمدا ما لم تتعلمه البشرية إلا بعد موته من 14 قرنا هل كان النبى الأمى يعرف ما لم يعرفه علماء اليوم ؟
أصدق قول الله فى كتابه الكريم القرآن لجد العديد من الأخبار التى أثبت العلم صحتها والتى ألقاها الله على لسان نبى أمى لا يعرف القراءة والكتابة
ولا أستطيع تصديقكم بعدم وجود الله فلم يثبت أحدكم هذه القضية حتى الآن
فى انتظار الرد على النقاط الثلاثة

[المجاهد في الله]

الصدفة الصدفة الصدفة ..............

نعم أنها الصدفة يا أخوة

أاما كيف جاء هذا الكون نتيجة صدفة فسأضرب لك مثالا.......

الرجل الذي أخترع الكومبيوتر .......
لقد وجد بعض الأحجار و الفلزات و الأسلاك فجلس يركبها على بعضها و يغير بها بعض الأشياء و يركبها ببعضها البعض ........... وبالصدفة وجد نفسه قد عمل هذا الكومبيوتر الذي نجلس عليه...

أنا لا أدري صراحة لماذا لا يصدق الأخ الأسمر او أبو مريم أن خلق الكون وخلقنا مجرد صدفة ....

أعقلوا يا من تؤمنون بالله
والحمد لله على نعمة العقل.......

[XT2k]

سؤالي كان واضحا جدا الدين يدعي معرفة الله وسؤالي كان هو: كيف خلق الله ومن خلقه ولماذا؟ (حسب الدين اصولا) ورجاء مرة ثانية لا تشتت السؤال، ان كان لديك اجابة عن هذا السؤال فجميعنا صدرنا رحب وان لا فرجاء عدم تشتيت الموضوع باتجاه اخر

للمرة المليون: لا تشتت السؤال. لديك جواب اتحفنا به والا انتقل الى موضوع آخر.

[HashtNasht]

) من الحقائق العلمية تمدد الكون
وقد قال الله لنا فى القرآن منذ 14 قرنا (والسماء بنيناها بأيد وإنا لموسعون) 47 الذاريات
ورأينا قوله صحيحا بعد 14 قرنا فالمسافات بين الأجرام تتزايد ويحدث الإتساع فى جميع الإتجاهات
من علم محمدا ما لم تتعلمه البشرية إلا بعد موته من 14 قرنا هل كان النبى الأمى يعرف ما لم يعرفه علماء اليوم ؟
أصدق قول الله فى كتابه الكريم القرآن لجد العديد من الأخبار التى أثبت العلم صحتها والتى ألقاها الله على لسان نبى أمى لا يعرف القراءة والكتابة
ولا أستطيع تصديقكم بعدم وجود الله فلم يثبت أحدكم هذه القضية حتى الآن
فى انتظار الرد على النقاط الثلاثة

--------------------------------------------------------------------------------

الرد على النقطة الثالثة هي في تفسير الطبري :



وَالسَّمَاءَ بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ

لَمَّا بَيَّنَ هَذِهِ الْآيَات قَالَ : وَفِي السَّمَاء آيَات وَعِبَر تَدُلّ عَلَى أَنَّ الصَّانِع قَادِر عَلَى الْكَمَال , فَعَطَفَ أَمْر السَّمَاء عَلَى قِصَّة قَوْم نُوح لِأَنَّهُمَا آيَتَانِ . وَمَعْنَى " بِأَيْدٍ " أَيْ بِقُوَّةٍ وَقُدْرَة . عَنْ اِبْن عَبَّاس وَغَيْره .

وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ

قَالَ اِبْن عَبَّاس : لَقَادِرُونَ . وَقِيلَ : أَيْ وَإِنَّا لَذُو سَعَة , وَبِخَلْقِهَا وَخَلْق غَيْرهَا لَا يَضِيق عَلَيْنَا شَيْء نُرِيدهُ . وَقِيلَ : أَيْ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ الرِّزْق عَلَى خَلْقنَا . عَنْ اِبْن عَبَّاس أَيْضًا . الْحَسَن : وَإِنَّا لَمُطِيقُونَ . وَعَنْهُ أَيْضًا : وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ الرِّزْق بِالْمَطَرِ . وَقَالَ الضَّحَّاك : أَغْنَيْنَاكُمْ ; دَلِيله : " عَلَى الْمُوسِع قَدَره " [ الْبَقَرَة : 236 ] . وَقَالَ الْقُتَبِيّ : ذُو سَعَة عَلَى خَلْقنَا . وَالْمَعْنَى مُتَقَارِب . وَقِيلَ : جَعَلْنَا بَيْنهمَا وَبَيْن الْأَرْض سَعَة . الْجَوْهَرِيّ : وَأَوْسَعَ الرَّجُل أَيْ صَارَ ذَا سَعَة وَغِنًى , وَمِنْهُ قَوْله تَعَالَى : " وَالسَّمَاء بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ " أَيْ أَغْنِيَاء قَادِرُونَ . فَشَمَلَ جَمِيع الْأَقْوَال .


انتهى


مطـــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــاطة

يعني انت كيف بدك ممكن تنكش/تلاقي / تخترع/تتوهم/تتخيل ....انو هالاكتشاف مذكور بالقرآن....!!!
على ما يبدو انو الطبري ما بيعرف يفسر منيح أو انو انت عم تخترع تفاسير من جيبتك...لأنو مافي اي علاقة بين الاية المذكورة و نظرية تمدد الكون..ولاحظ انو عم نحكي عن الكون ..ما عن السماء...هاد اذا كنت بتعرف تميز بيناتن

1) هل يقول الملحدون أن الله غير موجود؟

نعم نقول

أو يقولون ليس لدينا دليل على وجوده؟

نعم نعم

وهل يستطيع الملحدون إثبات عدم وجود الله

ما شغلتنا نثبت عدم وجودو...الابينة على من ادعى...و إلا لازم تثبتلي عدم وجود زيوس

أنا لا أدري صراحة لماذا لا يصدق الأخ الأسمر او أبو مريم أن خلق الكون وخلقنا مجرد صدفة ....

بالفعل شيء غريب....انو الواحد يكون عندو استعداد انو يصدق بوجود كائن خرافي بمواصفات غريبة عجيبة بدون اي دليل و ما بيقدر يفهم و لو مجرد فهم مبدئي شو يعني صدفة و شو يعني احتمال .....

عندما لا ترى شخصا فكيف تستدل عليه؟؟؟
إما بأفعاله
وإما بأقواله

اي...بس بكون في حدا شافو وحكالي عنو...للشخص يعني...و انت الظاهر شفتو لحتى واثق من نفسك كتير

[أبو النسيم]

أنا من بعد أذن الشباب ( نشت وXt2k )

النقاش مع المؤمنين عقيم ولايمكن الوصول إلى نتيجة معهم لأننا عندما نطرح عليهم رد علمي يعودو ويناقشوق بلغيبيات الموجودة في القران والأعجاز التافه الموجود به على حد قولهم

يا شباب يا مؤمنين القران نص أدبي بغض النظر عن كاتبه


والنص الأدبي لا يمكن أن تستخلص من أي حقيقة علمية أفهموها صحو عقولكم النائمة أصحو من التحجر الفكر الذي يسكن عقولكم القران نص أدبي وليس علمي والذي يرد أن يستخلص منه أي حقيقة علمية فهو غبي لا يفقه بلعلم شئ



ودمتم للنضال يا شباب الإلحاد

[سيف الكلمة]

hashtnasht
الرد على النقطة الثالثة هي في تفسير الطبري :
وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ
قَالَ اِبْن عَبَّاس : لَقَادِرُونَ . وَقِيلَ : أَيْ وَإِنَّا لَذُو سَعَة , وَبِخَلْقِهَا وَخَلْق غَيْرهَا لَا يَضِيق عَلَيْنَا شَيْء نُرِيدهُ . وَقِيلَ : أَيْ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ الرِّزْق عَلَى خَلْقنَا . عَنْ اِبْن عَبَّاس أَيْضًا . الْحَسَن : وَإِنَّا لَمُطِيقُونَ . وَعَنْهُ أَيْضًا : وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ الرِّزْق بِالْمَطَرِ . وَقَالَ الضَّحَّاك : أَغْنَيْنَاكُمْ ; دَلِيله : " عَلَى الْمُوسِع قَدَره " [ الْبَقَرَة : 236 ] . وَقَالَ الْقُتَبِيّ : ذُو سَعَة عَلَى خَلْقنَا . وَالْمَعْنَى مُتَقَارِب . وَقِيلَ : جَعَلْنَا بَيْنهمَا وَبَيْن الْأَرْض سَعَة . الْجَوْهَرِيّ : وَأَوْسَعَ الرَّجُل أَيْ صَارَ ذَا سَعَة وَغِنًى , وَمِنْهُ قَوْله تَعَالَى : " وَالسَّمَاء بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ " أَيْ أَغْنِيَاء قَادِرُونَ . فَشَمَلَ جَمِيع الْأَقْوَال .
انتهى

هذا فهم الطبرى وفق علمه ووفق ثقافة الزمن الذى كان يعيش فيه
وكلمة موسعون معناها واضح فالإتساع لا يكون إلا بزيادة الفواصل بين المكونات
أتحاسب أطباء اليوم بأقوال ابن سينا أو داود الأنطاكى فى الطب فهمهم للمرض والعلاج حدث فيه نمو وفهمنا للنصوص القرآنية أيضا حدث فيه نمو بما توفر من معارف علمية حديثة
ولأن النص من عند الله لم نجده يتعارض مع حقيقة علمية واحدة

ما شغلتنا نثبت عدم وجودو...الابينة على من ادعى...و إلا لازم تثبتلي عدم وجود زيوس
يجب أن يكون كلامك أكثر دقة معى
هناك فرق بين القول بعدم وجود دليل عندك وبين قولك بعدم وجود الله
فالقول الأول يمكن تفهمه منك أما القول الثانى فيستلزم عرض أدلتك

أبو النسيم
النقاش مع المؤمنين عقيم ولايمكن الوصول إلى نتيجة معهم لأننا عندما نطرح عليهم رد علمي يعودو ويناقشوق بلغيبيات الموجودة في القران والأعجاز التافه الموجود به على حد قولهم

أين الرد العلمى فى القول نعم نقول أن الله غير موجود
نعم تعنى الوثوق
والوثوق لا يكون بغير علم
وحين نطلب العلم يقال ما شغلتنا نثبت عدم وجود.....
الذى رد ردا علميا هو من حدثك عن اتجاه الدوران الموحد من داخل الذرة وحتى مستوى المجرة
فأين العلم فى ردودكم

وقولك
والنص الأدبي لا يمكن أن تستخلص من أي حقيقة علمية أفهموها صحو عقولكم النائمة أصحو من التحجر الفكر الذي يسكن عقولكم القران نص أدبي وليس علمي والذي يرد أن يستخلص منه أي حقيقة علمية فهو غبي لا يفقه بلعلم شئ

ومن قال أننا نتفق معك أن القرآن نص أدبى فقط
ونحن لا نستخلص من القرآن الحقائق العلمية ولكن نجده متفقا معها ولم يتعارض مع حقيقة علمية واحدة
فنعرف أنه حق وأن مصدره هو الحق سبحانه وتعالى
ومن هم المحتاجون للصحيان واليقظة
المنكرون لوجود من خلقهم أم من يبحثون عن سبب لخلقهم ويبررون هذا الخلق العظيم بالصدفة
أنت الذى حجرت عن عقلك وجود مسبب لهذا الخلق فتحجر عقلك حول تلك الفكرة
فأين الغباء يا ذكى
هل هذا الخلق العظيم بمجراته والنظام المبدع له دون خالق
والكائنات الحية على كوكبنا الضئيل الحجم واتفاقها فى وحدة الخلية والأجهزة الوظيفية بكل كائن حى دون خالق
وهل عقلك الذى تفكر به ليس له خالق
أين الغباء هنا منى أنا
أم ممن أعمى عينيه عن رؤية آيات الله فى الخلق

[HashtNasht]

هذا فهم الطبرى وفق علمه ووفق ثقافة الزمن الذى كان يعيش فيه
وكلمة موسعون معناها واضح فالإتساع لا يكون إلا بزيادة الفواصل بين المكونات
أتحاسب أطباء اليوم بأقوال ابن سينا أو داود الأنطاكى فى الطب فهمهم للمرض والعلاج حدث فيه نمو وفهمنا للنصوص القرآنية أيضا حدث فيه نمو بما توفر من معارف علمية حديثة
ولأن النص من عند الله لم نجده يتعارض مع حقيقة علمية واحدة

شو رايك تفسر القرآن كلو ع كيفك كمان ....؟؟؟؟
حبيبي جبلي شي متفق علي...شي يتفقو علي المسلمين لاخدو سند...ما كل واحد يفسر ع كيفو ...عيب هالشغل ...دين هاد مو مسخرة

يجب أن يكون كلامك أكثر دقة معى
هناك فرق بين القول بعدم وجود دليل عندك وبين قولك بعدم وجود الله
فالقول الأول يمكن تفهمه منك أما القول الثانى فيستلزم عرض أدلتك

و الله يا حبيب انت اللي بدك تعرض ادلتك...او تزحلط من هون.....ما ع كيفك بتدعي بشو ما بدك و بتطالبني بدليل نفي