ليسمع الجميع

[نيقولا]

كاتب النص الأصلي : fima

اخي نيقولا
راح احكيلك هاي القصة الي كانت على زمن الانتداب الفرنسي على سوريا
وانت بتعرف هديك الايام كان في بعثات تبشيرية كاثوليكية
وفي احد لايام اجتمع المبشرين للاحتفال بي مجموعة من السكان الي على اساس اقتنعوبلمسيح بعد جهود من قبل المبشرين دامت اعوام.
و في الاحتفال وقف احد المبشرين يحدث عن معجزات المسيح و بعد ان انتهى من سرد بعض المعجزات وقف
المسلمين متعجبي من هذه المعجزات قائلين يلا صلاتك يا محمد
يا اخي اضنك فهمت قصدي الرد موجه الى نيقولا

مفهوم
بس بهالسيرة راح كمان احكيلك قصة بعد دخول الجنرال الفرنسي غورو لدمشق جمع رؤساء الطوائف الدينية : المسيحية والإسلام واليهودية حتى يعمل فيهن خطاب أنو فرنسا أجت من اجل الحرية والتقدم وهالحكي ... وكان الدعوة يمكن عالغدا أو العشا ما بذكر بالضبط , ووقتها بعد ما خلص كلامو و طلب منهم يرفعوا الكؤوس لشرب نخب المرحلة الجديدة والتعاون مع الفرنسيين , وقف البطريرك المثلث الرحمات غريغوريوس الرابع حداد وأمسك الكأس رفعه ونظر إلى الجنرال الذي فعل مثله , فما كان من البطريرك إلا ووضع الكأس على الطاولة قائلاً " كأسك غير مشروب يا جنرال " .
وغريغوريوس حداد كان المسلمون في تشييعه بدون مبالغة مثل المسيحيين تقريباً لما هو معروف عنه من مواقف مشرفة خاصة في أيام الحرب العالمية الأولى " سفربرلك " من معونة الجميع مسلمين ومسيحيين .. لعل الذي له أذنان للسمع يسمع

[sas]

كاتب النص الأصلي : -النحوي

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد:-
لم أتهرب ،ولكن الردود ما كانت في صلب الموضوع يتكلمون بأشياء لم تكن في الموضوع لذا قعدنا نتفرج في .........
قولك بأنهم يريدون كلامي لأنه يمكن مقنع أكثر من كلام الله -والعياذ بالله -،
فأقول :أنه من لم يسعه كتاب الله عزوجل ولم يكفه فلاوسعه شئ،

قولك:أنك لاتريد آيات لأنك حافضها أكثر مني،
فأقول :تحفظ كتاب الله ولا تجد رد على أباطيلكم ،هذا كلام متعارض

قولك :ما مفهومك عنالله و الاسلام والرسول ،
فأقول:عن الله تبارك وتعالى ((ليس كمثله شئ وهو السميع البصير)) ،ونؤمن بما هو مجود في الكتاب والسنه
والإسلام:هوالدين الذي ارتضاه الله عز وجل لعبيده،وبنزول الاسلام نسخت جمبع الأديان.
والرسول :محمد بن عبدالله بن عبد المطلب بن هاشم القرشي ،أرسله الحق تبارك وتعالى لجمع البشر،بل إالى الثقلين النس والجن،
وهو آخر أنبياءه عليهم وعلى رسولنا الصلاة والسلام.

ما الفهم الخاطئ عندكم عن الاسلام والمسلمين،أتحسبونا أننا نعيش في في سجن ،لا نتكلم أو نستفسر ، وهذه المجالس العلمية في العالم الاسلامي لاتوجد فيها مناقشات سبحان الله ،

هذا كلام يخصهم ، ولو أنكم تؤ منون بالإنجيل لآمنتم بمحمد عليه الصلاة والسلام،والدلليل قصة النجاشي الذي عرف أن محمد هو النبي المنتظر لأن النجاشي عنده علم الإنجيل الحق الذي أنزل من عند الله تبارك وتعالى.
.

أنا لم أتكلم عن الباراقليط، وهذه إحدى مغالطاتك ،اقراء جيداً ثم اتهمني بما شئت ،وهذه ليست مستغربه عليكم فردودكم كلها اتهامات باطلة لاأساس من الصحة لها.

مرحبا نحوي

صحيح بخصوص ان اغلب المسلمين يخافون من السؤال ..ماهو قصدي ان المسلمين متخلفين او جهله .. المقصود ان الجو اللي خلقته تعاليم محمد جو يتميز بالكتمان والظلام والخوف مثلا تجد غلبا الحافز على الاعمال الصالحه هو الخوف من عذاب القبر

ونتيجة هذا الجو العام تجد الاسلام جاء بنتيجه عكسيه من ناحية علاقة الانسان بالله الحي القدوس ...تجد المسلم لا يتكلم عن الذات الاهيه الا في امور العقاب والجنه والامر والنهي

واكبر هاجس يشغل المسلمين في التلفاز والبرامج تبعهم هو دولة الاسلام وكيف تعود عزة الاسلام ومن هالكلام

وهذا ليس هدف الرساله السماويه

الهدف الاساسي من ارسال الرسل هو معرفة الله والرجوع اليه واقامة علاقه حيه صادقه مع الله كانك تراه ...اتباع محمد اول ماتوفي اقتتلوا شر اقتتال على الرئاسه والحكم هل هؤلاء فهموا مغزى النبوه برأيك


بخصوص النجاشي انت جبته مثال ان المسيحيين القدماء كان مذكور عندهم اسم محمد في الانجيل ...لكن هذا غير صحيح ولو رجعت الى رواية النجاشي وماحدث للمسلمين معه ..ستجد عكس كلامك ان مافعله النجاشي انما دل على اخلاق المسيحيين حتى وهم ملوك تجدهم متواضعين ...ولعلمك النجاشي لم يغير ديانة اهل الحبشه ولم يدعوهم الى الاسلام ..ربما ان النجاشي وجد ان اتباع محمد يذكرون اسم المسيح فهم افضل من الوثنيين لذلك اكرمهم خدمة للمسيح فقط
هذا اذا كانت هذه الروايات صحيحه فليست السنه مضمونه من حيث دقة النقل عندكم

كمان فيه موضوع مهم نبهتي له في كلامك وهو ان الاسلام هو الدين الذي ارتضاه الله للبشر ... طيب ارجع للقران واتاكد معاي لما يقول (يااهل الكتاب لاتغلو في دينكم غير الحق انما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته القاها الى مريم وروح منه)
مامعنى قوله دينكم : اذا كان الاسلام نسخ كل الاديان لماذا يعود الله ويصلح عقيدة اهل الكتاب ويامر بعدم الغلو في دينهم

ولم يقل انكم ليس لكم دين وادخلوا في الاسلام ..... هل تعلم ان الله الاه حكيم وقادر اذا كنت تعلم ذلك فكيف تظن يانحوي ان الله ارسل مئات الرسل على بني اسرائيل ثم اتى المسيح وارسل الرسل الى اقصى الارض ثم بعد نصف قرن ياتي من وسط الصحراء رجل بتعاليم كلها موجوده في العهد القديم لليهود وليس فيها شيء جديد ابداا ويقول ان الكتبالسابقه ليست نافعه

هل يمكن ان يسيء الله الى نفسه ويصف كلامه انه غير نافع ومنسوخ ويجب ان يرمى .... ولو قلت ان كل الكتب السابقه محرفه من اولها لاخرها (وهذا ماهو بعيد عنك )

فالموضوع اخاف انه يطول وانا مافيي حيل


لكن مرحبا بالحوار الهاديء والمتزن

[Syria Man]

لكن مرحبا بالحوار الهاديء والمتزن

هادا هوي الكلام الصحيح

[fima]

مفهوم
بس بهالسيرة راح كمان احكيلك قصة بعد دخول الجنرال الفرنسي غورو لدمشق جمع رؤساء الطوائف الدينية : المسيحية والإسلام واليهودية حتى يعمل فيهن خطاب أنو فرنسا أجت من اجل الحرية والتقدم وهالحكي ... وكان الدعوة يمكن عالغدا أو العشا ما بذكر بالضبط , ووقتها بعد ما خلص كلامو و طلب منهم يرفعوا الكؤوس لشرب نخب المرحلة الجديدة والتعاون مع الفرنسيين , وقف البطريرك المثلث الرحمات غريغوريوس الرابع حداد وأمسك الكأس رفعه ونظر إلى الجنرال الذي فعل مثله , فما كان من البطريرك إلا ووضع الكأس على الطاولة قائلاً " كأسك غير مشروب يا جنرال " .
وغريغوريوس حداد كان المسلمون في تشييعه بدون مبالغة مثل المسيحيين تقريباً لما هو معروف عنه من مواقف مشرفة خاصة في أيام الحرب العالمية الأولى " سفربرلك " من معونة الجميع مسلمين ومسيحيين .. لعل الذي له أذنان للسمع يسمع[/quote]




اخي العزيز ما حد يقدر يشك في وطنيتا ولكن ليس هذا قصدي القصد من هذه القصة
لا احد منهم يقبل ان يستوعب
يعني بكل بساطه في في القران اية تعجبني كثير و تقول: ان كان من عند غير الله لوجدنا فيه اختلافا كثيره
و اذا بقيت تحاور طول عمرك وتثبت انو فيه اخطاء كثيره ما راح حدا يقبل يقتنع انو ليس من عند الله
فهمت قصدي
واذا حاورو قالو ناسخ و منسوخ

[fima]

مفهوم
بس بهالسيرة راح كمان احكيلك قصة بعد دخول الجنرال الفرنسي غورو لدمشق جمع رؤساء الطوائف الدينية : المسيحية والإسلام واليهودية حتى يعمل فيهن خطاب أنو فرنسا أجت من اجل الحرية والتقدم وهالحكي ... وكان الدعوة يمكن عالغدا أو العشا ما بذكر بالضبط , ووقتها بعد ما خلص كلامو و طلب منهم يرفعوا الكؤوس لشرب نخب المرحلة الجديدة والتعاون مع الفرنسيين , وقف البطريرك المثلث الرحمات غريغوريوس الرابع حداد وأمسك الكأس رفعه ونظر إلى الجنرال الذي فعل مثله , فما كان من البطريرك إلا ووضع الكأس على الطاولة قائلاً " كأسك غير مشروب يا جنرال " .
وغريغوريوس حداد كان المسلمون في تشييعه بدون مبالغة مثل المسيحيين تقريباً لما هو معروف عنه من مواقف مشرفة خاصة في أيام الحرب العالمية الأولى " سفربرلك " من معونة الجميع مسلمين ومسيحيين .. لعل الذي له أذنان للسمع يسمع[/quote]




اخي العزيز ما حد يقدر يشك في وطنيتا ولكن ليس هذا قصدي القصد من هذه القصة
لا احد منهم يقبل ان يستوعب
يعني بكل بساطه في في القران اية تعجبني كثير و تقول: ان كان من عند غير الله لوجدنا فيه اختلافا كثيره
و اذا بقيت تحاور طول عمرك وتثبت انو فيه اخطاء كثيره ما راح حدا يقبل يقتنع انو ليس من عند الله
فهمت قصدي
واذا حاورو قالو ناسخ و منسوخ

[نيقولا]

اخي العزيز ما حد يقدر يشك في وطنيتا ولكن ليس هذا قصدي القصد من هذه القصة
لا احد منهم يقبل ان يستوعب

فهمان قصدك ـكيد .. بس نحنا منعمل اللي علينا وبكل احترام للآخر .. وهني كمان
وبالأخير كل انسان مسؤول قدام ربو

[Varon]

[quote="نيقولا"][quote="Varon"][quote="نيقولا"]

كاتب النص الأصلي : -النحوي

نفخلي قلبي يا varon والله نفخو الواحد بيحكي ليفقع وبالأخير منرجع من الصفر وماني عارف نحوي بس بشو
شكراً حبيب على محبتك والله يقويك

تسلم با غالي كلك زوق من تحت لفوق..

[sous]

مرحبا نحوي

صحيح بخصوص ان اغلب المسلمين يخافون من السؤال ..ماهو قصدي ان المسلمين متخلفين او جهله .. المقصود ان الجو اللي خلقته تعاليم محمد جو يتميز بالكتمان والظلام والخوف مثلا تجد غلبا الحافز على الاعمال الصالحه هو الخوف من عذاب القبر

ونتيجة هذا الجو العام تجد الاسلام جاء بنتيجه عكسيه من ناحية علاقة الانسان بالله الحي القدوس ...تجد المسلم لا يتكلم عن الذات الاهيه الا في امور العقاب والجنه والامر والنهي

واكبر هاجس يشغل المسلمين في التلفاز والبرامج تبعهم هو دولة الاسلام وكيف تعود عزة الاسلام ومن هالكلام

وهذا ليس هدف الرساله السماويه

الهدف الاساسي من ارسال الرسل هو معرفة الله والرجوع اليه واقامة علاقه حيه صادقه مع الله كانك تراه ...اتباع محمد اول ماتوفي اقتتلوا شر اقتتال على الرئاسه والحكم هل هؤلاء فهموا مغزى النبوه برأيك


بخصوص النجاشي انت جبته مثال ان المسيحيين القدماء كان مذكور عندهم اسم محمد في الانجيل ...لكن هذا غير صحيح ولو رجعت الى رواية النجاشي وماحدث للمسلمين معه ..ستجد عكس كلامك ان مافعله النجاشي انما دل على اخلاق المسيحيين حتى وهم ملوك تجدهم متواضعين ...ولعلمك النجاشي لم يغير ديانة اهل الحبشه ولم يدعوهم الى الاسلام ..ربما ان النجاشي وجد ان اتباع محمد يذكرون اسم المسيح فهم افضل من الوثنيين لذلك اكرمهم خدمة للمسيح فقط
هذا اذا كانت هذه الروايات صحيحه فليست السنه مضمونه من حيث دقة النقل عندكم

كمان فيه موضوع مهم نبهتي له في كلامك وهو ان الاسلام هو الدين الذي ارتضاه الله للبشر ... طيب ارجع للقران واتاكد معاي لما يقول (يااهل الكتاب لاتغلو في دينكم غير الحق انما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته القاها الى مريم وروح منه)
مامعنى قوله دينكم : اذا كان الاسلام نسخ كل الاديان لماذا يعود الله ويصلح عقيدة اهل الكتاب ويامر بعدم الغلو في دينهم

ولم يقل انكم ليس لكم دين وادخلوا في الاسلام ..... هل تعلم ان الله الاه حكيم وقادر اذا كنت تعلم ذلك فكيف تظن يانحوي ان الله ارسل مئات الرسل على بني اسرائيل ثم اتى المسيح وارسل الرسل الى اقصى الارض ثم بعد نصف قرن ياتي من وسط الصحراء رجل بتعاليم كلها موجوده في العهد القديم لليهود وليس فيها شيء جديد ابداا ويقول ان الكتبالسابقه ليست نافعه

هل يمكن ان يسيء الله الى نفسه ويصف كلامه انه غير نافع ومنسوخ ويجب ان يرمى .... ولو قلت ان كل الكتب السابقه محرفه من اولها لاخرها (وهذا ماهو بعيد عنك )

تعجبني تساؤلاتك ولكني لا اجد من مجيب لها لماذا يا ترى؟؟

[a99101464]

اعتذر عن المداخلة فبرغم كون الموضوع موجه الى الاخ نحوي فهذا بعض التعليق قد يكون غير دقيق ولكنه أحد الردود على:

تعجبني تساؤلاتك ولكني لا اجد من مجيب لها لماذا يا ترى؟؟

========================

تجد غلبا الحافز على الاعمال الصالحه هو الخوف من عذاب القبر

ليس دائما الحافز على القيام بالاعمال الصالحة في الدنيا بالترهيب كما تقول وانما يكون بالترغيب والترهيب معا :
فالترغيب: يكون بالماديات كما تدعون من صفات الجنة ومحاسناها مثلا (انظر سورة الرحمن ) ويكون أيضا بالروحانيات كالتشجيع على المداومة على ذكر الله والتسبيح والدعاء والابتهال الى الله سبحانه وتعالى طمعا في محبته وغير ذلك .
أما الترهيب : فلايقتصر على عذاب القبر وانما بعذاب النار في الآخرة والإبتلاءات في الدنيا التى تذكر المؤمن الناسي لربه به فتجعله دائما ذاكرا لله صابرا على بلاءه أو شاكرا حامدا لثوابه .

تجد المسلم لا يتكلم عن الذات الاهيه

المسلم لا يتكلم عن الذات الالهية من تلقاء نفسه اذ انها هي التى أوجدته ( الله ) الا بما أخبرنا به الله سبحانه وتعالى عن نفسه أو بلغنا بذلك رسول الله عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم وذلك حتى نستبرئ لأنفسنا من خطر الوقوع فيما ليس لنا به من علم .

واكبر هاجس يشغل المسلمين في التلفاز والبرامج تبعهم هو دولة الاسلام وكيف تعود عزة الاسلام ومن هالكلام

وهذا لأننا نعتقد تمام الاعتقاد بأن من يعلى دينه السماوي فسيصل حقا لجميع أهداف الرسالة السماوية من:

هو معرفة الله والرجوع اليه واقامة علاقه حيه صادقه مع الله كانك تراه

و من نشر هذا الدين السامي بغض النظر عن خلافاتنا أيا كانت وتحت أى سبب كانت .

أما هذا :

اتباع محمد اول ماتوفي اقتتلوا شر اقتتال على الرئاسه والحكم هل هؤلاء فهموا مغزى النبوه برأيك

فليس لنا الحق بانتقاصهم فالله أعلم بهم وما يدرينا ما اذا كانت أعمالهم تجب لهم خطاياهم أم ماذا ؟
أما نحن فمنهييون عن الغيبة والنمييمة ، وأما الحكم فليس فيه حرمة والاختلاف في الرأى لا يمنع من أن جر المسلمين في حروب بين بعضهم البعض تصرف غير صائب شرعا وعقلا ونقلا اذ يستخدم كما استخدمه هذا .

لذلك اكرمهم خدمة للمسيح فقط

برجاء لا تدعي شيئا بغير دليل .

فليست السنه مضمونه من حيث دقة النقل عندكم

وما جدوى هذا في نظرك .

كمان فيه موضوع مهم نبهتي له في كلامك وهو ان الاسلام هو الدين الذي ارتضاه الله للبشر ... طيب ارجع للقران واتاكد معاي لما يقول (يااهل الكتاب لاتغلو في دينكم غير الحق انما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته القاها الى مريم وروح منه)
مامعنى قوله دينكم : اذا كان الاسلام نسخ كل الاديان لماذا يعود الله ويصلح عقيدة اهل الكتاب ويامر بعدم الغلو في دينهم

لما تكون كل الاديان من عند نفس الجهة يكون تقوييم أحدها اذا ما حرف عن جادة الصواب سيؤدي الى الحقيقة البحتة كما يؤدي لإنتشال كل من لم يحضر هذا التحريف من الزيف الطارئ على منهجه ألا توافقني في ذلك ؟.ومن ثم فله حرية اختيار الصواب فيتبعه أم الزيف فينتهجه .

لذلك فعندما لا تكابروا وتغلوا في تعظيم السيد المسيح عليه السلام تجدونه ليس أكثر من رسول ونبي أتى بمعجزات وابتعث من الله تعالى وهذا ليس قدحا فيه ولكننا لا نفاضل بين أنبياء الله وأصفيائه .
لتقويم انحراف بني اسرائيل (قومه فقط) عن جادة الصواب ومن هنا نبحث في بشاراته بنبي من بعده وهكذا ...

أما محمد صلى الله عليه وسلم فأرسله الله تعالى بالنبوة والرسالة مبشرا ونذيرا العالمين (الإنس والجن معا) بدين ينسخ جميع الأديان السابقة فلا يحتاج مثلا لإثبات فرضية معينة باللجوء الى أحكام دين سابق له كما تفعلون ولكنه دين كامل بحد ذاته يجمع محاسن الأديان السابقة جميعها ويلغي كل ما لم يعد مناسبا للعصور الآتية جميعها سواء كان ذلك للإنس أم الجن .عن طريق بني واحد (عبد الله ورسوله)
لم يدعي الألوهيه وانما الرسالة والنبوة بين يديه من المعجزات الخاصة به والعامة لكل الرسل والجارية الى قيام الساعة مثل فلق الصبح
قال تعالى :
"سنريهِم آياتِنا في الآفاق وفي أنْفُسِهم حتى يتبيَّن لهم أنه الحقُّ "[فصلت:53]

ويقول ان الكتبالسابقه ليست نافعه

هل يمكن ان يسيء الله الى نفسه ويصف كلامه انه غير نافع ومنسوخ ويجب ان يرمى .... ولو قلت ان كل الكتب السابقه محرفه من اولها لاخرها (وهذا ماهو بعيد عنك )

لا نقول من أولها الى آخرها ولكن نقول أن بها تحريف وما كان به شبهة انحراف عن مصدره لا نستطيع الاعتماد عليه اذ لا نعرف حقا حقيقة مصدره و أيه صائب أم خاطئ وأيه وصل الينا كما انزل ولذلك فقد نزل الصواب الذي من عند الله سبحانه وتعالى من جديد ولكن ليس لكي يحرف كما في الكتب السابقه وانما حفظه الله تعالى وضمن لنا حفظه بنفسه سبحانه وتعالى وليس كما عهد الحفظ للبشر كما في الرسالات السابقة وذلك لضمان عدم التلاعب به .

كما أنه لا يستطيع أحد الجزم تمام الجزم بأن كل حرف من الرسالات السماويه السابقة من عند الله تعالى ولم تمتد يد اليها ودليل ذلك تعدد فرقكم ومذاهبكم بناءا على اختلاف بعض الأسفار مثلا اذ البعض يعترف بكذا والبعض الآخر لايعترف به هذا بعكس القرآن .

[sas]

اخ سوس اشكرك على مداخلتك الطيبه وانا كمان اتساءل معك

العزيز a99101464 اشكرك على التصدي للرد بهذا التفصيل واريد الان الاشاره الى بعض ردودك عليه

ولكن ليس لكي يحرف كما في الكتب السابقه وانما حفظه الله تعالى وضمن لنا حفظه بنفسه سبحانه وتعالى وليس كما عهد الحفظ للبشر كما في الرسالات السابقة وذلك لضمان عدم التلاعب به .

الذي افهمه من الدين الاسلامي ان التوراة والانجيل في يوم من الايام كانت موحى بها من اللله وهذا باعتراف القران والحديث ومؤكد وان التحريف انما طرأ عليها

طيب اين نذهب بهذه الايه ‏ لاتبديل لكلمات الله‏) وآيات أخرى تصرح بان الله يحفظ كلمته وكلماته وليس فرق بين كتاب وكتاب ولكن كلمات الله كلها لها نفس القوه

اذا كان الاسلام يعترف ان التوراة والانجيل كلمات الله ولكنها تبدلت

فكيف يمكن ان اصدق ان القرآن لم يتحرف ايضا الا يمكن ان يكون ليس كما انزل .. لانه ايضا المسيح قال (السماوات والارض تزولان وحرف من كلامي لايزول) وكذلك اشار الى حفظ كل الكتاب والانبياء حتى نهاية العالم

القول ان كلمات الله من الممكن ان يبدلها بشر هو طعن ليس فقط في الكتاب المقدس ولكن طعن في القران ايضا وطعن في قدرة الله نفسه

[a99101464]

عزيزي :

sas
-- اخ حرٍك --

معنى:

(‏ لاتبديل لكلمات الله‏)

قال تعالى :
سورة يونس‏: (‏ لاتبديل لكلمات الله‏)‏
سورة الحجر: ‏(‏ انا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون‏)‏ وقد جاء في تفسير الجلالين‏(‏ انه يحفظ ماانزله من التبديل والتحريف أو الزيادة أو النقص‏)‏.

لا تغيير لمنهج الله سبحانه وتعالى في كل الرسالات السماويه اذ جميعها من نفس المصدر لكن هذا لم يتضمن تعهدا بحفظ الله سبحانه و تعالى لكلماته في الرسالات السابقه أما في الاسلام فقد حفظ الله سبحانه و تعالى الذكر (القرآن الكريم) من أى طارئ قد يطرأ عليها كــــ (التبديل والتحريف أو الزيادة أو النقص) .

اذا كان الاسلام يعترف ان التوراة والانجيل كلمات الله ولكنها تبدلت

فما قلته صحيح تماما ولكن أي توراة و أي انجيل ؟ التوراة و الانجيل المنزلان على النبيان موسى وعيسى عليهما وعلى من اتبعهما حق الاتباع أفضل السلام وأتم التسليم وليس ما لم نتأكد نحن المسلمون من مصدره تمام التأكد بأنه ما أنزل عليهما حقا ولكن الواقع اننا لا نجد الا اشارات عما قد يكون هو ما انزل عليهما عن طريق مريديهم لذلك فنحن لا نؤمن مما وصل الينا الا بما أكد القرآن والسنه النبوية الشريفة بأنه صحيح وأما الباقي فنشك في صحة وصوله الينا .

لذلك فلا تعليق لدي على :

لانه ايضا المسيح قال (السماوات والارض تزولان وحرف من كلامي لايزول)

لأني أوضحت ما لدي .

وعلى هذا فان :

القول ان كلمات الله من الممكن ان يبدلها بشر هو طعن ليس فقط في الكتاب المقدس ولكن طعن في القران ايضا وطعن في قدرة الله نفسه

لذلك فلا يوجد أي طعن في القرآن . اذ ان لفظ " الذكر " لايشتمل الا القرآن اذ هو التذكير بصراط الله المستقيم .

أما لما لم يحفظ الله الانجيل أو حتى التوراة بل عهد بحفظهما للبشر فهذا موضوع آخر .

[ma7aba]

تغيير لمنهج الله سبحانه وتعالى في كل الرسالات السماويه اذ جميعها من نفس المصدر لكن هذا لم يتضمن تعهدا بحفظ الله سبحانه و تعالى لكلماته في الرسالات السابقه أما في الاسلام فقد حفظ الله سبحانه و تعالى الذكر (القرآن الكريم) من أى طارئ قد يطرأ عليها كــــ (التبديل والتحريف أو الزيادة أو النقص) .
اقتباس:

حبيب شو هل الحكي يازلمة اوقات اشعر انه لا يوجد ادنى تفكير بالكلام انت تستشهد بكلام وترفض ماأتى بالأنجيل ان الله قال السماء والأرض تزولان وكلامي لا يزول
حبيب شو الشغلة على كيفكن اللي بناسبكن صح وماعدا هذا غلط هذا يدعى ضعف بالتفكير

لذلك فلا يوجد أي طعن في القرآن . اذ ان لفظ " الذكر " لايشتمل الا القرآن اذ هو التذكير بصراط الله المستقيم .

الذكر هو فقط القرآن هل انت متأكد من معلوماتك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
حبيب معليش شوي تفكير مو اكثر

[a99101464]

سورة الحجر: ‏(‏ انا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون‏)‏ آية 9 .

أيضا أذكر من تفسير الطبري الآتى:
"(إنا نحن نزلنا الذكر ) القرآن ( وإنا له لحافظون ) من ان يزاد فيه ما ليس منه ، أو ينقص منه ما هو منه . وقيل : ان الهاء في قوله (له) من ذكر محمد - صلى الله عليه وسلم - ممن أراده بسوء " تفسير الطبري .
والمعنى المقصود حفظه - صلى الله عليه وسلم - من أى سوء وليس معناه تدخله - صلى الله عليه وسلم - في القرآن .

واقول لك أن كلا المعنيين لا يتعارض مع الآخر فأقول بأن كلاهما صحيح .

الذكر هو فقط القرآن هل انت متأكد من معلوماتك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نعم ولكن فد يكون ليس "فقط" اذ قد تكون معه السنة .

============

هذا شيء . والشئ الآخر هل تعلم أن :

النص شئ والنص بتفسير المعاني شئ آخر أم لا .
حتى اذا لم تعلم فيجب أن تعرف أننا نقول بذللك والا لأخذنا كتب التفاسير للقرآن المذكور فيها القرآن بنصه وتفسيرة وادعينا أنها القرآن وأن المعاني خالدة أبد الدهر .

فالانجيل : تعليمات " الله " فقط .......... هل هذا واضح المنزل على
نبيه عيسى عليه السلام ................... هل هذا أيضا واضح
فنحن نفرق بين عيسى أو المسيح عليه السلام وبين الله ....... هل هذا واضح أيضا

بناسبكن صح وماعدا هذا غلط هذا يدعى ضعف بالتفكير

يسمى هكذا فقط اذا :
- لم يدعمه تأييد الرسالات السابقة الأصلية في ارسال الرسل على التوالي .
- ويدعمه أيضا تواتر نقله الشديد
- ويدعمه أيضا الاجماع على نصه دون خلاف
- ويدعمه أيضا ما يطلق عليه علم التجريح الذى يؤاخذ الناقل للمعلومة أشد المؤاخذة أثناء النقل وعلى هذا يصنف حديثه المنقول اما صحيحا أم حسن أم ضعيفا وهكذا حتى يتبين القارئ مدى صحة وصولية المعلومة اليه منذ أول ناقل وحتى وصلت اليه .
- ويدعمه أيضا الحفاظ على تمام نقل النص اما كاملا أو عدم نقله من الأساس دون اضافات وحده ويتم نقل الاضافات بطريق آخر أقل أهمية .
=================
هذا ما أؤمن به وما أمرنا به أما أن تتهكم به فهذا:
- ليس من حقك .
- أو حتى من أخلاق دينك الكريم .

[ma7aba]

هذا ما أؤمن به وما أمرنا به أما أن تتهكم به فهذا:
- ليس من حقك .
- أو حتى من أخلاق دينك الكريم .

عزيزي لست انا من يتهكم ولست انا من يقول هذا ولكن كل مانجلبه من ادلة وتفاسير تقولون كلام بشر لا يلزمنا وهذا ماقصدته اتعلم ان الأنجيل والتوراة هم الذكر ايضا

[imad]

اتعلم ان الأنجيل والتوراة هم الذكر ايضا

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وين راحين بهالعجقة شباب ؟
من أين أتيت بهذا الكلام؟
الانجيل ليس كلام الله إنما هو حياة الله بين البشر وإن يسوع المسيح هو كلمة الله المعلنة في الزمان وإذا كان الانجيل يتحدث عن يسوع المسيح وما عمل وما تكلم وما جرى في حياته فهذا يعني أنه يتكلم عن كلمة الله.

[أوس لايقه]

من سمع بالفتاة التي مسخها الله لأنها مذقت القرا ن
في سلطنة عمان
انها من ابتداع جماعات متشدده
تريد فرض ارائها بطريقه قسرية وبدائيه
أين العداله الإلاهيه
في هذا الفعل ولماذا لم يقم بمسخ بوش أو شارون أو اي ارهابي أخر
وبرأي أنا أن تمزيق القرأ ن ارحم من قتل النفوس البريئة

[a99101464]

وهذا ماقصدته اتعلم ان الأنجيل والتوراة هم الذكر ايضا

أرجوا الا تفسر القرآن من الأساس على ما تريد .لأنك لا تعلم عنه شيئا سوى من المسلمين أو كتبهم .
وعلى هذا فاسألوا أهل الذكر ان كنتم لا تعلمون
والكلام موجه لنا ولكم على حد سواء يا أخ محبه .

عزيزي لست انا من يتهكم ولست انا من يقول هذا ولكن كل مانجلبه من ادلة وتفاسير تقولون كلام بشر لا يلزمنا

وما قصدنه اعتقادنا ولايضرك منه شئ الا اذا اعتقدته انت . اليس كذلك ؟

[a99101464]

وبرأي أنا أن تمزيق القرأن ارحم من قتل النفوس البريئة

كالقول بتدمير العلم لوجود سلاح نووي .