كيف تعامل الاسلام مع الخمر فى مراحلة المختلفه ؟

[net_man]

بسم الله القوى

كنت قد تركت المنتدى لفترة تزيد عن عشرة ايام بسب العمل والدراسة ويبدوا انه فاتنى الكثير ... ساحاول باذن الله ان اعيد قرأت الموضوعات السابقة .. والان
هل لى فى مناقشة مع احد الزملاء المسلمين فى موضوع :

كيف تناول الاسلام الخمر فى مراحلة المختلفه ...

هل اطمع فى شخص له دراية بالموضوع وله قدرا من المصداقية وطول البال والمعرفه بهذا الموضوع مثلا الزميل ابو مريم واسع المعرفه ... او الزميل مجاهد ... او اى من يتفضل ...
على شرط ان يستمر فى الحوار ولا يتهرب ... وان يتذكر دائما اننا نتحدث عن الخمر فى الاسلام وليس الخمر فى المسيحية فهذا الموضوع ليس نقاشا لموضوع الخمر فى المسيحية وليس مقارنه بين الاسلام والمسيحية فى تناول كل منهما للخمر ...

بل الموضوع هنا يتحدث عن الخمر وكيف تناولها الاسلام ...

فهل من متطوع ؟

[مسلم سلفي]

السلام علي من اتبع الهدي

الخمرة كانت تعتبر من اساسيات الموجودة عند العرب وكان لا يخلو بيت من بيوت العرب الا و يشرب فيه الخمر

فاخذ الله بتحريمه علي المسلمين بالتدريج حتي لا يشق الامر عليهم

فانزل الله تعالي :
يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَا أَكْبَرُ مِن نَّفْعِهِمَا (البقرة : 219

أما المنافع فى الخمر والميسر ، فهى: أثمان بيع الخمر ، وعائد التجارة فيها ، وحيازة الأموال فى لعب الميسر " القمار " وهى منافع خبيثة لم يقرها الشرع من أول الأمر ، ولكنه هادنها قليلاً لما كان فيها من قيمة فى حياة الإنسان قبل الإسلام ، ثم أخذ القرآن يخطو نحو تحريمها خطوات حكيمة قبل أن يحرمها تحريماً حاسماً ، حتى لا يضر بمصالح الناس

ثم بعد ذلك حرمها عليهم في أوقات الصلاة
((يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَقْرَبُواْ الصَّلاَةَ وَأَنتُمْ سُكَارَى حَتَّىَ تَعْلَمُواْ مَا تَقُولُونَ))

فبعد هذه الاية تم التحجيم من شرب الخمرة من اجل الصلاوات الخمس

وبعد أن تدرج فى تضئيل دورها فى حياة الناس الاقتصادية وسد منافذ رواجها ، ونبه الناس على أن حسم الأمر بتحريمها آتٍ لا محالة وأخذوا يتحولون إلى أنشطة اقتصادية أخرى و التحجيم من شربها من اجل الصلاة، جاءت آية التحريم النهائى فى سورة المائدة هذه: (رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه لعلكم تفلحون)

وهذا هو عين العقل و الحكمة من الحكيم العليم الأعلم بشئون عباده

وجائت احاديث كثيرة اخري تحرم الخمر مثل:

لعن رسول الله صلى الله عليه وسلم في الخمرة عشرة : عاصرها، ومعتصرها، وشاربها، وحاملها، والمحمولة إليه، وساقيها، وبائعها، وآكل ثمنها، والمشتري لها، والمشتراة له


سلام

[net_man]

اهلا بالزميل السلفى

تقول:

الخمرة كانت تعتبر من اساسيات الموجودة عند العرب وكان لا يخلو بيت من بيوت العرب الا و يشرب فيه الخمر
فاخذ الله بتحريمه علي المسلمين بالتدريج حتي لا يشق الامر عليهم

ما هى المدة اللازمة للعلاج بالتدريج ؟ هل تخبرنا ايها الزميل من فضلك ؟


تقول :

وهى منافع خبيثة لم يقرها الشرع من أول الأمر ، ولكنه هادنها قليلاً لما كان فيها من قيمة فى حياة الإنسان قبل الإسلام ، ثم أخذ القرآن يخطو نحو تحريمها خطوات حكيمة قبل أن يحرمها تحريماً حاسماً ، حتى لا يضر بمصالح الناس

هل تعتقد ان المهادنه علاج وتدريج .... فحتى هذه الاية لا يوجد ما يدل على التدريج فى المعاقرة ... وكما قلت انت ان الخمر كانت من الاساسيات عند العرب ... فهل تعتقد ان كثيرين تخلوا عنها بهذه الاية غير الصريحة فى التحريم من جهة المعاقرة ....


تقول :

ثم بعد ذلك حرمها عليهم في أوقات الصلاة
((يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَقْرَبُواْ الصَّلاَةَ وَأَنتُمْ سُكَارَى حَتَّىَ تَعْلَمُواْ مَا تَقُولُونَ))

فبعد هذه الاية تم التحجيم من شرب الخمرة من اجل الصلاوات الخمس

هذا ليس تدريجا ولا تحريما بل هو تقنين لمواعيد الشرب فقط ان تبتعد عن الصلاة حتى يستطيع الانسان ان يميز ما يصلى به .. اذا حتى هذه الاية لا يوجد تحريم
كما يحدث للزملاء المسلمين فى رمضان ... يظلون طوال النهار يحلمون بلحظة الافطار حتى يقومون بتدخين السجائر ... فهل يقضى تحريم الشرب فى وقت معين على الامر المنكر ... ؟


تقول:

وبعد أن تدرج فى تضئيل دورها فى حياة الناس الاقتصادية وسد منافذ رواجها ، ونبه الناس على أن حسم الأمر بتحريمها آتٍ لا محالة وأخذوا يتحولون إلى أنشطة اقتصادية أخرى و التحجيم من شربها من اجل الصلاة، جاءت آية التحريم النهائى فى سورة المائدة هذه: (رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه لعلكم تفلحون)

بالمناسبة متى نزلت هذه الاية ؟ يعنى ما تاريخ نزولها ؟

انتظر اجباتك وشكرا لمرورك .

[مسلم سلفي]

السلام علي من اتبع الهدي

ما هى المدة اللازمة للعلاج بالتدريج ؟ هل تخبرنا ايها الزميل من فضلك ؟

الله اعلم

هل تعتقد ان المهادنه علاج وتدريج .... فحتى هذه الاية لا يوجد ما يدل على التدريج فى المعاقرة ... وكما قلت انت ان الخمر كانت من الاساسيات عند العرب ... فهل تعتقد ان كثيرين تخلوا عنها بهذه الاية غير الصريحة فى التحريم من جهة المعاقرة ....

عزيزي هذه الاية كانت بداية و تهيأ لتحريم الخمر فقد صرح الله تعالي بان اثمها اكبر و اكثر من منافعها

(يسألونك عن الخمر والميسر قل فيهما إثم كبير ومنافع للناس، وإثمهما اكبر من نفعهما). (البقرة: 219 (.

هذا ليس تدريجا ولا تحريما بل هو تقنين لمواعيد الشرب فقط ان تبتعد عن الصلاة حتى يستطيع الانسان ان يميز ما يصلى به .. اذا حتى هذه الاية لا يوجد تحريم

الصلوات الخمس متفرقة علي سائر اليوم مما ادي هذا الي الاقلال من شرب الخمر كثيرا

بالمناسبة متى نزلت هذه الاية ؟ يعنى ما تاريخ نزولها ؟

تقريبا نزلت في اواخر العهد المدني في السنة التاسعة او نحة ذلك والله اعلم

انتظر اجباتك وشكرا لمرورك .

تحياتي

[أبومريم]

شكرا على الدعوة زميل نت مان

وأنا سوف أتابع معكم ان شاء الله

وشكرا

[net_man]

كاتب النص الأصلي : أبومريم

شكرا على الدعوة زميل نت مان

كاتب النص الأصلي : أبومريم

وأنا سوف أتابع معكم ان شاء الله

وشكرا

اهلا بك وفى انتظارك ...

الزميل مسلم سلفى ...
تحياتى

سبق وكتبت تقول :

فاخذ الله بتحريمه علي المسلمين بالتدريج حتي لا يشق الامر عليهم

وعندما سئلتك عن الفترة اللازمة للتدريج اجبت قائلا :

الله اعلم

اذا سنضع فرضيه ان فترة العلاج بالتدريج هذه ستكون سنتين ... بل قل يا رجل خمس سنوات ... اتفقنا .


تقول :

عزيزي هذه الاية كانت بداية و تهيأ لتحريم الخمر فقد صرح الله تعالي بان اثمها اكبرو اكثر من منافعها
(يسألونك عن الخمروالميسر قل فيهما إثم كبير ومنافع للناس، وإثمهما اكبر مننفعهما). (البقرة: 219 (.

اذا فهذه الاية ليست تحريما ولا حتى تدريج فى التحريم بل هى تمهيد فقط ... فهى لم تحرم التحريم المطلق وفى نفس الوقت لم تقنن حتى كمية المشروب او قصره على وقت معين ...
اذا سنتعبر وساعتبر معك ان هذه الاية تمهيدا ولكنها حتى الان لا تقع فى نطاق لا التحريم ولا التدريج ...

اما الاية الثانية فتقول :

((يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَقْرَبُواْ الصَّلاَةَ وَأَنتُمْ سُكَارَىحَتَّىَ تَعْلَمُواْ مَا تَقُولُونَ))

وهى اية ايضا لا تحتوى على التحريم ... وايضا ليس بها شىء من التدريج لانها لا تتحدث عن عن كمية المشروب تقليله ...
فالتدريج لكى نفهم هذا المصطلح يكون كالاتى :
ان يقوم المدمن بتقليل كمية الشىء الذى يتعاطاه بالتدريج وذلك فى فترة زمنية محددة ..

ولان هذه الاية لا تتناول الموضوع بهذه الصورة فانها لا تقع فى نطاق العلاج بالتدريج ... لانها قننت الوقت المسموح فيه بمعاقرة الخمر فقط ولم تمنعه ... بل يكون الشرط الوحيد ان يذهب المرء الى الصلاة وهو مستيقظ حتى يدرك ما يقول ...

اذا هذا ليس بعلاج ولا تدريج ... وقد سقت اليك مثالا عن الشخص المدخن فى نهار رمضان ... فهو ينتظر الى ان تاتى ساعة الافطار فيشرب نفس الكمية التى كان يشربها قبل رمضان ..

وناتى الى الاية التى فهم منها السملمون ان هناك تحريم للخمر وهى :
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالأَنصَابُوَالأَزْلاَمُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْتُفْلِحُونَ (المائدة : 90 )

انت قلت انها نزلت فى اواخر العهد المدنى يعنى 9 هـ تقريبا ..
وبالرغم من ان هذه الاجابة غير دقيقة واليك الاجابة الدقيقة :
يقول القرطبى فى تفسيره لهذه الاية :
وَأَمَّا الْخَمْر فَكَانَتْ لَمْ تُحَرَّم بَعْد , وَإِنَّمَا نَزَلَ تَحْرِيمهَا فِي سَنَة ثَلَاث بَعْد وَقْعَة أُحُد , وَكَانَتْ وَقْعَة أُحُد فِي شَوَّال سَنَة ثَلَاث مِنْ الْهِجْرَة ...

يعنى سنه 6 هـ ...

اذا الاجابة موجود ... لمن قال ان هذا السؤال الاجابة عليه تعجيزية ... لمن لا يقرأ ... هذه هى الاجابه ...

اذا قم بحساب الفترة التى ظل المسلمون يعاقرون فيها الخمر ...
ستجد انها فترة تزيد عن العشرون عاما ...

فهل العشرون عاما فترة يمكن ان نقول عليها انها فترة تدريج لعلاج ادمان من نوع ما ؟
عجيبه ... اعتقد ان لا احد عاقل يقول بذلك ابدا ...!!!

هذا اولا ...

[net_man]

اما ثانيا : الاية تقول ...
(رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ )

فهل كان الله وحاشا وكلا ... لا يعرف ان الخمر رجس من عمل الشيطان لكى يترك المسلمون يعاقرون الخمر عشرون عاما ...

عجيب فعلا هذا المنطق وهذا المفهوم وهذه المعالجة ...


ثالثا : تقول الاية
(فَاجْتَنِبُوهُ ) ..

الم يكن اولى ان يقول : ( حرم ) ... فكلمة ( فاجتنبوه ) لا تصل الى التحريم المطلق ... وساعطيك مثالا :
هل تتساوى الجمل الاتية :

اجتنب ان تسير فى نهر الطريق ...
حرم عليك ان تسير فى نهر الطريق ...


اعتقد ان الجملة الثانية اوضح واشد وقوعا وصراحة بالمفهوم وهو التحريم القاطع ولكن الاولى تعنى اجتنب ان تسير ولا تحمل النهى المطلق كما فى الثانية ..
حتى ان الفعل الثلاثى ( جنب ) لا يتساوى اطلاقا مع ( حرم ) ...
فانت مثلا عندما تكون ( جنب ) بضم الجيم ... لا تقرب المساجد ولكنك لا تنتهى عنها ...


شكرا لمرورك واكتفى بهذا القدر ..

زميلنا الفاضل ... مشكور انك تجيب بدلا من اخرين كانوا اولى بالرد على الموضوع ولكنهم ...

[a99101464]

فهل كان الله وحاشا وكلا ... لا يعرف ان الخمر رجس من عمل الشيطان لكى يترك المسلمون يعاقرون الخمر عشرون عاما ...
عجيب فعلا هذا المنطق وهذا المفهوم وهذه المعالجة ...

هذا السؤال يأتي بمعنى :
لماذا نزل القرآن او الاسلام منجما وليس دفعة واحدة ؟
والجواب لكي يكون أعظم أثرا وأشد تأثيرا وأشد ترابطا بأسباب النزول
عندما يتطابق الحالة مع غرض نزول الآية
ولكي نتعلم من الله ثم الرسول كيفية علاج مشكلاتنا بالتدريج والاستعداد لها
وكذلك ما يتم تعميمه وما يتم تخصيصه من أهداف بعض الآيات

[net_man]

الزميل مسلم سلفى ...

لا اعرف لماذا نقلت الحوار فى احد جزئيات هذا الموضوع الى موضوع جديد ...

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

واسمح لى ان انقل ما كتبته فى موضوعك الاخر الى هنا :
تقول :

يزعم الكثير من النصاري ان الاسلام لم يحرم الخمر و ان معني الاجتناب هو عدمالتحريم و هذا لجهلهم باللغةالعربية

بداية اذا رأيت احدنا يخطى فقم بتصويب الخطأ ... فاعتقد اننى اننى عربى مثلى مثلك تماما ولا يميزك كونك مسلما انك تفهم العربية اكثر منى ...

اولا : ليست مزاعم ... سقت اليك مثالا بالعربية فهل رددت عليه وقمت برده او حتى اتيت بمثال اخر يؤيد كلامك ...
ثانيا : ما اتيت به دعنا نناقشه تقول :

فالاجتناب في مختار الصحاح هو
و جنَّبَهُ الشيء تجنيباً بمعنى أي نحاه عنه ومنهقوله تعالى {واجنبني وبني أن نعبد الأصنام

فهل فى هذا ما يدل على تحريم او قطع بالتحريم ؟!!!!!
ماذا تعنى كلمة ( نحاه ) الا تعنى " ابعده " ام لعل لها معنى اخر ؟!!!

تقول :

في لسان العرب:
وجَنَّبَ الشيءَ وتجَنَّبَه وجانَبَه وتجَانَبَهواجْتَنَبَهُ: بَعُد عنه.
وجَنَبَه الشيءَ وجَنَّبَه إيَّاه وجَنَبَه يَجْنُبُهوأَجْنَبَه: نَحَّاهُ عنه. وفي التنزيل العزيز إخباراً عن إبراهيم، على نبيَّناوعليه الصلاة والسلام: واجْنُبْني وبَنيَّ أَنْ نَعْبُدَ الأَصْنام؛ أَينَجِّني.

اى الكلمات تشير الى التحريم القاطع هنا هل ( تجنبه ) ام ( بعد عنه ) ام ( نحاه ) ام ( اجنبنى ) بمعنى ابعدنى .. و كما نقلت انت بنفسك فى اخر الجملة ( نجنى )
لا توجد كلمة واحدة دالة على التحريم القاطع هنا ...

تقول :
ولذلك يسمي الرجل باجنب لأَنه نُهِيَ أَن يَقْرَبَ مواضعَ الصلاةِ ما لميَتَطهَّرْ، فتَجَنَّبَها وأجْنَبَ عنها أَي تَنَحَّى عنها

اظن وعلى ما اعتقد اننى وقبلك قد قلت هذا الكلام فالشخص ( الجنب ) لا يقرب المساجد ولكنه لا ينتهى عنها ولا تحرم عليه بل هو يعود اليها ... يعنى لا تحريم قاطع فى الكلمة .

ثالثا :
ارجو ان ترجع الى قول احد المثقفين المسلمين الجدد وهو المستشار محمد سيد العشماوى فى مقال له بعنوان (الخمر عند العرب ) يقول :
ومنْع الخمر جاء بصيغة الاجتناب وليس بصيغة التحريم، والتنزيل على بيّنة من الفارق بينهما، بغير أدنى شك، وقد استعمل في ذلك الصدد ما يعد خطابا للشخص وللجماعة وليس صفة في الخمر المطلوب اجتنابها. لكن العرب، وهم أمة أمية كما جاء في حديث للنبي، ورد في صحيح البخاري، خلطوا بين الاجتناب والتحريم، وأذاعوا على الفور أن الخمر قد حُرّمت، فسرى الأمر على هذا المعنى، وذاع وشاع، واستمر واستقر فلم يستطع أي شخص ولا أي فقيه أن يقيم تمايزا بين الاجتناب والتحريم، لان قيمه انبنت واستقرت على الخلط بين الاجتناب والتحريم، ولأن الرد كان – لمن خامره الشك في وجود فارق- أن الاجتناب اشد من التحريم، في حين أن لا شيء في الواقع الديني اشد من التحريم، وان التحريم لشيء هو صفة به وحال فيه، أما الاجتناب فهو تصرف شخصي بالافتراز أو الامتناع عن شيء ليس حراما في ذاته.

وتجدها فى الرباط :

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

ارجو ان تكون الاسطر السابقة التى كتبها مسلم قد اوضحت لك بعض الامور ... لانك تقول :

ان معظم الكبائر التي حرمها الإسلام و شدد في تحريمها لم يأت النهي عنها بصيغةالتحريم فما الفرق في المعنى بين " و لا تقربوا الفواحش " أو " و لا تقربوا الزنا " و بين " فاجتنبوه " ؟

ولعل الحكم على هذا هو ماذا حدث بعد نزول تلك الايات ؟
هل اقلع المسلمون نهائيا بالفعل عن الخمر ؟ ام ماذا حدث ؟

تذكر ان :
الاجتناب هو اجتناب السيء فيه لان فيه شيئا نافعا للناس في المقابل وهو هنا الخمر ، ولكننا نجد ان نكاح الامهات والعمات والخالات ، أو اكل الدم او الخنزير ، فالقرآن لا يفاوض فيهما فقام بتحريمهما ...
بدليل الحدود مثلا ، فنكاح الامهات والعمات والخالات حده القتل ، واماشرب الخمر فحده تعزيزي ( ان انه ليس له حد صريح في القرآن ) ولكن ابتدعه وابتكرهامير المؤمنين خليفة المسلمين قياسا على حد آخر .


انتظر منك ردا على مداخلة (6) ، (7)

[net_man]

الزميل السكندرى a99101464 :

تحية طيبة ...
لسنا هنا نتحدث عن قضية نزول القران دفعة واحدة او دفعات او باى طريقة ... وهى ليست مجال الحديث هنا بتاتا .. فمثلا اذا لم يخطى اصحاب بن عوف هل كانت الاية ( ولا تقربوا الصلاة وانتم سكارى ستنزل ) ؟
تقول :

ولكي نتعلم من الله ثم الرسول كيفية علاج مشكلاتنا بالتدريج والاستعداد لها

اعتقد اننا فى المداخلات السابقة تحدثنا عن التدريج ... ولم تتناوله بكلمة فهل فعلا موقف الاسلام من الخمر كان موقف تدريج بالفعل ... ؟
انتظر ردك ...

[مسلم سلفي]

السلام علي من اتبع الهدي

معني كلامك كده ياعلامة اللغة العربية ان الاسلام لا يحرم عبادة الاوثان و لا القتل و ال شهادة الزور والربا و غيره لان الله تعالي قال:

(( فاجتنبوا الرجس من الأوثان و اجتنبوا قول الزور )) الحج : 30
(( و اجتنبوا الطاغوت )) النحل : 36
(( و الذين اجتنبوا الطاغوت أن يعبدوها )) الزمر: 17
(( إن تجتنبوا كبائر ما تنهون عنه ... )) النساء: 31
(( و الذين يجتنبون كبائر الإثم و الفواحش .... )) الشورى: 37
(( الذين يجتنبون كبائر الإثم و الفواحش إلا اللمم )) النجم: 32

وقال رسول الله صلي الله عليه وسلم:

(اجتنبوا السبع الموبقات). قالوا : يا رسول الله، وما هن؟ قال : (الشرك بالله، والسحر، وقتل النفس التي حرم الله إلا بالحق، وأكل الربا، وأكل مال اليتيم، والتولي يوم الزحف، وقذف المحصنات المؤمنات الغافلات


فبلاش تهريج الامر بالاجتناب هو التحريم نفسه بل اشد لانه امر بعدم حتي الاقتراب منه و لذلك لعن الله شارب الخمر و جالسه و ساقيه و عاصره..الخ كما جاء في الحديث الشريف

فهل فى هذا ما يدل على تحريم او قطع بالتحريم ؟!!!!!
ماذا تعنى كلمة ( نحاه ) الا تعنى " ابعده " ام لعل لها معنى اخر ؟!!!

نعم نحاه عنه اي ابعده و عندما يأتي الامر بالايتعاد فيصبح الاقتراب منه حارما لمخالفة امر الله عز و جل ولذلك قال ابراهيم عليه السلام ((واجنبني وبني أن نعبد الأصنام))

ثالثا :
ارجو ان ترجع الى قول احد المثقفين المسلمين الجدد وهو المستشار محمد سيد العشماوى فى مقال له بعنوان (الخمر عند العرب ) يقول :
ومنْع الخمر جاء بصيغة الاجتناب وليس بصيغة التحريم، والتنزيل على بيّنة من الفارق بينهما، بغير أدنى شك، وقد استعمل في ذلك الصدد ما يعد خطابا للشخص وللجماعة وليس صفة في الخمر المطلوب اجتنابها. لكن العرب، وهم أمة أمية كما جاء في حديث للنبي، ورد في صحيح البخاري، خلطوا بين الاجتناب والتحريم، وأذاعوا على الفور أن الخمر قد حُرّمت، فسرى الأمر على هذا المعنى، وذاع وشاع، واستمر واستقر فلم يستطع أي شخص ولا أي فقيه أن يقيم تمايزا بين الاجتناب والتحريم، لان قيمه انبنت واستقرت على الخلط بين الاجتناب والتحريم، ولأن الرد كان – لمن خامره الشك في وجود فارق- أن الاجتناب اشد من التحريم، في حين أن لا شيء في الواقع الديني اشد من التحريم، وان التحريم لشيء هو صفة به وحال فيه، أما الاجتناب فهو تصرف شخصي بالافتراز أو الامتناع عن شيء ليس حراما في ذاته.

وتجدها فى الرباط :

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

مين عشماوي ده هل هو دكتور في اللغة العربية

ثم انت بتنقل من منوقع ليبرالي علماني و تهاجم من خلاله الاسلام

ثم الراجل ده قال كلمة تدل علي جهله المبين

لكن العرب، وهم أمة أمية كما جاء في حديث للنبي، ورد في صحيح البخاري، خلطوا بين الاجتناب والتحريم،

والله العظيم ده تهريج

العرب اصحاب اللغة خلطوا بين كلمة الاجتناب و التحريم


سبحان الله
شر البلية ما يضحك

اظن وعلى ما اعتقد اننى وقبلك قد قلت هذا الكلام فالشخص ( الجنب ) لا يقرب المساجد ولكنه لا ينتهى عنها ولا تحرم عليه بل هو يعود اليها ... يعنى لا تحريم قاطع فى الكلمة .

طول ماهو جنب و لم يغتسل يحرم عليه الصلاة

ولكن ابتدعه وابتكرهامير المؤمنين خليفة المسلمين قياسا على حد آخر

فعن أبي هريرة رضى الله عنه قال: ( أتي النبي صلى الله عليه وسلم برجل قد شرب فقال اضربوه ) قال أبو هريرة رضى الله عنه: ( فمنا الضارب بيده والضارب بنعله والضارب بثوبه فلما أنصرف قال بعض القوم أخذاك الله فقال النبي صلى الله عليه وسلم لا تقولوا هكذا لا تعينوا عليه الشيطان) وقال أنس بن مالك رضى الله عنه: ( جلد النبي صلى الله عليه وسلم في الخمر بالجريد والنعال وجلد أبو بكر أربعين) رواهما البخاري وفي صحيح مسلم ثم جلد أبو بكر أربعين ولما كان عمر رضى الله عنه ودنى الناي من الريف والقرى قال ما ترون في جلد الخمر فقال عبد الرحمن بن عوف رضى الله عنه أراء أن تجعلها كأخف الحدود قال فجلد عمر ثمانين فإذا تكرر الشرب من الشارب وهو يجلد ولا يرتدع فقال بن حزم رحمه الله قال يقتل في الرابعة وقال شيخ الإسلام بن تيميه رحمه الله يقتل في الرابعة عند الحاجة إلا قتله حيث لن ينتهي الناس بدون القتل وهذا عين الفقه لأن الصائل على الأموال إذا لم يندفع إلا بالقتل فأنه يقتل فما بالكم بمن صال على أخلاق المجتمع وصلاحه وفلاحه وأمنه واستقراره فأن ضرر الخمر لا يقتصر على صاحبه بل يتعداه إلى غيره وفي الحديث عن النبي صلى الله عليه وسلم: ( إذا شرب فاجلدوه ثم إن شرب فجلدوه ثم إن شرب فاجلدوه ثم إن شرب فاقتلوه)



سلام

[أبومريم]

مشكور انك تجيب بدلا من اخرين كانوا اولى بالرد على الموضوع ولكنهم ...

أضع لك هذه العبارة وأضع لك بعدها علامة استفهام كبيرة ؟؟؟؟؟
حتى أعرف ما معناها

وبعدها أرد على ما ستذكره من معنى

أما بالنسبة لموضوع الخمر
فلك عدة مغالطات في كلامك أحب التعقيب عليها

كمقدمة للموضوع
التدريج في تحريم الخمر كان ستند على ثلاث ركائز أو مراحل هامة من وجهة نظري الشخصية
المرحلة الأولى :التقليل الرأسي وهو أن يقل عدد شاربي الخمر
المرحلة الثانية :التقليل الأفقى وهو أن تقل الكمية التي يشربها الجزء المتبقي من المرحلة الأولى
المرحلة الثالثة :وهي تأتي بعد الأولى والثانية حتى تقضي على آخر نسبة لشرب الخمر بالنسبة للشاربين

نأتي للمرحلة الأولى وهي التقليل الرأسي
وتأتي فيها آية
(ويسألونك عن الخمر والميسر قل فيهما إثم كبيرٌ ومنافع للناس وإثمهما أكبر من نفعهما)
وتعلق أنت على هذه الآية وتقول:

اذا فهذه الاية ليست تحريما ولا حتى تدريج فى التحريم بل هى تمهيد فقط ... فهى لم تحرم التحريم المطلق وفى نفس الوقت لم تقنن حتى كمية المشروب او قصره على وقت معين ...

لا هي ليست تمهيد فقط بل هي تعتبر بداية للتحريم
وحتى تفهم الصورة جيدا
درجة الإيمان والتمسك بالدين والحرص على البعد عن المعاصي تختلف من شخص لآخر
فعندما أقول أن التدخين مكروه مثلا وليس بدرجة التحريم الكامل تجد شخص يقول طالما أنها مكروهة فسأظل أدخن وتجد شخص آخر يقول بما أنها مكروهة فما الذي يجعلني أفعل شيئ يكرهه الله إذن سوف أمتنع عن التدخين وهنا يتضح الفرق بين درجة الإيمان والإلتزام عند كل منهما

نرجع لهذه الآية مرة أخرى نجد أنه يقول أن الخمر إثم كبير
لنرى لغويا ما معنى كلمة إثم كبير
إثم : خطيئة. ....... كما في المحيط

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

إثم : ذنب. ........كما في محيط المحيط

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

إذن الإثم هو الذنب أو الخطيئة
والله جل وعلى يقول للمسلم المؤمن الملتزم أن الخمر فيه ذنب كبير ولكن فيه منافع للناس ولكن الإثم أكبر من المنفعة
قال ابن عباس: الإثم الكبير: ما ينقص من الدين عند مَن يشربها. والــ: "منافع" في هذه الآية الشريفة هي: اللذة والثمن.
قال الإمام ابن كثير: أما إثمهما فهو في الدين، وأما المنافع فدنيوية.

من هنا نجد أن الآية تقصد المؤمن شديد الإيمان الحريص على البعد كل شيئ ينقص من دينه أو يحتمل عليه إثم
من هنا سيعتبر هذا الشخص المؤمن أن هذا تحريم نهائي لهذا المشروب لأنه لا يريد أن يحمل إثم مهما كانت المنافع

يتبع إن شاء الله...

[أبومريم]

نأتي الآن للمرحلة الثانية : وهي التقليل الأفقي
والمقصود من هذه المرحلة هو أن الجزء المتبقي من الذين لا يزالون يشربون الخمر يجب عليهم تقليل الكمية التي يشربوها في اليوم عن طريق تقليل الوقت المسموح لهم فيه بشرب الخمر
وتأتي الآية التالية لتقول ذلك
(يا أيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى حتى تعلموا ما تقولون)
النهي هنا يأتى بصيغة "لا تقربوا"وهي تعني وجوب اجتناب جميع ما يتعلق بالموضوع المنهي عنه،
ومثال على ذلك:
"ولا تقربوا الزنى إنه كان فاحشة وساء سبيلاً".
ولو كان المقصود النهي عن الزنى فقط لكان من الَجائز ما دون ذلك
ولكن الله يحرم كل ما قد يقودك للزنى
وهذا هو معنى "لا تقربوا" وهو نهي ومنع تحريمي لكل ما قد يقودك إلى الزنى

وتعلقك على الآية هو

وهى اية ايضا لا تحتوى على التحريم ... وايضا ليس بها شىء من التدريج لانها لا تتحدث عن عن كمية المشروب تقليله ...
فالتدريج لكى نفهم هذا المصطلح يكون كالاتى :
ان يقوم المدمن بتقليل كمية الشىء الذى يتعاطاه بالتدريج وذلك فى فترة زمنية محددة ..

ولان هذه الاية لا تتناول الموضوع بهذه الصورة فانها لا تقع فى نطاق العلاج بالتدريج ... لانها قننت الوقت المسموح فيه بمعاقرة الخمر فقط ولم تمنعه ... بل يكون الشرط الوحيد ان يذهب المرء الى الصلاة وهو مستيقظ حتى يدرك ما يقول ...

اذا هذا ليس بعلاج ولا تدريج ... وقد سقت اليك مثالا عن الشخص المدخن فى نهار رمضان ... فهو ينتظر الى ان تاتى ساعة الافطار فيشرب نفس الكمية التى كان يشربها قبل رمضان ..

أولا :أتحدى من يقول أنه يدخن في رمضان نفس الكمية التي يدخنها في غير رمضان وإذا وجد مثل هذا الشخيص فهو قطعا سفيه
ولكن هذا ليس موضوعنا
ثانيا: من قال لك أن هذه الآية لا تعني تدريج؟؟؟؟
بين الظهر والعصر 3 ساعات
بين العصر والمغرب ساعتين ونصف
بين المغرب والعشاء ساعة و ربع
بين العشاء والفجر 10 ساعات ونصف

ومن الواضح من نص الآية أن المطلوب أن يكون المسلم خرج من التأثير المسكر للخمر قبل الصلاة
أي أن شارب الخمر لو أراد شرب الخمر بعد الظهر مباشرة سيكون عليه التوقف بسرعة حتى يستطيع أن يفيق قبل ميعاد صلاة العصر
وهكذا بعد صلاة العصر
ومن الصعب أن يشربها بعد المغرب لضيق الوقت
ولكن أفضل فترة لشرب الخمر أصبحت بعد العشاء حتى ينام ويقوم ويصلي الفجر

وبذلك من المضمون جدا أن تجد أن كمية الخمر المشروبة بعد هذه الآية أقل بكثير جدا من ما كان قبل نزولها بسبب تضييق الوقت بشكل كبير جدا

يتبع ان شاء الله....

[أبومريم]

أما المرحلة الثالثة : وهي التحريم القطعي
وتأتي في إطار الآية
(يا أيها الذين آمنوا إنما الخمر والميسر والأنصاب والأزلام رِجْسٌ من عملِ الشيطان فاجتنبوه لعلكم تفلحون * إنما يريد الشيطان أن يوقع بينكم العداوة والبغضاء في الخمر والميسر ويصدكم عن ذكر الله وعن الصلاة فهل أنتم منتهون)

ولك تعليق على هذا وهو :

وناتى الى الاية التى فهم منها المسلمون ان هناك تحريم للخمر

وكتعليق على هذه الجملة فأنا أحب أن أفهم ما معناها أولا؟؟؟
لو كان معناها أنك انت أو غيرك أو أي من ببغوات وبهاليل هذا العصر يتخيلون أنهم سيعلمون المسلمون دينهم فهياهات
عليهم أن يجدوا لهم عملا آخر غير هذا لأنهم سيفشلون

أما لو كان معناها أمرا آخر فأنا أستفهم عنه منك الآن

بخصوص هذا العشماوي الذي تتكلم عنه فإذا كان قد قال هذا فعلا ويقصد ما فهمته من هذا الكلام فأنا أكتفي برد الأخ مسلم سلفي

وتعليقك الآخر على الآية هو:

الم يكن اولى ان يقول : ( حرم ) ... فكلمة ( فاجتنبوه ) لا تصل الى التحريم المطلق ... وساعطيك مثالا :
هل تتساوى الجمل الاتية :

اجتنب ان تسير فى نهر الطريق ...
حرم عليك ان تسير فى نهر الطريق ...

الاستفهام هنا من الممكن أن يكون له صورة أخرى
وهي لماذا لم يقل "حرم" وقال "اجتنبوه"؟؟؟
هنا أقول بعون الله أن التحريم هنا له عدة جوانب
الأول :
كما وضح الأخ مسلم سلفي أن معنى الإجتناب في اللغة هو الإبتعاد
والإبتعاد هو مضاد الإقتراب
أي أن الإبتعاد تعني عدم الإقتراب مثل القول "لا تقربوا الزنى"
فالله أمر المسلمون أن يبتعدوا عن الخمر ولا يقربوها
فالابتعاد وعدم الاقتراب لهما دلالة واحدة

الثاني:
وهو مكمل للأول
قاعدة شرعية إسلامية تقول
إذا أتى فعل الأمر من الله أو من النبي في حديث صحيح يكون تنفيذ هذا الفعل فرض ومخالفته حرام شرعا إلا إذا وجدت قرينة أخرى صحيحة تجعله في مقام الكراهة أو ما خلاف التحريم
إذن نجد أن فعل الأمر يقول "فاجتنبوه" إذن فتنفيذه فرض ومخالفته حرام شرعا

الثالث:
قوله تعالى عن الخمر "رجس من عمل الشيطان"
الرجس في اللغة هو القَذَرُ والنجاسةُ والمأثم
يتضح منها أن الله يصف الخمر بالرجس وأنه من عمل الشيطان ليبيِّن حقيقته للناس بما لا لَبْس فيه

وستقول طبعا

فهل كان الله وحاشا وكلا ... لا يعرف ان الخمر رجس من عمل الشيطان لكى يترك المسلمون يعاقرون الخمر عشرون عاما ...

لا طبعا كان يعلم
ولكن كما قلنا سابقا أنه يريد التدريج حتى لا يجد الناس في الابتعاد عن الخمر مشقة

الرابع:
ما ختم الله به النص التحريمي للخمر حيث يقول: "فهل أنتم منتهون"؟
هذا الاستفهام يضيف أقصى درجات التحريم حيث نجد أن عمر بن الخطاب حين سمع هذه الآية رد قائلا : انتهينا انتهينا

وَقَالَ أَبُو مَيْسَرَة : نَزَلَتْ بِسَبَبِ عُمَر بْن الْخَطَّاب ; فَإِنَّهُ ذَكَرَ لِلنَّبِيِّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عُيُوب الْخَمْر , وَمَا يَنْزِل بِالنَّاسِ مِنْ أَجْلهَا , وَدَعَا اللَّه فِي تَحْرِيمهَا وَقَالَ : اللَّهُمَّ بَيِّنْ لَنَا فِي الْخَمْر بَيَانًا شَافِيًا فَنَزَلَتْ هَذِهِ الْآيَات , فَقَالَ عُمَر : اِنْتَهَيْنَا اِنْتَهَيْنَا

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

يتبع ان شاء الله

[أبومريم]

(تابع) المرحلة الثالثة : وهي التحريم القطعي

الجانب الخامس :
بتجميع الأحكام المذكورة نجد التحريم بائن وواضح بلا أي لبس أو شك
هي إثم كبير
هي تخرجنا من الصلاة
هي رجس من عمل الشيطان
يجب تجنبها

الجانب السادس:
تحريم الخمر بكلمة "اجتنبوا" أقوى من التحريم بكلمة "حرم"
فمن المحرمات ما قد يُحلّ بحالة معينة مثل الميتة والدم ولحم الخنزير وما أهلَّ به لغير الله.. فجميعها مباح في حال الاضطرار من دون بغي.. قال تعالى:
"إنما حَرَّم عليكم الميتةَ والدمَ ولحمَ الخنزيرِ وما أُهلَّ به لغير الله فمَن اضطُرَّ غير باغٍ ولا عادٍ فلا إثمَ عليه إن اللهَ غفور رحيم".
ونرجع للتذكير بالإثمية الكبيرة للخمر المذكورة في قوله تعالى: "قل فيهما إثم كبير"؛ بينما نجد أن من المحرمات بالنص الصريح، "حَرَّمَ"، ما يُباح أكله في حالات معينة ولا إثم على فاعل ذلك، وهو ما ورد في الآية التي تحرم الميتة : "فلا إثمَ عليه".
وفي كلمة الاجتناب بحدِّ ذاتها دلالةُ تحريم قاطعة ليست لغيرها من عبارات النهي والتحريم ونجد ذلك قوله تعالى:
"ولقد بعثنا في كلِّ أمةٍ رسولاً أنِ اعبدوا اللهَ واجتنبوا الطاغوتَ فمنهم مَن هدى اللهُ ومنهم مَن حقَّتْ عليه الضلالةُ فسيروا في الأرض فانظروا كيف كان عاقبةُ المكذِّبين"
هل نجد أن معنى اجتناب الطاغوت ليس حراما في الإسلام!!!!!!!!؟؟؟؟

الجانب السابع:
إذا كان كل هذا الكلام السابق الواضح وضوح الشمس لا يكفي
فإليك السنة النبوية الصحيحة المصدرالثاني في التشريع الإسلامي دون تناقض مع المصدر الأول وهو القرآن

في صحيح مسلم نجد النبي صلى الله عليه وسلم يقول "كل مُسْكرٍ خمرٌ، وكلّ خَمْرٍ حرامٌ"
وفي مسند احمد نجد أنه يقول "ما أسكر كثيره فقليله حرام"

انتهى الرد بعون الله
والله ولي التوفيق

[أبومريم]

نسيت أن أذكر جزء هام جدا في الرابط السابق

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

وَشَرِبَهَا بَعْض النَّاس فِي غَيْر أَوْقَات الصَّلَاة حَتَّى نَزَلَتْ : " يَا أَيّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّمَا الْخَمْر وَالْمَيْسِر وَالْأَنْصَاب وَالْأَزْلَام رِجْس " الْآيَة - فَصَارَتْ حَرَامًا عَلَيْهِمْ حَتَّى صَارَ يَقُول بَعْضهمْ : مَا حَرَّمَ اللَّه شَيْئًا أَشَدّ مِنْ الْخَمْر

ها هم أساتذة اللغة العربية
ها هم من علموني وعلموك وعلموا أمثال العشماوي كيف تكون البلاغة وكيف تكون اللغة العربية
ها هم من بدعوا الشعر والفن البلاغي العربي

يقولون

ما حرم الله شيئا أشد من الخمر

والله ولي التوفيق