اليس هذا جبنا يامشرفي حوار الأديان عند نقلكم موضوع الإنسحاب؟

[عبد الرحمن الرحيم]

كاتب النص الأصلي : Varon

بله سؤال ضروري السجود ايكون مناطحة الارض.؟؟؟
مع التنويه اني كتبت هداك الرد ما للرجح بس مشان كام وحاد وانتي ابتعرفيون

انت اسأت للمسلمين جميعا في تعليقك السابق ، لقد كان هدفك اهانة من يسجد لله تعالى. ، فكتبت الاخت السورية نص من الكتاب المقدس يحتوي على السجود .

اما اذا كنت لا تعلم معنى السجود وصفة السجود ، فانصحك بالبحث على النت عن هذا الموضوع ، حتى لا اتهم بوضع روابط مشبوهة.

تحياتي

[Willi]

سيدي حتى لو كانت اهانة مانها نقطة ببحر الاهانة اللي قلتوها عن الديانة المسيحية

[السورية المشتاقة]

[

quote=here i am]مرحبا
أنو مابحب شارك بالعادة بطريقة أكاديمية أو استند ل أقول و آيات و شروحات أنو بحس الطرقة العملية أسلس
لس رح إيجي معكن و نمشي ع طريق الحوار مع أنو بالأخير رح نوصل لجواب من حضرتكم الأكارم أنو ما اقتنعنااااااااااا
مو مشكل المهم سوي يلي عليي و يلي بقدر عليه
بعد بحث ماكتير طويل بس أنو شوية بحبشة و مساعدات خارجية و صلة ل شوية أشيا رح بلش أعرضها بس بدكون تقرومع أنو بشك أنكون مارح تقرو

اولا يا here iam ياريت بس تعمل نسخ ولصق من المواقع تكبر الخط شوي لانه راحت عيوني انا وعمبقرا....او اذا كنت كاتبها فياريت يكون الخط اكبر....
انا قريت كلامك والي تعليقات كتيرة عليه...
بعدين بحب قلك انو اسالتي كلها لاني حابة اخد معلومات عن دين غير ديني...يعني مو لحتى اقتنع...لانه الانسان متعلق بالمبادئ اللي تربى عليها...

من هو المسيح ؟

المسيح هو كلمة الله يوحنا1-1 *ال عمران45 *النساء171 *كلمة منه اسمه المسيح وليس كلمة منه اسمها المسيح وهذا يؤكد انه فى البدء كان الكلمة وليس فى البدء كانت الكلمة يوحنا1-1
حاول المفسرون المسلمون توضيح ان كلمة الله تعنى اللفظ وليس الاسم وهذا طبعاً محاولة للتهرب من الحقيقة التى ذكرها القرآن ولو كان ذلك لقال كلمة منه اسمها المسيح (مؤنث) وليس كلمة منه اسمه المسيح (مذكر)، وقولة القاها الى مريم يوضح ان الكلمة كان موجود قبل ان يتم القاءها فى بطن مريم *ثم قولة اسمه المسيح يوضح ان الاسم كان موجودا وكائنا قبل ان ينزل فى بطن مريم والا لكان قال يسمونه المسيح
حاول المفسرون توضيح ان كلمة الله تعنى اللفظ وليس الاسم ولو كان ذلك لقال كلمة منه اسمها المسيح (مؤنث) وليس كلمة منه اسمه المسيح (مذكر)، وقولة القاها الى مريم يوضح ان الكلمة كان موجود قبل ان يتم القاءها فى بطن مريم *ثم قولة اسمه المسيح يوضح ان الاسم كان موجودا وكائنا قبل ان ينزل فى بطن مريم والا لكان قال يسمونه المسيح
القرأن يشهد بأزلية المسيح لانه كلمة الله وروح منه *اذ قالت الملائكة يا مريم ان الله يبشرك بكلمة منه اسمه المسيح ال عمران45 *انما المسيح عيسى بن مريم رسول الله وكلمته القاها الى مريم وروح منه النساء141 +راجع يوحنا1-1

من هو المسيح؟؟؟ اذا كنت حابب تجيب الاجوبة من القران فانا بعرفها
والمسيح عنا هو نبي الله له معجزاته كاحياء الميت والولادة بلا اب والتكلم في المهد وانه شفا الاعمى والابرص لكن كل هذا باذن الله وليس بقوته....

اما اذا كنت حابب تجاوب من الانجيل ياريت تشرح لانه ما سبق وقريت الانجيل...

وفوجئ بعض الدارسين والباحثين المسلمين بوجود أخطاء وتناقضات لهذا صرح بعضهم من خلال دراستهم أن القرآن كتاب غير موحى به من الله , وهذا ما حدث مع الشيخ مصطفى مدرس التاريخ الإسلامى فى جامعة الأزهر , فقد قام بالتدريس فى أكثر من عشر جامعات عربية , وعندما وصل إلى العاصمة الإيرانية طهران فى صيف 1987م وأثناء جولاتة زار مدينة قم الإيرانية وأصفها وتبريز ومشهد , فوجئ بقرآن يتلى غير القرآن الذى حفظة فى الأزهروبهذا إختلف عدد سور القرآن فى إيران ( عدد السور 115) , أما القرآن فى الأزهر فى مصر فهو ( عدد السور 114) , وعقب عودته قام بالبحث حول سورة الولاية الموجودة فى القرآن فى إيران وقد وجد أن هذه السورة إنما تتفق تماما فى الشكل العام للقرآن من حيث المعنى والمبنى واللفظ والبلاغة والسورة إسمها { سورة الولاية } وعدد آياتها خمس وهى كالتالى :

طبعا هذا هو وجه الاختلاف بين الشيعة والسنة ....لانه في اختلاف بيننا عسورة النساء...ولو في اختلاف لكن
بالنسة للاعتقادات حول عيسى هي نفسها والفران يا عمري هو نفسه....
كما انه على حد علمي في اختلاف بين عدة اناجيل تقريبا في 9 اناجيل وكل واحد شكل...ممكن تشرحلي هل الانجيل ليس كلام الله بسبب تعدد الاراء فيه ...كما قلت عن القران

أولا : الفعل المستقبل ( راجع شرح بن عقيل ( الأفعال ) The future tense verb
أنه تمهيد لتعريف الناس وإعلانهم أن المسيح سوف يقتل , حتى تتهيئ الأذهان لذلك الحدث الجلل , الذى سوف يحدث فلا يوجد شك وهذا التأكيد المستقبلى واضح فى نصين هما :-
النص الأول { وسلام عليه يوم ولد ويوم ( يموت ) ويوم يبعث حيا } سورة مريم / 19: 14)
النص الثانى { والسلام على يوم ولدت ويوم ( أموت ) ويوم أبعث حيا } سورة مريم / 19: 32)

على فكرة انا ماني متعمقة بمعلوماتي الدينية و بحياتي ما شاركت بمنتدى ديني الا هالمرة لاني استغربت من قسم حوار الاديان لكني قريت عن هالموضوع وسالت عمي وهي الاجوبة....

النص التاني هو اللي انا اومن فيه بكوني سنية و المسيح في الاسلام لم يمت بل رفع الى الله والقصد باية" يوم اموت ويوم ابعث حيا" هي انه من علامات يوم القيامة ان المسيح ينزل ويقتل الاعور الدجال ثم يلغي الاديان المحرفة و يؤكد ان الاسلام الدين الحق ...وبعدها يموت
فتقوم القيامة فيبعث حيا مع الخلق في يوم القيامة....

هل الله رفع المسيح حيا أم توفى ومات شهيدا ثم رفعه ؟

لميقتلوا المسيح ولم يصلبوه بل رفعه اللهحيا
- " وقولهم إنا قــتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله ومـا قتلوه ومـا صلبوه ولكن شبه لهم وإن الذين إختلفوا فيه لفى شك منه ما لهم به من علم إلا إتباع الظن وما قتلوه يقينا بل رفعه الله إليه وكان الله عزيزا حكيم"
- (سورة النساء
و هدا اللي حكيته قبل شوي...و على فكرة هالقصة ماكنت بعرفها عن موت اليسوع ثم بعثه الا قبل شوي............

المسيحتوفى ومات شهيدا

2- " والسلام على يوم ولدت ويوم أموت ويوم أبعث حيا " ( سورة مريم / 19: 32)
3- "إذ قال الله يا عيسى إنى متوفيك ورافعك إلى ومطهرك من الذين كفروا وجاعل الذين أتبعوك فوق الذين كفروا إلى يوم القيامة ثم إلى مرجعكم فأحكم بينكم فيما كنتم فيه تخلتفون(سورة آل عمران/ 3: 54 )
4- " ما قلت لهم إلا ما أمرتنى به أن إعبدوا الله ربى وربكم وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم فلما تــوفيتنى كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شئ شهيد " ( سورة المائدة / 5 : 116 )
ثانيا : الفعل المضارع :

وبهذا الفعل يقول القرآن إنتبهوا , بعد قليل سوف يبدأ قتل المسيح يسوع { إذ قال الله يا عيسى إنى متوفيك ورافعك إلى ومطهرك من الذين كفروا وجاعل الذين أتبعوك فوق الذين كفروا إلى يوم القيامة ثم إلى مرجعكم فأحكم بينكم فيما كنتم فيه تخلتفون(سورة آل عمران/ 3: 54 )

والفعل متوفيك واضح ولا يحتاج إلى تفسير , ولكن كتب التفاسير وعلماء المسلمين يؤلون هذا الفعل من الوفاة والموت إلى الرفع , وقد حلل الشيخ مصطفى هذا النص لغويا , وهنا وجد النص قد جاء مشتملا على فعلين منفصلين كل لهما معنى مختلف , بل أن كل منهما لهما عمل مختلف عن الآخر
الفعل الأول ( متوفيك ) 00 الفعل الثانى ( رافعك ) ويقول لقد وجدت أن الفعل الثانى جاء مؤكدا على أن الفعل الأول إنما هو بمعنى الوفاة وليس الرفع
ولا مجال هنا على الإطلاق , لتأويل هذا الفعل أو تغير عمله الحقيقى فالوفاه تعنى الوفاة , والوفاة محددة المعنى فهى الموت , ولا تعنى الحياة أو الرفع فبالوفاة تنتهى حياة الإنسان وترجع الروح إلى بارئها
ولو قبلنا برأى علماء الإسلام من أن الفعل جاء بمعنى الرفع على سبيل الفرض لكان النص كالتالى : " { إذ قال الله يعيسى إنى ( رافعك ) و ( رافعك ) إلى ومطهرك من الذين كفروا.. } وهذا لا يجوز ولا يستقيم مع قواعد اللغه العربية , والتى هى سر إعجاز القرآن , كما تحدث محمد فى أحاديثة , فلا يجوز مجئ فعلين متتابعين لزمن واحد فى جملة واحدة

والتفسير المنطقى لكلمة " متوفيك " ( آل عمران /54 ) , " وتوفيتنى " ( المائدة / 116) يتوافق مع بعض التفاسيرالإسلامية العقلانية والتى تترجم الفعل توفى بمعنى" سبب الموت " مما يدل على موت المسيح قد سبق صعودة السماء

[/quote]

ياريت بس تفسر القران تختار تفسير ابن كثير او القرطبي المعترف فيهن من المسلمين....

[السورية المشتاقة]

كاتب النص الأصلي : here i am

ثالثا : الفعل الماضىThe past tense verb

الفعل الماضى فى اللغة العربية يفيد وقوع حدث والإنتهاء منه

وفى النص الآتى يعلن القرآن عن موت المسيح يسوع قد حدث وإنتهى

{ فلما ( توفيتنى ) كنت أنت الرقيب عليهم } ( مائدة / 5: 117 )

وها هو الفعل ( توفيتنى ) فعل ماض , جاء يفيد وقوع الوفاة أو الموت والإنتهاء منه 0

إن ما ذكره القرآن فى سورة النساء 4: 157-158 "وَقَوْلِهِمْ (اليهود) إِنَّا قَتَلْنَا المَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِيناً بَل رَفَعَهُ اللهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللهُ عَزِيزاً حَكِيماً".

·هو إن القرآن ينكر صلب المسيح وقتله بأيدي اليهود، مع أن اليهود يعترفون بذلك والنصارى يؤكدونه ويفتخرون به؟ والإنجيل كله هو خبر صلب المسيح والبشارة به كفادٍ للبشر؟ وفي القرآن عشرات الآيات التي تفيد أن القرآن جاء مصادقا لما مع اليهود والمسيحيين من التوراة والإنجيل؟ ويذكر القرآن في مواضع أخرى موت المسيح وقيامته وارتفاعه إلى السماء كقوله: "إِذْ قَالَاللهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ" (سورة آل عمران 3: 55). وفيه يقول المسيح: "َلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ" (سورة المائدة 5: 117). ويقول أيضاً: "وَالسَّلاَمُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدْتُ ويَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيّاً" (سورة مريم 19: 33)؟

·أليس غريباً أن يجيء من ينكر صلب المسيح بعد حدوثه بستمائة سنة؟ إن حادثة الصلب حقيقة تاريخيّة سجّلها الرّومان واليونان واليهود والمسيحيون. كما أنه لم تترك ألأناجيل أى مجال للتفسيرات أو التأويلات المختلفة وذكرت وقت موت المسيح ومكانة وظروفة وواضح تماما أنه صلب وقبر وقام من الأموات وعندما ذكرت هذه الكتب أنه تم صلبة خارج أسوار أورشليم فى عهد بيلاطس البنطى توافقت وتطابت أقوالها مع الحقائق التاريخية الثابتة 0

·وفي مجمع نيقية الذي انعقد سنة 325م كتب أساقفة العالم المسيحي قانون الإيمان مقرراً صلب المسيح لأجل خلاصنا، وهو القانون الذي يتلوه كل مسيحي في كل كنيسة في كل مكان وزمان! وآثار المسيحيين في القرون العشرين الفائتة في كل أنحاء العالم تحمل شارات الصليب؟ فكيف ينكر أحدٌ تاريخيّة الصليب؟

·كما أنه من غير المعقول أن يؤمن البشر أن المسيح صلب ودفن وقام لمدة 530 سنة قبل الإسلام ثم يأتى أحدهم يقول أنه شبه به , هذا الكلام لا يليق بإله يترك أتباعه يؤمنون بشئ ثم يخبرهم بشئ آخر بعد 530 عاما أو لعله نسى إخبارهم , إن هذا الكلام لا يؤمن به إلا ضعاف العقول 0 وحاشا لله أن يفعل هذا 0


عبارة ما قتلوة وماصلبوة



عبارة ما قتلوه وما صلبوه عبارة خاطئة لأنالقتل سبق الصلبأى أنه بالمعنى البسيطموت المسيح قد سبق صلبه ولم يحدث أن موت المسيح سبق صلبه - فهل صلب المسيح بعدقتله وموته يا مسلمين ؟ - هذا الأمر لم يورد ذكره فى الإنجيل ولا فى كتب التاريخ أواى كتاب قبل الإسلام قبل أن يذكر القرآن هذا الوضع الغريب


لم يذكر القرآن عبارة ما قتلوه وما صلبوه جزافاً ولكنه تكلم عن عقوبة الصلب التى كانت شائعة عند العرب الوثنيين وظل الإسلام يستعملها فى التمثيل بجثث الموتى أى قتل الإنسان والتمثيل بجثتة بصلبه , وأختلفت عقوبة العرب الوثنيين عن عقوبة الرومان الوثنيين الذين اصدروا الحكم على المسيح فقد كانت عادتهم صلب الإنسان وهو حى حتى يموت ثم يدفن وهذا ما حدث مع السيد المسيح .


وستجد فى كتاب البداية والنهاية لأبن كثير الكثير من الذين قتلهم المسلمين وبعد موتهم يمثل المسلمون بجثتهم بصلبهم فى ص 121 وص 275وفى ص30 أمر الخليفة بضرب سعيد الباهلى سبعمائة سوط حتى مات ثم صلب


واليهود لا يؤمنون بالمسيحية حتى يومنا هذا , وكتب اليهود المقدسة التى بين أيديهم بها نصوص عن صلب المسيح وخاصة فى كتاب أشعياء النبى اليهودى 0

هل رفع الله مسيح القرآن قبل موته ؟


هل الله رفع اليه عيسى وهو نائم وهل مازال عيسى نائما عند الله الى الان، ولذلك فان المقصود بالتوفى هنا هو الموت وليس النوم والدليل على ذلك انه جاء فى سورة مريم على لسان عيسى "واوصانى بالصلاة والزكاة ما دمت حيا" وتنفيذا لتلك الوصية الالهية لعيسى يتحتم علية دفع الزكاة مادام حيا الا اذا كان يقوم بدفع الزكاة فى السماء وطبعا من غير المعقول وجود دفع زكاة فى السما

ولكن الاعتراض ان البعض يقول ان التوفى يعنى الراحة او النوم كما جاء فى سورة الانعام وهو الذى يتوفاكم بالليل ويعلم ما جرحتم بالنهار الله يتوفى النفس حين موتها والتى لم تمت فى منامها الزمرفى مسالة قولهم انا قتلنا المسيح عيسى بن مريم رسول الله وما قتلوه وما صلبوه لكن شبه لهم بالفعل اليهود لم يقتلوا المسيح ولم يصلبوه لانهم لم يكونوا اصحاب السلطة والحكم انذاك بل كان اليهود تحت الحكم الرومانى وولاية قيصر لوقا20-20 لوقا 23-2 يوحنا19-15 ولكن هم الذين سلموه للرومان لوقا20-20 يوحنا11-7 لوقا20-1

خيل لليهود وتصوروا انهم قتلوه واستراحوا عند تسليم المسيح للرومان حيث خيل لهم بذلك انهم هم الذين قاموا بصلبة فهم اصحاب لفكرة ولكن الرومان هم اصحاب تنفيذ الصلب نفسه. ولو كان المقصود صلب انسان اخر مكان المسيح لقال ولكن شبه لهم باخر ولكن هم تصوروا انهم هم الذين قتلوه يوحنا19-6 لانهم كانوا يرفضوه سورة البقرة87

خيل لليهود وتصوروا انهم قتلوه واستراحوا عند تسليم المسيح للرومان حيث خيل لهم بذلك انهم هم الذين قاموا بصلبة فهم اصحاب لفكرة ولكن الرومان هم اصحاب تنفيذ الصلب نفسه. ولو كان المقصود صلب انسان اخر مكان المسيح لقال ولكن شبه لهم باخر ولكن هم تصوروا انهم هم الذين قتلوه يوحنا19-6 لانهم كانوا يرفضوه سورة البقرة87

بما انني بنت مسلمة منفتحة ومتحررة ومعلوماتي الدينية عقدها ...ماراح جادلكن
لحتى اتفرغ لقراءة عقيدتي بس افضى من الامتحانات وافهمها...
طيب لنفترض ان المسيح صلب من قبل اليهود....وان المسيح اله ...اوكي انا موافقتكن
و عذب ليكفر عن خطايا البشر...انا رح افترض اني امنت بما قلتوه وصرت مسيحية....

بس ما حدا منكن بيعرف اللي صار سنه 1963 ...لما طلع البابا يحنا الثالث والعشرون
وبرأ اليهود من دم المسيح...وانكر انه اليهود صلبوه ...
و بهالشي انا بدي افهم اذا الاساس عميلغي عكيفه ....بعد الاف السنين من نزول الديانة المسيحية المرتكزه عانه اليهود صلبوا المسيح....
وعاخر شي بيييجي البابا اللي هو رمز المسيحيين بيلغي اهم اسس المسيحية!!!!
شو ردكن؟؟؟؟ ديانة طول عرض تلتغى اهم اسسها!!!!!

ثانيا القران ما قال قتلوه ثم صلبوه...شو يعني مفكر عمتحاكي عميان وطرشان؟؟؟
قال و ما صلبوه بل شبه لهم وما قتلوه....

انا بنت عادية متسامحة ماني متشددة ولا متطرفة بافكاري,,
ومن اسرة منفتحة ولمعلوماتكن انا بحياتي ما فتت عمنتدى ديني ....ولا بحياتي ناقشت حدا بالدين ......و ك شلتي بالمدرسة ما فيها الا انا وبنت لبنانية مسلمات والباقي من رفيقاتي مسيحيات....يعني بشكل عام اغلب ساعات اليوم بقضيها مع مسيحيات....
لكن لما فتت عالمنتدى و شفت الاساءة للرسول الكريم وللاسلام حتى لو ما كنت دينة رح رد عكل اساءة بمتلها...
و هدا مو يعني اني برضى باي اساءة للمسيحية وهالشي واضح من ردودي عالاعضاء اللس اساؤو.
و بحب قول اني مو معارضة لقسم حوار الاديان بالعكس انا برحب بعالفكرة لكني معارضة للحوار البايخ اللي جواته....
و معارضه لعدم وضع اقسام اسلامية في المنتدى متل ما انوضع اقسام مسيحية....
وهي وجهة نظري من كل المواضيع السابقة...

وبذكر :اذا لغي ركن اساسي من الديانة المسيحية ...شو قولكن؟؟؟

[Godfather]

انا كتبت هادا التنبيه بس الظاهر انو بدكون الموضوع يتسكر !!

كاتب النص الأصلي : Godfather

بيئسفني قول انو الموضوع خرج عن نطاق البريد و صار أشبه بغرفة تابعة لحوار الأديان ...

و طبعا" هذا الشي مانو مقبول .. لأنو كل موضوع بتم النقاش فيه بمكانه الصح ... و هون مانو المكان الصحيح لهذا الحوار .... الكل بيعرف وين المكان الصح .. ويلي مضيع طريقو يسأل و يلي وصل و ما طلعت الفيزا تبعو ... يصبر شوي و يشارك بالأقسام الأخرى (بضم الهمزة) لبين ما تطلع الفيزا تبعيتو و نسمحلو يدخل ... و ليس بالضرورة انو كل شخص يقدم عالفيزا انو ياخدا !!


المهم انو اي موضوع بالبريد بيتحول لحوار أديان أو حوار سياسي أو أو أو ...... رح يتم حذف أو اغلاق الموضوع ... إلا اذا كان الموضوع مكانه هون بالبريد .....


تحياتي

تم اغلاق الموضوع