أنا لا أعبد الله...

[Nasserm]

أوافقك يا قرصان في جميع ما ذهبت إليه..

ولكن.. قولك:

كاتب النص الأصلي : قرصان الأدرياتيك

عبثاً يبحث الإنسان عن إدراك الحياة والموت ومفاهيم الوجود وطبائع الأحياء وشرائع الأخلاق وما وراء المحسوس وتلك القوى أو الحوادث التي يشعر الإنسان بها ولا يدرك سببها أو علتها... لأنَّ الإنسان جزءٌ منها والجزء لا يُدرك الكلّ.

هذه مقررة سلفاً.. لا أستطيع الأخذ بها

نعم أدرك أنه "من أصعب الأمور على الفهم.. أن هذا الكون وهذا الوجود قابل للفهم"

ولكن.. الوعي أو العقل أثبت موجوديته أو فعاليته حتى الآن..

ربما مازال الطريق أمامه طويلاً.. لكنه -أي الطريق- موجود.. ويستطيع الوعيُ السيرَ فيه إلى النهاية


تحية

[اللامنتمي]

كاتب النص الأصلي : قرصان الأدرياتيك

فليسَ صحيحاً أن يدّعي الواحد الحقيقة، وليسَ صحيحاً أن نضع الله ضمن أطر مرسومة من قبل البشر! جلّ ما يُمكن الإنسان فعله أن يحاول قدر الإمكان وبحسب طاقاته المحدودة أن يسعى نحو فهم "الله" أو ما يُمكن أن يكون "القوّة" التي يسير بموجبها هذا الكون وأنظمته... ستبقى أسئلتنا دون أجوبة، لأنَّ الأجوبة هذه ندركها رويداً رويداً باختبارٍ شخصيّ لا يُمكن نقله أو تسليمه عبر الحواس (الإرث).

إنهُ لمِنَ المؤسف أنهم لا يستطيعونَ أن يفكروا علانية أمامهم

وَ إن فكروا في الخفاء تطاردهم بعضُ الهواجس المُخيفة اللا شعورية

التي تم غرسَها في أعماقهم مُنذ البدء ..

لقد حُرِمَ عليهم التفكيرُ الحر .. وَ كأنهم ولدوا ليلجموا عقولهم ..عقولهم التي هيَ أبجدية الإنسان فيهم

إنهم ليحرمون التفكير عن هذا الإنسان .. الذي ولِدَ مفكراً

وَ إنهم ليتساءلونَ صبحاً وَ ليلاً " أؤلئكَ الأحرار منهم "

لماذا تمَ إجادهم في هذا الوجود الشاسع وَ الغامض إن لم يكن لديهم حقُ التفكير المُطلق فيه ؟

لماذا ولدوا مُفكرين ؟ إن كانَ التفكير خطيئة يقترفونها بلا إرادةٍ منهم .. وَ تقترفها طبيعتهم الإنسـانية

إنه لمِنَ الغريب أن هذا الشيء اللا متناهي في عظمته

أن يمنعنا نحنُ الذرات الضئيلة المُترامية على أطرافه مِن أن نفكرَ فيهِ بـِ حُرية .

إنه لمِنَ المُضحك أن يحرموا ذلكَ بسم الإله وَ أن يجعلوا هذا الشيء يبدو خائفاً مِن زحفِ تفكيرهم ..

" لم يتبادلا الحَديث

كانَ كلاهُما يفهمُ تماما ً

أنَ الكلمات لا يُمكنها أبدا ً أن تخففَ عما في قلبِ الإنسـان وَ تريحه

الصمّتُ وحدهُ قادرُ على فعل ِ ذلك

فلزما الصَمت ! "

[الأندلسية]

لا أفسر العلاقة بين الله والبشر على أنها علاقة عبادة... لأنني لم أستطع فهم أن كياناً مؤسساً للكون أوجد كل هذه البشرية لعبادته

يا ريت لو تخبرنا لم أوجد الله الذى لا تعبده البشرية ؟ يجب أن يكون هناك سبب . ما هو برأيك ؟

[الباشا الاحمر]

اعتقد ان من حق اي كان ان يحدد علاقته بالخالق الذي يؤمن به بطريقة او اخرى ف(الله)لم يضع سيفا على رقبة احد لاجباره على الايمان بطريقة معينة .انما من وضع هذا السيف على الرقاب هم القائمين على الدين من البشر(مهما كان هذا الدين)ولكن (الله)في اي ديانة هو الذي وضع القوانين التي يجب على المنضوي تحت لواء هذا الدين ان يتبعها سواء التعامل اليومي من ممنوع ومباح الى طريقة العبادة واقصد طقوس العبادة وبما انه الاقوىبالاطلاق تبعا لاي معتقد ديني فالواجب هو الطاعة والا فالعقاب في النهاية الا ماذكر هنا وهناك من عقاب جماعي دنيوي لاقوام وجماعات معروفة في بعض الديانات هذا هو مفهوم العبادة المتعارف عليه لمن لا ينكر وجود الاله اما ان لا انكر وجوده لكني لا اعبده ولا اعرفه حسب ما عرّف به نفسه فهذا بكل بساطة انكار لوجوده ومن حقك كبشر ان تعترف او تنكر مع تحمل النتيجة لكلا الاختيارين وتحياتي

[المتشائل]

الايمان الاينشتايني ؟

Pantheism كما يقول ريتشارد داوكينز

سأعود لاينشتاين قليلا ... عرف عن اينشتاين ... انه كان عالما ذو اصل يهودي الماني ... اينشتاين اخترع نوعه الخاص من الايمان ... ان كان الايمان بالآلهة يمكن تسميته بالـ Theism ... والالحاد بالـ Atheism ... فان اينشتاين اوجد ما يمكن تسميته بنوعية جديدة هي الـ Pan-Theism ... يقول اينشتاين ... انه لا بد من وجود قوة ما في فترة بداية تكون الكون ... تلك القوة هي من اوجدت قوانين الفيزياء ... ثم استقالت ... ولم تتدخل ... وتركت القوانين تنتج العوالم والمجرات والانسجة ... لكن في الواقع لا يستطيع اينشتاين اثبات ذلك ... ولا يستطيع اغلى مغالي الاديان اثبات وجود الهه مهما يكن ذاك الاله ... ولا يستطيع مغالي الالحاد اثبات عدم وجود الآلهة ... فعدم رؤيتك لشيء لا يعني بالضرورة عدم وجوده ... كالفوتون مثلا ... لكنك تستطيع الاستدلال على الفوتون من خلال الضوء ، وقدرتك على البصار لارتداد فوتون الضوء إلى عينك ... لكنك لا تستطيع اثبات وجود الآلهة ... هل يقودنا هذا لشيء ؟

أقول دائما ... ان بعض الفوضى قد ينتج عنها بعض النظام ... وتبقى العقدة ما لها حلال ... عالقة في المنشار ... لهذا ساريح رأسي ... ولن افكر في هذه الاشياء ... وربما ساعتنق الباستافارييه ... ديانة المكرونة والجبن ...

بغض النظر عن مقولة داوكينز ... فكرة اله خالق لكل هذا الكون ... هي في الحقيقة ... تقزيم وتقليل من شأنه " اي الكون" ...

[HashtNasht]

كاتب النص الأصلي : المتشائل

الايمان الاينشتايني ؟

Pantheism كما يقول ريتشارد داوكينز

سأعود لاينشتاين قليلا ... عرف عن اينشتاين ... انه كان عالما ذو اصل يهودي الماني ... اينشتاين اخترع نوعه الخاص من الايمان ... ان كان الايمان بالآلهة يمكن تسميته بالـ Theism ... والالحاد بالـ Atheism ... فان اينشتاين اوجد ما يمكن تسميته بنوعية جديدة هي الـ Pan-Theism ... يقول اينشتاين ... انه لا بد من وجود قوة ما في فترة بداية تكون الكون ... تلك القوة هي من اوجدت قوانين الفيزياء ... ثم استقالت ... ولم تتدخل ... وتركت القوانين تنتج العوالم والمجرات والانسجة ... لكن في الواقع لا يستطيع اينشتاين اثبات ذلك ... ولا يستطيع اغلى مغالي الاديان اثبات وجود الهه مهما يكن ذاك الاله ... ولا يستطيع مغالي الالحاد اثبات عدم وجود الآلهة ... فعدم رؤيتك لشيء لا يعني بالضرورة عدم وجوده ... كالفوتون مثلا ... لكنك تستطيع الاستدلال على الفوتون من خلال الضوء ، وقدرتك على البصار لارتداد فوتون الضوء إلى عينك ... لكنك لا تستطيع اثبات وجود الآلهة ... هل يقودنا هذا لشيء ؟

أقول دائما ... ان بعض الفوضى قد ينتج عنها بعض النظام ... وتبقى العقدة ما لها حلال ... عالقة في المنشار ... لهذا ساريح رأسي ... ولن افكر في هذه الاشياء ... وربما ساعتنق الباستافارييه ... ديانة المكرونة والجبن ...

بغض النظر عن مقولة داوكينز ... فكرة اله خالق لكل هذا الكون ... هي في الحقيقة ... تقزيم وتقليل من شأنه " اي الكون" ...

الحقيقة يقودنا الى شيء ...و مع احترامي العميق و مشاعري الفياضة تجاه الباستافرييه , ما بقدر وافقك الرأي بأنو الإلحاد غير قادر على اثبات عدم وجود آلهة , خصوصاً بأنك ربتطها بعدم القدرة على رؤية شيء !!
ما بحق لحدا أنو يدعي بوجود شيء و بعدين يطالبني باني اثبت عدم وجودو !! , هاي اسمها فنيسة اذا بدك يعني , المفروض أنو اذا في حدا عم يدعي وجود شيء و خاصة شيء مهم متل الاآلهة يعني أنو يجيب معو الدليل , أو شهادة المنشاً مثلاً ..أما أنو كل ما اجاني واحد و قال أنو عندو إله بدو بدي صدقو لأنو ما عندي دليل على عدم وجودو فهاي بدك تسمحلي يعني ...ما زابطة منوب ..منوب ...منوب.

الحقيقة ببساطة أنو ما حدا بتاريخ البشرية جاب دليل على وجود اي نوع آلهة , و كل الحكي اللي بينحكا بهالصدد بيتراوح بين التحشيش و أكل الهوا , مروراً بالتخبيص و المسبات !!!
هلأ أنا ما بهمني من كل هالحكي غير شغلة وحدة , أنو يا عمي الناس اللي بآمنو بآلهة مثلاً , ليش ما بحلو عن آلهتي ؟؟ ي أخي فهمنا ...انت زلمي مؤمن بشي معين , على راصي من فوق . بس أنا شو خصني يعني ؟ليش بدك تدخل آلهتك بتفاصيل حياتي ؟ ليش بتاخدها معك وين ما رحت يعني ؟ ليش ما بتخلي اللي بينك و بين الهتك منفصل عن اللي بينك و بيني مثلاً ؟ ضروري كل ما بدي احكي معك أو شوفك تكون آلهتك موجودة !!!

[Nasserm]

كاتب النص الأصلي : HashtNasht

هلأ أنا ما بهمني من كل هالحكي غير شغلة وحدة , أنو يا عمي الناس اللي بآمنو بآلهة مثلاً , ليش ما بحلو عن آلهتي ؟؟ ي أخي فهمنا ...انت زلمي مؤمن بشي معين , على راصي من فوق . بس أنا شو خصني يعني ؟ليش بدك تدخل آلهتك بتفاصيل حياتي ؟ ليش بتاخدها معك وين ما رحت يعني ؟ ليش ما بتخلي اللي بينك و بين الهتك منفصل عن اللي بينك و بيني مثلاً ؟ ضروري كل ما بدي احكي معك أو شوفك تكون آلهتك موجودة !!!

تماماً..

غير المتدين (إلا إذا كان عدم تديّنو جاية عن كدشنة!) ما بيكون عندو مشكلة مع الآخر المتدين

بس العكس.. غير صحيح للأسف

[marochka]

كاتب النص الأصلي : Reemi

اشراف:

حذفت 22 مشاركة حول التشكيك بالديانات سببها اقحام الاحاديث الدينية ونصوص كتب الاديان بالنقاش.. للعلم النقاش مانو ديني انما فكري فيلي بدو يناقش يلاقي طريقة للنقاش والحوار غير الاحاديث والايات مشان ماترجع تصير المشكلة يلي صارت



الحيرانة: ياريت تصغري الخط لانو الكل نظرون منيح بالقراءة وحجم الخط مانو وسيلة اقناع او ضغط على يلي عم يناقشك..

بالإذن من ريمي بس الأخ yassermas يبدو ما شاف هالرد قبل ما يكتب ردو، فياريت يقراه منيح قبل ما يكمل الرد تبعو متل مانو قايل

[الؤلؤة]

قرأت الموضوع من بدايتو وشفت كثير ردود
بس ما بعرف شو الحاجة من الحدة في النقاش واندخل الديانات ونكفر وكل واحد فينا بدو يقنع الثاني وكانو فكرتو هي الصح
علاقتي بالله علاقة خاصة انا بحددها أو بقبل بإطار جاهز (ديانة) تحدد هالعلاقة في النهاية انا حر باختياري
لكن ما في حدا عاقل بيختلف على انو اهم نقطة بتدل على إنسانيتا وبتركز عليها كل الاديان الأخلاق
فانا متى ما حفظت حالي وحفظت حق الناس عندي بقناعة كاملة انتهت المشكلة ووقتها مش بحاجة لعقاب وثواب وجنة ونار او شوي عبارات مقتبسة احفظها واهاجم فيها غيري واكنو انا الصح وهو الغلط كلنا صح وغلط بس ما في واحد منا من حقو يفرض قناعاتو خاصة لو ما كانت تسمن ولا تغني على الاخر بإدعاء انو هو الصح فقط

[قرصان الأدرياتيك]

كاتب النص الأصلي : marochka

كلام رائع، بعتقد كتير من يللي شاركو بالحوار كانو عم يجربو يوصلو هالفكرة، بس ما كان عندون هالأسلوب المتقن

مرّوشكا شكراً على هيك إطراء... حسيت حالي "الزيّات" بعد ما قريت كلمتك .

كاتب النص الأصلي : Nasserm

أوافقك يا قرصان في جميع ما ذهبت إليه..
ولكن.. قولك: ....
هذه مقررة سلفاً.. لا أستطيع الأخذ بها
نعم أدرك أنه "من أصعب الأمور على الفهم.. أن هذا الكون وهذا الوجود قابل للفهم"
ولكن.. الوعي أو العقل أثبت موجوديته أو فعاليته حتى الآن..
ربما مازال الطريق أمامه طويلاً.. لكنه -أي الطريق- موجود.. ويستطيع الوعيُ السيرَ فيه إلى النهاية
تحية

هلا بيك خال...
بس شو قصدك بأنها "مقررة سلفاً"؟! هل تعني أنّو هي أمور الدين حاكي فيها سابقاً ومقررها؟ إذا هيك قصدك معناها ما قريت ردّي منيح لأن ما بيهمني شو حاكي عنها الدّين! أما إذا مو هيك قصدك فبتمنى تشرح أكتر!

أمّا لقولك أنّو الوعي أو العقل أثبت موجوديته وفعاليته حتى الآن، فصحيح بالنسبة للأمور التجريبيّة وغير صحيح بالنسبة للتجريديّة، يعني الإنسان في صراع مع التقدم العلمي والتطور الصناعي وفعلاً هو في نموّ بهيك أمور... بس للأسف هالشي ما بينطبق على الأمور الميتافيزيقيّة أو ما تُسمّى الماورائيّات!
حتّى الأخلاق في اختلاف بين البشر حول مصادرها ومعاييرها برغم مسيرة الارتقاء يلي عم يعيشها الإنسان!
وحتّى لو سار الوعي أو العقل للنهاية بهيك أمور فهو عم يسير في طريق الحياة يعني في طريق مادّي وغير قادر (ما دام بهيك طريق) أنّو يفسّر ما خارج الطريق... بيكتفي بقراءتها والبحث فيها وتفسيرها على ضوء تجاربو واختباراتو...

منذ وجود الإنسان وهو عم يبحث فيها وحتى اليوم ما قدر يعطي تفسير عقلاني واحد لأي شيء من الميتافيزيق!
وهاي ألك .

كاتب النص الأصلي : اللامنتمي

إنهُ لمِنَ المؤسف أنهم لا يستطيعونَ أن يفكروا علانية أمامهم
وَ إن فكروا في الخفاء تطاردهم بعضُ الهواجس المُخيفة اللا شعورية
التي تم غرسُها في أعماقهم مُنذ البدء ..
لقد حُرِمَ عليهم التفكيرُ الحر .. وَ كأنهم ولدوا ليلجموا عقولهم ..عقولهم التي هيَ أبجدية الإنسان فيهم
إنهم ليحرمون التفكير عن هذا الإنسان .. الذي ولِدَ مفكراً
وَ إنهم ليتساءلونَ صبحاً وَ ليلاً " أؤلئكَ الأحرار منهم "
لماذا تمَ إجادهم في هذا الوجود الشاسع وَ الغامض إن لم يكن لديهم حقُ التفكير المُطلق فيه ؟
لماذا ولدوا مُفكرين ؟ إن كانَ التفكير خطيئة يقترفونها بلا إرادةٍ منهم .. وَ تقترفها طبيعتهم الإنسـانية
إنه لمِنَ الغريب أن هذا الشيء اللا متناهي في عظمته
أن يمنعنا نحنُ الذرات الضئيلة المُترامية على أطرافه مِن أن نفكرَ فيهِ بـِ حُرية .
إنه لمِنَ المُضحك أن يحرموا ذلكَ بسم الإله وَ أن يجعلوا هذا الشيء يبدو خائفاً مِن زحفِ تفكيرهم ..

" لم يتبادلا الحَديث
كانَ كلاهُما يفهمُ تماما ً
أنَ الكلمات لا يُمكنها أبدا ً أن تخففَ عما في قلبِ الإنسـان وَ تريحه
الصمّتُ وحدهُ قادرُ على فعل ِ ذلك
فلزما الصَمت ! "

وإن كانَ الكلامُ فيه عبثاً فلنترك له مكاناً!
.

[الأندلسية]

اعبد الله اولا تعبده انت حر
لن تضره عبادتك له ولا الكفر به ولا شيء آخر

[جاد81]

إذا كان لنشوء الله "هدف"،هو زرع سيرورة خلق تابعة لنظام أعلى، لا يعني هذا أن الله موجود. فكل ما نعرفه هو أن هناك "سيرورة انتخاب طبيعي ما ورائية ـ تلعب عبر الدهور وربما عبر أكوان متعدّدة ـ أنتجت العملية الحسابية للانتخاب الطبيعي، نوعاً ما كما ولّد الانتخاب الطبيعي العملية الحسابية داخل الجينومات.


صاحب الكلام : : روبرت رايت Robert Wright محاضر في المؤسسة الأميركية American Foundation ومؤلف الكتاب الذي صدر حديثاً بعنوان "نشوء الله".

[أإأبو العبد]

كاتب النص الأصلي : جاد81

إذا كان لنشوء الله "هدف"،هو زرع سيرورة خلق تابعة لنظام أعلى، لا يعني هذا أن الله موجود. فكل ما نعرفه هو أن هناك "سيرورة انتخاب طبيعي ما ورائية ـ تلعب عبر الدهور وربما عبر أكوان متعدّدة ـ أنتجت العملية الحسابية للانتخاب الطبيعي، نوعاً ما كما ولّد الانتخاب الطبيعي العملية الحسابية داخل الجينومات.


صاحب الكلام : : روبرت رايت Robert Wright محاضر في المؤسسة الأميركية American Foundation ومؤلف الكتاب الذي صدر حديثاً بعنوان "نشوء الله".

ده انكليزي ده يامرسي

هلا صديقي العزيز ياريت لوفيك تفسرنا هالحكي لانو واضح انو مترجم ترجمة حرفية فيصعب على امثالي فهمه

[جاد81]

إن لائحة البؤساء الذي قتلوا عبر تاريخ الكوكب بتهمة نزعة الإلحاد ونفي الإله وكانوا قساوسة ومؤمنين وممارسين لطقوسهم الدينية ومعتقدين مخلصين بالإله الواحد كاثوليكيين ورسوليين ورومانيين؛ ولائحة أتباع إله إبراهيم، أو أتباع الله، الذين مروا بأعداد لا تصدق تحت الحديد لكونهم لم يجهروا بإيمانهم وفق الضوابط والقواعد؛ ولائحة أولئك المجهولين الذين لم يكونوا متمرّدين على السلطات التي تدعي التوحيد، ولا معارضين لها، ولا هاربين من التجنيد ولا حتى عنيدين- فكل هذه الحسابات المرعبة تشهد: إنّ نعت "الملحد" قبل أن يصف ناكر الإلوهية يصلح لمتابعة وإدانة فكر الإنسان المتحرر من السلطة ومن الوصاية الاجتماعية في مجال الفكر والتفكير، حتى لو كان ذلك بأتفه الطرق. من هو الملحد إذن؟ إنّه شخص حرّ أمام الإله- بما في ذلك حريته في نفي وجوده.


هذا النص فصل من كتاب "نفي اللاهوت" لميشيل أونفراي من الجزء الأوّل بعنوان: مبحث نفي اللاهوت