مناظرة حول العقيدتين الإسلامية و المسيحية

[أبومريم]

هل الفارق الرهيب بين الانسان والله الذي تراه هو ان الانسان يحترم القانون والعداله اما الله لا.

ان كان الله رحيما يقبل التوبه فهو عادل ولا رادا لحكمه.
على المذنب ان يتوب الا يفعل الخطيه مره اخرى ولكن اين كفارة الخطيه الاولى .

ما هذا المنطق الغريب
قلت لك الذنوب نوعان
إذا أخطأ العبد في حق الله فالله يغفر له بالتوبة والإعتراف بالذنب

اما إذا أخطأ في حق غيره من الناس فعليه الكفارة لغيره من الناس وليس لله
فبذلك يؤدي حق الله ويؤدي حق الناس

ولكن هناك مكفرات للذنوب أيضا وهي الصدقات والعطف على الفقير ومقابلة الإساءة بالإحسان وكل أعمال الخير مكفرات للذنوب
فعندما تأتي بجزء من مالك وتعطيه للفقير المحتاج فهل هذا فرض عليك؟؟؟؟
هذا أنت فعلته لتنال رضى الله وبذلك يكون كفارة لك

بما أنه استطاع أن يفعل معصية غير محدودة فبالتالي هو
يستطيع أن يفعل توبة غير محدودة أيضا

اقول لك لاااااااا ادم ان اخطأ وعصى الله القدوس الكامل فهو خطأ في حق الله ولكنه لا يملك ان يقدم بذاته ما يمحوا تلك الخطيه لا يستطيع انت تستخدم منطق عجيب يعني مثلا انا قادر ان اميتك ومدام قادر ان اميتك اذن اقدر ان احيك ما هذا المنطق العجيب لا يا اخي لا يستطيع ان تاب عن الذنب يلزمه كفاره(فداء)

سأدلك ما هو المنطق الفاشل فعلا

1- جورج قابل أنسر مي
2- أنسر مي رجل شرير قتل جورج ثم مثل بجثته وقطعها ورماها في الشارع
3- لم يعرف البوليس من هو القاتل
4- كان جورج هو العائل الوحيد لأسرته وعندما مات تشردت الأسرة
5- بعد عشر سنوات تاب أنسر مي
6- بما أن يسوع قد مات على الصليب لأجلك فالله قد تقبل من أنسر مي التوبة
7- إنتهى الموضوع على هذا الشكل

أين حق جورج المقتول ظلما؟؟؟؟؟؟
ستقول أن أنسر مي تاب
لقد تاب أنسر عن ذنبه في حق الله
أين حق جورج نفسه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أين حق العائلة التي تشردت بعد موت جورج؟؟؟؟؟؟

أرأيت أين هو المنطق الغريب؟؟؟؟؟

[answer me muslims]

ان كان تاب فعلا بالمفهوم المسيحي فليعطي ما لله لله وما لقيصر لقيصر
التوبه لله.
الاعتراف امام قيصر اي(الشرطه)
((ان اعترفنا بخطايانا فهو امين وعادل حتى يغفر لنا خطايانا ويطهرنا من كل اثم))(1يو9:1)

((من يكتم خطاياه لا ينجح ...ومن يقر بها ويتركها يرحم))(ام13:2

التوبه مش بالساهل انت لازم تعترف بخطياك وتفشي اسرارها ثم بعد ذلك تتوب عنها تنال المغفره


يا ابو مريم انت عايز تخلص مني وتلبسني قضية قتل مع سبق الاصرار والترصد انا لاشفت جورج ولا اعرفه برييييييييييييء

[أبومريم]

ان كان تاب فعلا بالمفهوم المسيحي فليعطي ما لله لله وما لقيصر لقيصر
التوبه لله.
الاعتراف امام قيصر اي(الشرطه)
((ان اعترفنا بخطايانا فهو امين وعادل حتى يغفر لنا خطايانا ويطهرنا من كل اثم))(1يو9:1)

((من يكتم خطاياه لا ينجح ...ومن يقر بها ويتركها يرحم))(ام13:2

التوبه مش بالساهل انت لازم تعترف بخطياك وتفشي اسرارها ثم بعد ذلك تتوب عنها تنال المغفره

لم تجيب حتى الآن

أين حق جورج المقتول ظلما؟؟؟؟؟؟
ستقول أن أنسر مي تاب
لقد تاب أنسر عن ذنبه في حق الله
أين حق جورج نفسه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أين حق العائلة التي تشردت بعد موت جورج؟؟؟؟؟؟

وبمسلسل التوبة هذا يكون مسلسل الصلب والفداء باااااااااااااطل

إما التوبة وإما الفداء لا يجتمعان أبدا

وبالإنتهاء من موضوع التوبة والفداء ندخل في أمور العقيدة التي طرحتها أنت في أوائل المشاركات

[السيد المكاوي]

هل تعتقد اخي ابو مريم ان بوفاة جورج لن يرعي الله اهله وسيتركهم لأن عائلهم قد قتل
الن يتكفل بهم الله ويرزقهم ويرعاهم
ثم لنفترض انه من الواجب قتل انسر مي مسلم لكي يتطهر من ذنبه في حق جورج الا تعتقد ان لأنسر عائلة ايضا يرعاها

[السيد المكاوي]

وأين العفو عند المقدرة

[answer me muslims]

رجاء اخي العزيز سيد مكاوي عدم التدخل لان تلك المناظره مباشره بيني وبين الاخ ابو مريم

[answer me muslims]

ساجيب عليك بسؤال سابق لك واجابته
سؤال هذا الخطأ من هؤلاء القتلة الذين قتلوه هو خطأ في حق الله؟؟؟؟؟؟

فاقول لك اني قلت لك فيما سبق ان جميع خطايانا هي في حق الله
]

[صقر الاسلام]

كاتب النص الأصلي : السيد المكاوي

هل تعتقد اخي ابو مريم ان بوفاة جورج لن يرعي الله اهله وسيتركهم لأن عائلهم قد قتل
الن يتكفل بهم الله ويرزقهم ويرعاهم
ثم لنفترض انه من الواجب قتل انسر مي مسلم لكي يتطهر من ذنبه في حق جورج الا تعتقد ان لأنسر عائلة ايضا يرعاها

وما علاقة ذلك الذي تقوله انت بحق المقتول .... اذا كنت سيدا من آل البيت فوالله قد أسأت لنا ولجدنا الحبيب المصطفى عليه الصلاة والسلام .

أما اشفاقك على القاتل واهله فوالله هذا من قمة الجهل .... فأين اشفاقك على المقتول ( اوليس الجزاء من جنس العمل ) اتق الله ياهذا

[صقر الاسلام]

كاتب النص الأصلي : answer me muslims

ساجيب عليك بسؤال سابق لك واجابته
سؤال هذا الخطأ من هؤلاء القتلة الذين قتلوه هو خطأ في حق الله؟؟؟؟؟؟

فاقول لك اني قلت لك فيما سبق ان جميع خطايانا هي في حق الله
]

خطأ القتلة اصبح له حقان :
- اخطأ في حق الله ( لانه تعدى على حدود الله ) .
- أخطأ في حق المقتول ( لانه استباح دمه من غير وجه حق ) .

وتحتاج التوبة هنا من المذنب الى طريقين : ( الاستغفار من الله سبحانه وتعالى وهذا هو الحق العم ، ومن ثم القصاص منه جزاء عملته وهو الحق الخاص الا اذا عفى اهل الدم ) ... تحياتي

[أبومريم]

يا أخوة يا كرام أرجوكم دعوا الموضوع يتم بيني وبينه فقط
فهي مناظرة طويلة الامد

أنسر مي

فاقول لك اني قلت لك فيما سبق ان جميع خطايانا هي في حق الله

اسمحلي هذا استخفاف بالعقول
ومخالفة لأقل وأبسط قواعد العدل والعقل

من كلامك أدينك...... وأنت تقول

من يذنب عليه دفع ثمن الخطية
ثم جاء المسيح ودفع كل ذنوب المسيحيين منذ أن ولد آدم وحتى تقوم القيامة

إذن فما عليك سوى الإعتراف بذنوبك
ما أسهل إرتكاب المعاصي في شريعتكم
ما أسهل القتل والسرقة والزنى في شريعتكم
كل ما علي هو أن أقتل وأسرق وأزني ثم أذهب بسرعة للكنيسة وأبكي بحرقة وأعترف بذنبي لبشر مثلي

أنت تقول أن الذنوب كلها في حق الله وأنا أقول نعم
ولكن ليست في حق الله وحده

عندما تشرب الخمر فأنت تعصى الله وتضر نفسك
عندما تكذب فأنت تعصى اللع وتضر نفسك
ولكن عندما تسرق فأنت تعصى الله وتضر إنسان بريئ
وعندما تقتل فأنت تعصى الله وتضر إنسان بريئ

من المستحيل أن تساوي بين الذنب الذي تضر فيه نفسك فقط وبين الذنبي الذي تضر فيه الناس البريئة

أين حقوق هذه الناس؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وقلت لك في مشاركة سابقة أنت أثبتت بشكل قاطع أنه لا يوجد عدل في شريعتكم فالرب في شريعتكم ليس عادلا فكيف تكون الشريعة عادلة؟؟؟؟؟

وهذا يكفي

دعنا ندخل في عقيدة الثالوث

[answer me muslims]

كاتب النص الأصلي : answer me muslims

ان كان تاب فعلا بالمفهوم المسيحي فليعطي ما لله لله وما لقيصر لقيصر
التوبه لله.
الاعتراف امام قيصر اي(الشرطه)
((ان اعترفنا بخطايانا فهو امين وعادل حتى يغفر لنا خطايانا ويطهرنا من كل اثم))(1يو9:1)

((من يكتم خطاياه لا ينجح ...ومن يقر بها ويتركها يرحم))(ام13:2

التوبه مش بالساهل انت لازم تعترف بخطياك وتفشي اسرارها ثم بعد ذلك تتوب عنها تنال المغفره


يا ابو مريم انت عايز تخلص مني وتلبسني قضية قتل مع سبق الاصرار والترصد انا لاشفت جورج ولا اعرفه برييييييييييييء

نا بس حبيت تكون بعد كلامك ابل ما نغلق الموضوع وندخل في موضوع جديد

[أبومريم]

أولا أعتذر عن التأخير لظروف خارجة عن إرادتي

أنت تقول أن الذنوب كلها في حق الله وأنا أقول نعم
ولكن ليست في حق الله وحده

عندما تشرب الخمر فأنت تعصى الله وتضر نفسك
عندما تكذب فأنت تعصى اللع وتضر نفسك
ولكن عندما تسرق فأنت تعصى الله وتضر إنسان بريئ
وعندما تقتل فأنت تعصى الله وتضر إنسان بريئ

من المستحيل أن تساوي بين الذنب الذي تضر فيه نفسك فقط وبين الذنبي الذي تضر فيه الناس البريئة

أين حقوق هذه الناس؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وقلت لك في مشاركة سابقة أنت أثبتت بشكل قاطع أنه لا يوجد عدل في شريعتكم فالرب في شريعتكم ليس عادلا فكيف تكون الشريعة عادلة؟؟؟؟؟


وندخل في موضوع الثالوث
السؤال البديهي في هذا الموضوع

ما هي أدلة الثالوث في العهد القديم؟؟؟؟

وشكرا

[أبومريم]

ما هي أدلة الثالوث في العهد القديم

[أبومريم]

هل قررت الإنسحاب من المناظرة عند هذا الجزء؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[answer me muslims]

اخي العزيز ابو مريم ارجو المعزره لم ارى مداخلاتك السابقه اعتذر لك ولكني اعتقدت انك تمر بظروف ما جعلتك تتاخر ولم الاحظ انك ادرجت سؤال بالفعل .
وجاري استكمال المناظره.

[أبومريم]

شكرا و في انتظار ردك

[answer me muslims]

الحلقه الاولى فى التثليث فى العهد القديم تذكير لما جاء فى مقدمه عن العقيده المسحيه

الثالوث في العهد القديم:
في اول سفر في اعداد العهد القديم((التكوين)) وفي اول اصحاح نرى الثالوث وبشكل واضح
((وروح الله يرف على وجه المياه وقال الله ليكن نور فكان نور))(تكوين 2:1)
هنا اخي نرى روح الله ((الروح القدس ونرى كلمة الله ((الابن)) ونرى ذات الله((الاب))
الرح ترف على وجه المياه والكلمه التي جاءت في انجيل يوحنا((هذا كان في البدء عند الله كل شيء به كان وبغيره لم يكن شيء مما كان.
فكلمة الله في ((قال الله ليكن نور فكان نور ))هيالخلاقه كما جاء في انجيل يوحنا وهو اقنوم الحكمه كما ايضا قال عنها سليمان الحكيم
((الرب قناني اول طريقه من قبل اعماله منذ القدم منذ الازل مسحت))(امثال 22:
وكما جاء ايضا عن ارسال الله لروحه(ترسل روحك فتخلق وتجدد وجه الارض)(مزمور30:104)
((اين اذهب من روحك؟ومن وجهك اين اهرب؟))((مزمور 7:139))

وما اجمل ما جاء في اشعياء من علامه قويه على التثليث وايضا ارسال الله للابن والروح القديس.

(اسمع لى يايعقوب واسرئيل الذى دعوته انا هو انا الاول وانا الاخر ويدى اسست الارض ويمينى نشرت السموات انا ادعوهم فيقفن معا اجتمعو كلكم واسمعو من منهم اخبر بهذه؟ قد احبه الرب يصنع مسرته ببابل ويكون زراعه على الكلدانين انا انا تكلمت ودعوته اتيت به فينجح طريقه تقدموا الى اسمعو هذا لم اتكلم من البدء فى الخفاء منذ وجوده انا هناك والان السيد الرب ارسلنى وروحه)(اشعياء12:4

هنا نجد من اكثر العلامات وضوحا عن الثالوث وعن ارسال اقنوم (الابن) واقنوم ((الروح القدس))
(لم اتكلم من البدء في الخفاء منذ وجوده انا هناك) (في البدء كان الكلمه وكان الكلمه الله هذا كان في عند الله)
(يوحنا1:1)
وبهذه المقدمه كثير من العلمات والادله يتبع بالحلقه الثانيه تحياتى

[answer me muslims]

الحلقه الاولى فى التثليث فى العهد القديم تذكير لما جاء فى مقدمه عن العقيده المسحيه

العهد القديم

كان العهد القديم بمسابة فترة الرضاعه في الانسان فبغير المعقول ان اطعم رضيع طعام الشباب فكان التعدد في الذات الالهيه في العهد القديم بعض الاشارات.

ملحوظه هامه:

ان استخدام صيغة الجمع ليس نوعا من التفخيم في العصور القديمه في اللغه فهذا التقليد لم يكن مستخدما في العصور القديمه فالتاريخ وعلماء اللغات يقطعون بان ملوك تلك الاومنه لم تكن لهم تلك العاده ونسوق ثلاثه امثله على ذالك من كتاب العهد القديم.الاول من مصر والثانى من بابل والثالث من فارس وهى بلاد الحضارت القديمه

فرعون مصر

:يتحدث الى يوسف فيقول((قد جعلتك على كل ارض مصر))(تكوين41:41) ونبخذ نصر ملك بابل:يقول انا نبوخذ نصر قد صدر امر منى باحضار جميع حكماء بابل قدامى (دانيال6:4) وداريوس ملك مملكه مادى يقول((انا داريوس قد امرت فليفعل عاجلا))(عزرا12:6)ولم يقل نحن داريوس قد امرنا

اما اسم الجلاله بالغه العبريه هو ((الوهيم)) هو صيغه الجمع فاءن ال يم فى العبريه هى علامه الجمع كلمه الله الغه العربيه لا تظهر كلمه الوهيم بصيغه الجمع وفى وقت الذى كتبت كلمه ((الوهيم_الله))بصيغه الجمع تاتى الافعال والصفات المستعمله مع هذه الكلمه بصيغه المفرد هذا الاعلان جاء يوم خلقه الانسان وكتب فى اول ايه فى الكتاب المقدس ((فى البدء خلق الله(الوهيم)السموات والارض (تكوين1:1) ويوم سقط الانسان استخدمت.يقول الله(هوذا الانسان قد صار كواحد منا عرفا الخير والشر)تكوين22:3) وفى بناء برج بابل قال الله (هلم ننزل ونبلبل هناك لسانهم)(تكوين8:11).لقد ورد اسم الوهيم فى الغه العبريه(2555)مرة فى العهد القديم منها(2310).مرة عن الاله الحقيقى ومعها ورد الفعل والصفات بصيغه المفرد.
ومما يؤيد التعدد فى الذات الالهيه ان حديثا جرى بين اقانيم الثلوث القدوس عن الخلق والامور الاخرى......
يقول داود بروح النبوةقال الرب لربى اجلس عن يمينى حتى اضع اعدائك موطئا لقدميك)(مزمور1:110).قال الرب لربى اى هناك اثنان وقد ذكر السيد المسيح هذا المزمور على انه يشير اليه هو قال المسيح لليهود فى احدى المرات وهو يعلم فى الهيكل(كيف يقول الكتبه ان المسيح ابن داود لان داود نفسه قال بالروح القدس قال الرب لربى اجلس عن يمينى حتى اضع اعدائك موظئا لقدميك فداود نفسه يدعوة ربا فمن اين هو ابنه))(مرقس37_35:12)هذا حديث فى داخل الثلوث القدوس........................