أنا لا أعبد الله...

[DARKNESS]

يعني يا جماعة طالما عم نحكي بالله ما بعتقد رح نوصل لنتيجة خلينا نفكر بوضعنا و بحالنا قبل ما نفكر بي الله

هاد اللي وصلتلو في كلمة ل الله بعتقد انها شملت كل الأجوبة و هي وما ظلمناهم بل كانو انفسهم يظلمون

يعني الله ما بيظلم حدا لا المؤمن فيه و لا الكافر فيه هوي اللي بيظلم حالو و بيسيء لنفسو
المؤمن بيسيء لحالو بطرقو الخاصة و ايمانو ل الله مو للعباد
و الملحد بيظلم حالو بتصرفاتو و الله ما دخلو فيه لأنو الله هوي اللي خلقلو العقل لتوصل لنظرياته فيه و هد الشي البديهي

بس والله انو بدنا نضل بمعركة انو نخلي الكل يعبدو الله و يحطو الله بالمرصاد عا طول صا ما في غيرنا حدا خسران
فالله اذا موجود مانو سأل علينا ان اعترفنا فيه و ان ما اعترفنا فيه ما هوي بالغني عن العباد

و العباد اذا ضلت مو شايفة شي قدامها غير الله ظلمت حالها لأنها تركت حالها و لحقت شي مو سائل عنها و هالشي موضح بكل الكتب

الغلط اللي عم يصير عنا انو عم نترك الله و نلحق الدين الله موجود بكل مكان ما هيك و يسمع مين مان كان
فليش بدنا نحصر التواصل معو بالبوابات اللي اسمها الدين و ليش لنتبنى اراء ناس بتعرف بالدين بس ما بتعرف بي الله
خلونا نفكر شوي و نعزل الدين عن الله و نقيم فكرة انو نحن موجودين بس من شان نتناعر لهدف لا طائل منو

اطلعو من هالقوقعة عاد

سلام

[Reemi]

اشراف:

حذفت 22 مشاركة حول التشكيك بالديانات سببها اقحام الاحاديث الدينية ونصوص كتب الاديان بالنقاش.. للعلم النقاش مانو ديني انما فكري فيلي بدو يناقش يلاقي طريقة للنقاش والحوار غير الاحاديث والايات مشان ماترجع تصير المشكلة يلي صارت



الحيرانة: ياريت تصغري الخط لانو الكل نظرون منيح بالقراءة وحجم الخط مانو وسيلة اقناع او ضغط على يلي عم يناقشك..

[الحيرانة]

كاتب النص الأصلي : Reemi

اشراف:

حذفت 22 مشاركة حول التشكيك بالديانات سببها اقحام الاحاديث الدينية ونصوص كتب الاديان بالنقاش.. للعلم النقاش مانو ديني انما فكري فيلي بدو يناقش يلاقي طريقة للنقاش والحوار غير الاحاديث والايات مشان ماترجع تصير المشكلة يلي صارت



الحيرانة: ياريت تصغري الخط لانو الكل نظرون منيح بالقراءة وحجم الخط مانو وسيلة اقناع او ضغط على يلي عم يناقشك..

يأختي مين حكا لك إنو عم كبر خطي كوسيلة للإقناع؟؟
شو هالنظرة الضيقة ؟؟
على كل حال اوك بنصغر الخط ..
مابيصير شي.
شكرا

[khalkhool]

كاتب النص الأصلي : Reemi

اشراف:

حذفت 22 مشاركة حول التشكيك بالديانات سببها اقحام الاحاديث الدينية ونصوص كتب الاديان بالنقاش.. للعلم النقاش مانو ديني انما فكري فيلي بدو يناقش يلاقي طريقة للنقاش والحوار غير الاحاديث والايات مشان ماترجع تصير المشكلة يلي صارت



الحيرانة: ياريت تصغري الخط لانو الكل نظرون منيح بالقراءة وحجم الخط مانو وسيلة اقناع او ضغط على يلي عم يناقشك..

بما انو انحذفت مشاركاتي, ورجع النقاش لنقطة البدء, فأنا خارج من الموضوع.

مشكورة Reemi!

[Ichigo]

كاتب النص الأصلي : marochka

يعني بدك تقلنا أنو الإسلام بيعترف بالدين المسيحي والدين اليهودي كأديان صحيحة؟ ما فهمت شو يعني بيشمل المسيحية واليهودية، يعني إذا بيعترف أنو اليهود هني شعب الله المختار، والمسيحيين هني أبناء الله، فكيف بيطلع المسلمون خير أمة أخرجت للناس.
ما في شي اسمو دين بيعترف بدين تاني ، كل دين مبدأو أنو يقنع العالم أنو الطريق الصحيح للجنة بيمر من خلاله، أما الباقي فهو حكي منمق هدفو ترطيب الأجواء بين الأديان والظهور بمظهر المتسامح، ومشان هيك في بكل دين طقوس معينة بيتم التشديد على أنو اللي ما بيمارسا ما بينال الجنة.

لا الاسلام جاء ليكمل الشريعتين المسيحية واليهودية اللتين ارسلهما عبر رسله عيسى وموسى ولا يصح الاسلام ان لم نؤمن بهما ولكن عبر مرور السنين حرف الانسان هاتين الشريعتين وزور كثيرا من الحقائق لدى فنحن لا نؤمن ان اليهود شعب الله المختار والمسيحيين هني أبناء الله فهذه من الامور التي اضافها البشر ولمن يريد ان يفهم اكثر بامكانكم ان تبحثو في مواقع اسلامية عن الموضوع. واستغرب كيف لا يعرف البعض ان المسلمين يؤمنون بعيسى وموسى مما يدل انكم لا تعرفون شيء عن الاسلام.

[marochka]

كاتب النص الأصلي : Ichigo

لا الاسلام جاء ليكمل الشريعتين المسيحية واليهودية اللتين ارسلهما عبر رسله عيسى وموسى ولا يصح الاسلام ان لم نؤمن بهما ولكن عبر مرور السنين حرف الانسان هاتين الشريعتين وزور كثيرا من الحقائق لدى فنحن لا نؤمن ان اليهود شعب الله المختار والمسيحيين هني أبناء الله فهذه من الامور التي اضافها البشر ولمن يريد ان يفهم اكثر بامكانكم ان تبحثو في مواقع اسلامية عن الموضوع. واستغرب كيف لا يعرف البعض ان المسلمين يؤمنون بعيسى وموسى مما يدل انكم لا تعرفون شيء عن الاسلام.

لا كلنا منعرف أنو الإسلام بيؤمن بعيسى وموسى، بس المشكلة أنو عيسى وموسى هيدول غير عيسى وموسى اللي بيؤمن فيهن المسيحيين واليهود، وكمان موسى اللي بيؤمن فيه اليهود غير موسى اللي بيؤمن في المسيحيين واليهود أصلاًَ ما بيؤمنو بعيسى.
على العموم الردود اللي انحزفت كانت بترد على هاد الحكي مشان هيك ما رح أقول شي لأنو بتوقع أنو هالحكي كمان لازم ينحذف

[جاد81]

لا أنكر و لا أثبت وجود الله

لكن إن كان موجود فهو في حالة نوم عميق و سـُبات طوووووووووووووووووويل الأمد

[Nasserm]

قال المعرّي من شي ألف سنة: (قلتم لنا خالقٌ حكيمٌ___قلنا صدقتم كذا نقولُ ....... زعمتموهُ بلا زمانٍ___ولا مكانٍ ألا فقولوا ......... هذا كلامٌ له خبيءٌ___معناهُ أن ليست لنا عقولُ)

[medohad]

ضعاف إستغنوا عن قوى يطعمهم ويسقيهم و لا يستطيعون حتى منع قضاءه فى موتهم , فمن الخاسر يا أصحاب العقول , لاينكرون قصص التاريخ المسجل , وينكرون قصص القرآن , فإن قلتم لا ننكره فإسترجعوا قصة فرعون يا أولى الألباب , وفى القرآن معجزات لغويه وعلميه قد نعذر غير العرب فى عدم دراستها , فما بالكم ياعرب , إن الله غالب على أمره , والقرآن بالتأكيد أكثر إقناعا من من طروحاتكم الغير موضوعيه والغير مقنعه لأولى الألباب وهم الغالبيه والحمد لله , والحمد لله الذى هدانا , ومن يهده الله فهوى المهتد , وما كنا لنهتدى لولا أن هدانا الله .

[راما الحالمه]

من غير الله يستحق العباده ؟
لاحول ولاقوة الا بالله لهالدرجه وصلت فيك الافكار
مااقول غير ظلمت روحك واظلمت دنياك واصبحت تتخبط اعمى وتقذف كل ذي نعمه وتنكر فضل مكرم
وتتهجم ع حكمته وبعد نظره بانها اللا وجوديه له
بدأ الاسلام غريبا وسيعود غريبا

من كل قلبي اتمنى ان لاتكون ممن يقود تغريبه
اتمنى من اعماق روحي ان تجد السلام الروحي
اعطي نفســك فرصه لاتظلمها وتجعلها جاحده وتعذبها
تأمل وابتعد عن كل فكــر وابحث بفطرتك وستجد الجواب

كل الخير والهداية اتمناهما لك في رمضان والى آخر العمر

[هشام ابو شرار]

طيب يا اخونا هيدا شي بيخصك لو وحدك يعني انكرت ولا آمنت !!لشو هالضجة يللي عاملها منشان هالموضوع ؟؟؟ضروري الناس يعني يعرفو عنك هيك شي؟شو راح نستفيد وانت شو رح تستفيد؟

[حنين.]

كل واحد منا حر بطريقة تفكيره
واللي بيبحث بيوصل للحقيقة وان طال الامر
فشو اللي زاعجكم

كاتب النص الأصلي : Nasserm

قال المعرّي من شي ألف سنة: (قلتم لنا خالقٌ حكيمٌ___قلنا صدقتم كذا نقولُ ....... زعمتموهُ بلا زمانٍ___ولا مكانٍ ألا فقولوا ......... هذا كلامٌ له خبيءٌ___معناهُ أن ليست لنا عقولُ)

تاني مرة اقرا رد من ردودك بما معناه ان الانسان يا بيكون دو عقل او يتدين ويبقى بلا عقل
اسفة بس نظرية غريبة عجيبة لايحتاج نفيها لاكثر من مثال واحد عن انسان متدين باي دين كان وبنفس الوقت ذو عقل

[الشعله الحمراء]

بصراحة موضوع شيق ...

عارف بستغرب في كيفية رسم الإسلام أو المسيحية للإله , يعني هو شخص إلوا كتلة ووزن ويخضع لقانون الجاذبية السمائية ! , يجلس على كرسي( عرش) , يخلق الناس لكي يعبدوه ويعيشيوا ويموتوا من أجله! , وغير ذلك كله لا يأكل ولا يشرب ولا ينام مع النساء , فماذا يفعل في حياته غير مراقبتنا ! , غير ذلك خلق الكثير من الأديان , وخلق الأفكار الملحدة والعلمانية والماركسية وغيرها , فمن وجدها غيره , ومن يحاربها غيره , ومن يخطأ بحق نفسه غيره! , ومن كتب للملحدين أن يلغوه غيره ( في اللوح المحفوظ ) , وبعدها يعمل بقصة الجنة والنار , وكل إنسان بعمله , طيب ما إنت يلي كتبت هالشي يا رب العرش العظيم يا خير الماكرين ! , وهل هذا يستحق لقب إله , هل هكذا يكون الإله ! , غير عدم معرفة كيف أتى , ليجعل من يفكر بذلك قد كفر ! , من أصعب وجود كل هذا الكون بصفاته الرائعة وبتشكيلاته الجميلة وبحركته الدقيقة ( لا يسوى جناح بعوضة عند الله) , ولا وجود الله يلي إلوا 99! , بكامل القدرة الموجودة من خلق فهو من اخترع الكون , في 600000يوم فاليوم عند الله بمية ألف يوم


وتحياتي , فالعقل أكبر من ذلك

[Nasserm]

كاتب النص الأصلي : حنين.

تاني مرة اقرا رد من ردودك بما معناه ان الانسان يا بيكون دو عقل او يتدين ويبقى بلا عقل
اسفة بس نظرية غريبة عجيبة لايحتاج نفيها لاكثر من مثال واحد عن انسان متدين باي دين كان وبنفس الوقت ذو عقل

مرحبا

أظن إني شرحت قصدي (أو قصد أبو العلاء) بالرد التاني اللي عم تحكي عنو..
وقتها كان البيت بيقول:

هفَت الحنيفةُ والنصارى ما اهتدت........ويهودُ حارت والمجوس مضللة

اثنانِ أهل الأرضِ ذو عقل بلا........دين، وآخرُ ديّنٌ لا عقلَ له

الفكرة يا سيدتي.. هي التالية:

الإيمان هو عماد الدين..
الإيمان يقتضي التسليم بأمور بعيدة عن الإثبات العقلي أو العلمي المنهجي

بالمقابل.. لا يصح العلم بالإيمان.. فلا وجود -في العلم- لمسلّمات غير معرّفة أو غير مبرهنة
عندما نعمل في العلم.. نترك الإيمان جانباً


أما عن البيت المذكور هنا:
قلتم لنا خالقٌ حكيمٌ........قلنا صدقتم كذا نقول

زعمتموهُ بلا زمانٍ ولا........مكانٍ ألا فقولوا

هذا كلامٌ له خبيء........معناهُ أن ليست لنا عقول

الفكرة هنا هي -كما أظن- صلب فكرة هذا الموضوع.. أي وجود الله.. أو ما هية وجود الله

إنو شو هو الله اللي عم تحكوا عنو؟

فكرة المعرّي.. إنو خالق الكون هو غير ما يتحدثون عنه

هو كان عم بيفكّر بخالق للكون.. وقال إي في خالق.. بس ما ركبت بعقلو صورة الله اللي عم يحكوا عنها المتدينين

بس

[اللامنتمي]

قال ..

يهوذا يا أخي لا تحزن ,أنظر كَيفَ تخرجُ الحنطة مِن الأرض

وَ كيفَ يرسلُ الربُ المطر , وَ كيفَ تحبلُ الأرض

وَ ترتفعُ سَـنابلُ القمحِ فوقَ التربة المُزبدة لِتطعمَ بني البشَـر

فلو لم تمتْ حَبة ُ القمح

فهل كانتِ السَـنابلُ نبتتُ مِن جديد ؟

الأمر نفسه ُ يحدثُ لابن الإنسـان

لم يُدرك يهوذا وَ واصلَ صعودهُ دونَ أن يتكلم

غربتِ الشمس خلفَ الجبال وَ تصاعدَ الليلُ خلفَ التربة

خفقت أوائلُ المَصابيحِ المُشـتعلة فوقَ التل

قالَ له ( تذكر .... )

لكنَ يهوذا شَـعرَ بالتقزز وَ خـَفَّ في سَـيره وَ هُوَ يبصق !

لم يتبادلا الحديث

كانَ كلاهما يفهمُ تماما ً

أنَ الكلمات لا يُمكنها أبدا ً أن تخففَ عما في قلبِ الإنسـان وَ تريحه

الصمّتُ وحدهُ قادرُ على فعل ِ ذلك

فلزما الصَمت !





نيكوس كازانتزاكيـس *

الإغواء الأخير للمسـيح

[قرصان الأدرياتيك]

عزيزي فيفا... أعزائي المتحاورين

ليسَ اللهُ تماماً كما بيّنه الإنسان، فهذا الأخير أظهرَ الله عبر الزّمان والمكان بحسب ثقافته وبيئته، ولهذا ترى "الله" هذا غير "الله" ذاك، وكلاهما لا يوجزان الحقيقة، فالحقيقة في عالم البشر تبقى ناقصة ما دام الإنسان لم يبلغ كمالَه على هذه الأرض، وما دامت قوى الإنسان هذا محدودة نظراً إلى طبيعة الكون ونظامه السّائر!

إذا استطاع الإنسان أن يحدّد الله تحديداً وافياً كما فعلت الأديان جميعاً، لبطل الله أن يكون إلهاً وخالقاً، فإدراك المخلوقِ خالقَه ضمن حيّز العقل يؤدّي إلى القول بقدرة المخلوق على حدّ الخالق، وهذه النتيجة خاطئة بحسب المنطق والواقع.

عبثاً يبحث الإنسان عن إدراك الحياة والموت ومفاهيم الوجود وطبائع الأحياء وشرائع الأخلاق وما وراء المحسوس وتلك القوى أو الحوادث التي يشعر الإنسان بها ولا يدرك سببها أو علتها... لأنَّ الإنسان جزءٌ منها والجزء لا يُدرك الكلّ.

لكلّ تسمياته وأوصافه ونعوته وكلٌّ بحسب بيئته وثقافته فليسَ صحيحاً أن يدّعي الواحد الحقيقة، وليسَ صحيحاً أن نضع الله ضمن أطر مرسومة من قبل البشر! جلّ ما يُمكن الإنسان فعله أن يحاول قدر الإمكان وبحسب طاقاته المحدودة أن يسعى نحو فهم "الله" أو ما يُمكن أن يكون "القوّة" التي يسير بموجبها هذا الكون وأنظمته... ستبقى أسئلتنا دون أجوبة، لأنَّ الأجوبة هذه ندركها رويداً رويداً باختبارٍ شخصيّ لا يُمكن نقله أو تسليمه عبر الحواس (الإرث).

ولأنّ اختبارات البشر مختلفة فإنّ إدراكنا لله مختلفٌ... أمّا الذين شاؤوا أن يتبعوا تلك النصوص وتلك التسميات والشرائع الجامدة الثابتة أبداً فلا يُمكنهم الحديث عن علاقة بين الإنسان والله، بين الإنسان ونظام الكون الواحد. كلّ ما يُمكنهم أن يفعلوه هو تحديد مقاييس الطاعة لمثل هذه الشرائع ومدى تفاعل الإنسان معها لا أكثر.

بالنتيجة فأنا أعبدُ اللهَ لا صنعَ البشر!

أنا أحبُّ الله في حياتي واختباراتي... في آلامي وأفراحي... في نجاحي وفشلي... في يأسي وأملي...

أنا أعرفُ اللهَ من اختباري إيّاه لا مثلما صوّره الآخرون مع احترامي وإفادتي من اختباراتهم!

قد أستفيد من نصوص الأديان بعد تشذيبها، وقد أبحث فيها عن معنى الخير المطلق، وقد أجول فيها وأتأمل في شخصيّاتها الكثيرة، قد أصادف فيها جزءاً من الحقيقة؛ لكنّي لا أكتفي أبداً بها، ولا أحدُّ نفسي والآخرين في جمودها... فالإنسان أسمى موجود على الأرض وعليه أن يثبت أنّه كذلك!!!

[marochka]

كلام رائع، بعتقد كتير من يللي شاركو بالحوار كانو عم يجربو يوصلو هالفكرة، بس ما كان عندون هالأسلوب المتقن

[حيفاويه]

الله كما أعرفه أسس هذا الكون بطريقة ما وترك هذه الحياة لتأخذ مجراها دون تدخل منه.. لأنه لو تدخل مرة لوجب عليه التدخل كل مرة أو على الأقل أن يتدخل بكل حدث على تفس الشكل...

هلا برايك كل هالنظام الكوني الموجود من وقت الله اسس هالكون ولهلا جاي من فراغ .. او صدفه ؟