![]() |
س و ج | قائمة الأعضاء | الروزناما | العاب و تسالي | مواضيع اليوم | بحبشة و نكوشة |
![]() ![]() |
|
أدوات الموضوع |
![]() |
#55 | |||||
شبه عضو
-- اخ حرٍك --
|
![]() اقتباس:
بالله عليكم هل هذا منطق او دليل ؟؟؟؟؟ بيقول لو بدو كان راح هناك ماراح مكة ههههههههه اخذ كتب النسابين ستجد نسب العرب لاسماعيل ومتى صار حرب بين يهود الجزيرة وقريش ؟؟؟؟؟؟؟؟ الاخ بيقول ( الأسطورة التي تفيد أن الكعبة من تأسيس اسماعيل وابراهيم ) القران كتب انو باني الكعبة اسماعيل وابنة ابراهيم وهو بيقول انها اسطورة علشان تعرفو انه بس بدو يقلب كل شي |
|||||
![]() |
![]() |
#56 | ||||
مسجّل
-- اخ حرٍك --
|
![]() أولا تحية للجميع.
1. أريد أن أنوه أن المصادر التاريخية من دينيه وتقليديه (كتب سماويه روايات تقليديه)، ذكرت الأنبياء (والرسل) من إبراهيم، موسى، السيد المسيح، ومحمد (عليهم الصلاة والسلام) وغيرهم. 2. لكن المؤرخين العلمانيين لايعترفوا إلا بالمصادر اللادينيه والمادية الملموسه الأولية المعاصره (من كتابات الشرق الأدنى القديم بما يخص الأنبياء قبل محمد عليه السلام). 3. وهم بذلك وأقصد المؤرخيين العلمانيين (ومعظمهم غربيين)، لم يجدوا مايثبت من أدلة ماديه (حسب منهجيتهم العلمية) وجود أي من الأنبياء أو الرسل (من ابراهيم فموسى وحتى السيد المسيح عليهم السلام). فبذلك مثلا يعتبرون (العلمانيون) أن أول وأقدم الموحدين كان الملك (الفرعون) أمنحوتب الرابع (اخناتون) في القرن 14 ق.م. بدلا من ابراهيم مثلا أبو الأنبياء (الذي عاش على الأغلب في القرن 20 ٌق.م.). |
||||
![]() |
![]() |
#57 | |||||||
مشرف متقاعد
|
![]() اقتباس:
اخي ايدي بزنارك تخبرني مين هالنسابين لانو انا عجزت من معلوماتك العامة !!!! اخي انت صرت كذا مرة كاتبلنا كلمات تفخيم من نوع ( المصادر التاريخية , كتب قلان و علان .... الخ ) بدون ما تحطلنا ولا مرجع واحد لكلامك ؟!!!!!و طبعا هالكلام ما بيمشي علي و ما بيفيد في نقاش تاريخي .... يعني ما بيصير انك تنصحني بقراءة مرجع انت نفسك ما قمت بالاطلاع عليه !!!! يا بتحطلنا مصادر او بقدر قول انو كلامك عام و غير مركز و غير علمي , لهيك انا اسف ما رح رد عليك .... و ملاحظة قبل ما انهي كلامي انو (الاخ) ياللي عم تحكي عليه هو العظيم طه حسين عميد الادب العربي و ياللي كتاباته هي اشهر من نار على علم , يعني بظن انو هدف الزلمة هو اكتر من انو بس بدو يقلب كل شي !!!!!
في البدء لم يكن اول افعال الله انتشارا نحو الخارج , , بل طي , انقباض .....
في البدء لا بد ان الله انسحب , انطوى , ميسرا بذلك ولادة العالم ..... في البدء كان الكلمة ..... مملكتي ليست من هذا العالم ..... |
|||||||
![]() |
![]() |
#58 | ||||||
مشرف متقاعد
|
![]() شباب ملاحظة عالماشي لازم اطرحها لاهميتها قبل ما نكمل نقاشنا ...
يعني انا بشوف هون رأيين لا يجتمعان انو كيف العرب ابناء اسماعيل , و بنفس الوقت ابراهيم ياللي هو ابوه لاسماعيل بيقول عن نفسه انو هو كان اراميا تائها خرج من اور الكلدانيين ؟؟؟!!!! و بعدين بترجعوا و بتنسبوا السريان للعرب ؟؟؟!!!!!! ![]() ![]() |
||||||
![]() |
![]() |
#59 | ||||||
مشرف متقاعد
|
![]() اخي التقرير الجوال انا ما نسيت مشاركتك بس لازمني شوية وقت لاقدر رد عليها , بتعرف الحياة و مشاغلها , على اي حال شوية تأخر اكيد ما رح تنال من حلاوة و جمال النقاش ياللي عم يصير بهالموضوع الشيق ..
|
||||||
![]() |
![]() |
#60 | |
عضو
-- زعيـــــــم --
|
![]() خد راحتك أخي ..
يعني الموضوع مو بهالبساطة ليتم الرد علية بتواتر و بسرعة,أكيد بدو يكون في رجوع لمراجع و تنسيق أفكار و أحداث .. و أنا بأيّد هيك أسلوب . إبراهيم كما وَرد كان آرامي بس كمان في باحثين نقضو هالفكرة استناداً للكتب المقدسة و قصص التاريخ عم فكّر كتير بلسان ابراهيم شو كان؟ و من فترة و أنا عم طالع مقالة عن النبي ابراهيم فتحت رابط بيحكي عن كتاب لكاتب مصري .. الكتاب اسمو " النبي إبراهيم كان عربيّاً " .. طبعاً ما قدرت اتحصذل عالكتاب يللي هوي مقارنة بين سيرة النبي ابراهيم في القرآن و التوراة .. في ملخص لمحتويات الكتاب بدي اذكر منهن التالي .. اقتباس:
- ابو شريك هاي الروابط الي
بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف
الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة
سوريا -
شكلو الكتاب فريد و بيكشف حقائق .. طيب منرجع لنسب ابراهيم للآرامية قبل ما نحكي عن نسب إسماعيل في تفسير أو تأويل لكلمة آرام بأنو الميم بيتم التبادل بينها و بين الباء فبتصير آراب .. عندك بالقرآن انذكرت كلمة مكّة و هي نفسها انذكرت بغير موضع و لكن كانت " بكّة " . كمان في نظرية تانية و كمان بيآمن فيها مسلمين ألا و هي بأنو ببساطة إبراهيم كان آرامي و اسماعيل الطفل عاش بين قبيلة جُرهم و تعلّم العربية و صار أفصح الناطقين بالعربية و من هون نشأ العرب المستعربة يعني ملاحظ كل مين عم يحكي من وجهة نظرو أو تعصّبو .. بس أكيد البقاء على الحياد إلو دور بكشف الحقيقة .
Flush it down the Loo
|
|
![]() |
![]() |
#61 | ||||||
مشرف
|
![]() احب اعلق على شغلة وحدة ... (انذكرت قبل بأخوية و نوقشت كثيرا )
ابدال الحروف بين اللغات السامية ........ موجود و لكن بدرجات متفافتة اكثر حروف هي .. السين مع الشين ....... كذلك التاء مع الثاء ... العين مع الضاد او الصاد ... و حتى الثاء بالشين ... الخ للأسف .. لا يوجد امثلة ابدال بين العين و الالف الميم و الباء ... في حالة وحيدة ... زبنا الارامية ... زمن العربية ثانيا ... من ناحية حيادية ... وادي بكا ... مذكور مرة واحدة في المزامير ... و لا يوجد دليل آخر عليه . و هذا موضوع شائك .. ربط الاسماء المتشابهة لفظيا ببعض سؤال الى أخي التقرير الجوال ... هل تعتبر العهد القديم مسند تاريخي ؟؟ اذا نعم ... سيكون النقاش واسع جدا ...
أدعى الناس الى الشفقة ذلك الي يحول أحلامه الى الفضىة و الذهب.. جبران خليل جبران
اذا كان العالم اشتراكيا بالفطرة و رأسماليا بالفطرة و ربما قوميا بالفطرة ... فهل يا ترى كان رجعيا بالفطرة ؟ لن نبق اسرى الماضي ... آخر تعديل suryoyo يوم 08/08/2008 في 04:11. |
||||||
![]() |
![]() |
#62 |
عضو
-- زعيـــــــم --
|
![]() أنا لسا ما حكيت عن اللغة الآرامية .. هاد الكلام كان عن العبرية .. شو كمان بتعرف عبري ![]() "بكّة" انا آخدها من القرآن و ما حكيت عن مزامير سليمان!!!!!!! أنا سبق و حكيت بخصوص الاستناد للكتب المقدّسة .. هيك قلت:ما بعرف كيف بدّك تناقش ظاهرة تاريخية " علميّاً " و هي أصلاً مستوحات من الكتب المقدسّة؟ بكل الأحوال بدنا نحاول جهدنا, الابتعاد عن الأساطير . شو هيئتك ما عم تقرأ بتمعن؟ بكل الأحوال .. وين بدّك تلاقي هيك قصص و شواهد غير بالكتب السماوية؟ و حتى الباحثين و خصوصاً بهالمجال .. على شو اعتمدو لما بدأ دراساتهن؟ |
![]() |
![]() |
#63 | |||||||||
مشرف
|
![]() اقتباس:
انا جاوبت على هذا التفسير بالذات ... انه كلمة العربية ابدلت ما اعرف شلون و صارت آرامية !!! اقتباس:
![]() اقتباس:
لا احيانا تسقط سهوا بعض العبارات .. باعتبار مناقش هذا الكلام سنة 2006 في أخوية ... بنفس التفاصيل بالضبط ,,, و يمكن نفس البحث المستند اليه ... آخر تعديل suryoyo يوم 08/08/2008 في 04:15. |
|||||||||
![]() |
![]() |
#64 | |
عضو
-- زعيـــــــم --
|
![]() اقتباس:
بعدين أخي اللهجاج كتيرة و مش محصورة بس بالسريانية .. يعني السريانية قسم من الآرامية . منجي عالعبرية و بظن باعتبارك تعرف شوي عنها فبدي قللك بأنو بعض شروحات التلمود انكتبت بالآرامية متل كتاب دانيل, في عندك الآرامية النبطية و التدمرية و المندعية يللي تكلمها عرب الشمال .. لهجات هي كمان بدي منك ما تحور الكلام أنا ما قلت العربية صارت آرامية . أنا حكيت عن نظرية بيعرفها الناس . |
|
![]() |
![]() |
#65 | ||||||||||
مشرف
|
![]() اقتباس:
يا حبيب ... ما تحتاج روحة للقاضي ... هذا كلامك مو كلامي اقتباس:
![]() النظرية اذا تعرفها الناس او ما تعرفها ... لا يعني صحتها .. و من سياق الجملة ... تأويل كلمة آرام ... ممكن ان نفهم ان ارام مشتقة ... اقتباس:
الحضرية و التدمرية و النبطية و الرهاوية و حتى الارامية الفلسطينينة..... الخ لكن النقطة المهمة ... ظهور هذه اللهجات حديث جدا مقارنة مع زمن النبي ابراهيم الخليل ... لان هذه اللهجات تطورت و تمايزت مكانيا بعد اتساع الامبراطورية الاشورية ... بمدة (بعد ان اصبحت الارامية اللغة الدارجة في ارجاء الامبراطورية) اقتباس:
على العموم ... هو سفر دانيال كتب جزء منه بالارامية (نشيد الفتية الثلاثة) ... و هذا معروف |
||||||||||
![]() |
![]() |
#66 | |
عضو
-- زعيـــــــم --
|
![]() طيب حلو كتير .. ما دامها هيك و ما دام بعض دارسين التاريخ نسب العرب و الآراميين و العبرانيين لنفس الجذر و اكتشفوا بأنهن ما كانو محتاجين لي ترجمان اثناء الجديث و هاد بيدل على اصل لغة وحدة ..
اقتباس:
|
|
![]() |
![]() |
#67 | ||||||||
مشرف
|
![]() اقتباس:
كررنا اكثر من مرة ... انه الآرامية و الكنعانية من اللغات السامية الشمالية الغربية في حين العربية من من اللغات السامية الجنوبية و نعم كان هناك جذر لغة سامية ... لكن قبل الاف السنين ! اقول شغلة اخرى .. من ناحية تفاهم العربانيين و الفينيقيين و الكنعانيين ... بعد 600 قبل الميلاد ... لان الآرامية صارت اللغة السائدة ..... في الهلال الخصيب ... و القبائل العربية الساكنة هناك تحدثت الارامية اقتباس:
فأكد و اشور و الكنعانيين و الفينيقيين و الاراميين .... اسسوا دول و مماك و امارات في الهلال الخصيب .. في حين العرب سكنوا في الجزيرة العربية ... و كان نظامهم قبلي ... حتى بعد أن هاجروا الى الهلال الخصيب ... مثب تغلب و تنوح و هذا في فترات تاريخية أحدث ... هذا كلام التاريخ ... المعروف و تناقشنا مسبقا في موضوع الحضارة العربية ... و قلنا لكل من هؤلاء حضارة خاصة و عبادات خاصة و اثار خاصة و لغة خاصة ... بس قبل ما ترد اي شي ... الى وين تريد ان تصل ؟؟؟ اذا تريد تقول ابراهيم الخليل كان عربيا .. ( من العرب المستعربة ) ... اثبت لنا هذا الشي من التاريخ .. و الرجاء من اساتذة حياديين (يعتمدون على ادلة ملموسة) |
||||||||
![]() |
![]() |
#68 |
عضو
-- زعيـــــــم --
|
![]() استناداً لكلامك طلع معنا بانو الآراميين ما كانو بدو رُحّل؟ عظيم كتير ..
طيب لساتو موضوع الحضارة قائم .. و شفت بعينك " مدائن صالح " مدافن و آلهه و مساكن و قصور منحوتة بالصخر .. طيب شو صار بسبأ و هالحضارات هي و هالمدن العظيمة هي حياة بداوة هي؟؟ ![]() برأيك هي مدنيّة و إلا تسلاية؟ ما بعرف انت عن شو عم تحكي. اي أخي رح نحاول نستعرض كل النظريات القائمة عن أصل ابراهيم .. من آرامي لعبري لعربي شو رأيك؟ برجع اسألك نفس السؤال ... ممكن تخبرنا بالنظريّة السليمة الصحيحة من وجهة نظرك او استناداً لأي بحث علمي أو تاريخي او ديني؟ |
![]() |
![]() |
#69 | ||||
مسجّل
-- اخ حرٍك --
|
![]() مرحبا لكل المتحاورين (مع إنه كإنكم تجاهلتوني هه
![]() ![]() على كل، أرجو ان أقدم ملاحظاتي حول ذلك في هذه النقاط: 1. هناك من اعتبر العرب في الجزيرة العربية (المقصود عرب الشمال أو الإسماعيليين أو العدنانيين في وسط وشمال الجزيره العربيه) اعتبرهم ضمن عرب الجنوب (أو الساميين الجنوبيين، القحطانيين، مثل معين وسبأ وقتبان إلخ في جنوب الجزيره العربيه). Southern Semites or Arabians. 2. وهناك أيضا من علماء الدراسات واللغات الساميه من اعتبرهم من ساميي الوسط (Central Semites) وأنا أميل إلى هذا الرأي. حيث أن التشابه بين اللغة العربيه الشماليه والجنوبيه قليل، والحقيقه نجد أن التشابه أكبر بين العربيه الشماليه (لغتنا الكلاسيكية أو التي أكتب بها) وبين اللغات الساميه الشماليه الغربيه مثل الكنعانية (العبريه المشتقه منها)، أو الآراميه (والسوريانيه المشتقه منها) ، إذا ماقارناها بلغة كتابات جنوب الجزيره العربيه، أو اللغه الأمهريه في أثيوبيا (والتي أصلها من السامية العربية الجنوبيه، امتدت لبلاد الحبشة بعد هجرة قبائل حبشت من اليمن إلى ارتيريا واثيوبيا في الألف الأول ق.م. وتأسيسهم مملكة اكسوم بقرون قبل يصبحوا مسيحيين على يد الرهبان السوريان). 3. هناك الآن تسميتين جامعتين للأمم القديمه ذات الأصول المشتركه (عرقيا ولغويا وثقافيا وتاريخيا وحتى جغرافيا، لأن وطنهم الأصلي من نفس المنطقه كما ذكرت في مشاركاتي السابقه). التسمية الأقدم هي بأنهم عربا قدماء (لتمييزهم عن تصنيف طبقات العرب القديم). والتسمية الحديثه منذ 1781 من قبل العالم الكتابي/التوراتي شولتزر (ألماني من سويسرا). أنا اتقبل كلا المصطلحين بسعة صدر، ولا أستثني أي منهما، واستعملهما جنبا إلى جنب خلال حياتي الأكاديمية الطويله. وأعترف أن المصطلح الأكثر قبولا وشيوعا عو "الساميين"، لكني أستعمل معه دائما مصطلح "العرب القدماء"، وكما ذكرت بالمشاركات السابقه (اعتمادي على علماء العرب منذ ألف عام مضت، وأيضا مجازيا metaphorically، حيث أن سكان الوطن العربي هم البوتقه التي انصهر فيها "الساميين" أو "العرب القديمه" وغيرهم. |
||||
![]() |
![]() |
#70 | ||||||
مشرف
|
![]() لقد قرانا مشاركاتك من البداية ...
و انت اليوم طرحت شي مهم .. تشابه العربية مع اللغات السامية الضمالية الغربية ... و هذا يجوز نتيجة الاختلاط الواسع بين العرب و الاراميين بشكل عام ... اكثر من العرب و الاحباش ,,, و ما تنسى انه الخط الارامي النبطي اشتق منه الخط العربي (حسب اغلب الدارسين العرب) ... و هذا اكيد يبين تداخل بين العرب و الآراميين ... بس سؤال مهم جدا ....... من هم العدنانيين و من هم القحطانيين و قبائل مثل تغلب و تنوخ ... الى أي عرق تنتمي ؟؟ |
||||||
![]() |
![]() |
#71 | |||||||||
مشرف
|
![]() اقتباس:
يا حبيب ........ مع احترامي الشديد ....... ما ممكن مقارنة الحياة في بابل مع الحياة في الجزيرة و بناء مدافن صالح و قصور منحوتة بالصخر ... بابل او اشور على سبيل المثال .. كانت مليئة بالمدن و القلاع و الحصون و المعابد و التماثيل ... منذ اقدم الازمنة أنا لم اقل ان العرب كلهم قبائل ... و لكن الحياة الغالبة هي القبلية ... و هذا كلام المرخين العرب بالذات اما الآراميين عاشوزا حياة التنقل و بالداوة و بعدها استقروا و اسسوا الممالك في تدمر و في الحضر و اماكن اخرى ... اقتباس:
اقتباس:
النظرية المعروفة .. هو من اور ... و اور في وقت وولادته أكدية ... |
|||||||||
![]() |
![]() |
#72 | ||||
مسجّل
-- اخ حرٍك --
|
![]() الأخ العزيز سوريويو، تحية طيبه لك، ولبقية الأخوة الأكارم.
1. بالتأكيد الأبجدية العربية التي نستعملها لليوم هي (كبقية أبجديات الشرق كله)، من أصل آرامي وبالتحديد آرامي-نبطي (بالنسبة للخط النبطي الطري cursive)، وآرامي-سرياني بالنسبة للخط المزوى أو المربع square (وهو نفسه الحجازي والذي سمي فيما بعد أيضا بالكوفي بعد تأسيس الكوفة بزمن الخليفة عمر 634-644م.). 2. كل "الساميين" عاشوا حياة متنوعه بكل الأزمنة، فكانوا بدوا، وفلاحين، وحضرا (أهل مدن). وهذا لايجعلهم مختلفين عرقيا، وإنما اجتماعيا أو بنمط الحياة. 3. حسب التعريف التاريخي أو المجازي للساميين بأنهم "عرب قديمة" أو "عرب قدماء"، فبذلك يكون ابراهيم (الأموري الشرقي = الآرامي )، وكذلك العبرانيون (الذين عبروا الفرات الأعلى)، وحتى بني إسرائيل من الآراميين أصلا من شمال شرق سوريا (مملكة ماري الأمورية في الجزيرة وجوارها)، وبالتالي من العرب القدماء. وشكرا، بكره مسافر للخارج لشهر، انشاءالله بحاول المشاركة من أميركا، مع إني رايح ل family reunion، يعني قد نشغل، فمن 5 سنين لم تجتمع العائلة مع بعض، الله يجمع بينكم وبين أحبابكم. |
||||
![]() |
![]() ![]() |
|
|