طالب المسلمين بالاعتذار عن "غزو أسبانيا" واحتلالها 8 قرون

[فلسطيني للأبد]

[quote=فلسطينية الشتات;471071]

مع التحفظ على اسطورة الهولوكوست(المخرقة)
كاتب يهودي وعضو سابق بالكنيست يرد على البابا:لم ينتشر الإسلام بالسيف..اليهودعاشوا أفضل عهودهم تحت حكم المسلمين..والاقتباس يخدم تماماً متطلبات الإمبراطور الجديد جورج بوش الثاني.فهو أيضاً يُريد أن يوحد النصرانية ضد المسلمين بشكل عام.

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

ترجمة : قسم الترجمة بالموقع

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

ـ الرجاء العزو إلى مصدر الترجمة عند النقل



قصة ( نشر الإسلام بالسيف) أسطورة شريرة, وهي إحدى الأساطير التي انتشرت في أوربا أثناء الحروب العظمى على المسلمين - غزو أسبانيا بالنصرانية, الحملة الصليبية ومقتهم للأتراك الذين أوشكوا حينها على السيطرة على فيّينا. وأظن أن البابا أيضاً يؤمن حقاً بهذه الخُرافة! وهذا يعني أن قائد الكاثوليكية, الذي هو أيضاً عالم بعلم اللاهوت في النصرانية لم يبذل أي جهد لدراسة تاريخ الأديان الأُخرى!

مشكورة يا فلسطينية الشتات ويا ريت من اللي قاعدين بيتهجموا عالاسلام بالمنتدى يقرؤوا مقالتك قبل ما يفكروا بأي اشي!!!

[فلسطينية الشتات]

[quote=فلسطيني للأبد;473395]

كاتب النص الأصلي : فلسطينية الشتات

مشكورة يا فلسطينية الشتات ويا ريت من اللي قاعدين بيتهجموا عالاسلام بالمنتدى يقرؤوا مقالتك قبل ما يفكروا بأي اشي!!!

تسلم فسلطيني للأبد
والله لو انهم بيقرؤوا كان ما صار شي من كل الكلام اللي صار
بس للأسف حاملين عقول تحجرت فيها الافكار
وعايشين بتبعية الأفكار اللي كانت على زمن الجاهلية

انا بعمل اللي علي والباقي مش بإيدي
قرؤوا واتعظوا كان به
ما قرؤوا بيرجع الهم وهم بيتحملوا نتيجة كلامهم

تحياتي الك ابن بلدي

[tiger]

كاتب النص الأصلي : ^SIGMA^

اذا في عدل لازم تاخد المشرفة majood تنبيه مو اقل من 50 زعلة لمخالفتها قوانين الاشراف



وكل ما انحذف رد بدي ارجع حط غيرو !!

أنا ما بنصحك أنو تستعمل العناد لأنو أولا مو حلو ولأنك تانيا ما رح تستفيد شي !!!
ويا ريت تشرحلنا شو هية قوانين الأشراف ياللي خالفتها Majood ??!!!
أخي شغلة وحدة لازم تعرفها أنو ما حدا ضدك وكل مشرف بيعرف شغلو منيح وبدو قسمو يكون من أفضل الأقسام فياريت نتعاون كلنا من أجل هالهدف وهيك أخويتنا بتكون أفضل وأفضل .....

[tiger]

كاتب النص الأصلي : salhilal

انا افهم ان الاخ فادي....لايومن ان بعض العنف ضروري بين الحين والاخر...بالنسبه لاسبانيا فالعرب المسلمون اقامو حضاره لاتزال اثارها قائمه لحد الان هناك...فهو اذن احتلال حميد وليس خبيث

الأحتلال بيضل احتلال شو ما كان الوجه تبعو ...

[طاهر اخـو وطفي]

هل يعتذر من اعطاءهم حضارة من اهم الحضارات التي امتدت اثره الى اوربا ، وعلماء مدارسهم الى الان تسمى باسمائهم وتدرس علومهم

[مسطول على طول]

[quote=فلسطينية الشتات;473521]

كاتب النص الأصلي : فلسطيني للأبد

تسلم فسلطيني للأبد
والله لو انهم بيقرؤوا كان ما صار شي من كل الكلام اللي صار
بس للأسف حاملين عقول تحجرت فيها الافكار
وعايشين بتبعية الأفكار اللي كانت على زمن الجاهلية

انا بعمل اللي علي والباقي مش بإيدي
قرؤوا واتعظوا كان به
ما قرؤوا بيرجع الهم وهم بيتحملوا نتيجة كلامهم

تحياتي الك ابن بلدي

============================================

ومن يقراء ؟ ومن يقراء يتجاهل !

اكثر مايعجبني نكرانهم لذاتهم ولحضارتهم وتاريخهم ... وان يذكر آخواننا المسيحين كم مجزه

ارتكبناها ضدهم قبل ان يتحاملوا علينا ويصبوا جام كرههم ويتنكروا لنا وشكراً على تحقير فكر

الانسان المسلم البسيط ونعتهم ووصفهم( بالجهل) بقول احدهم: ( و الحمدلله على نعمة الاسلام )

لاوبل اسداء الاطراء والمديح على الاحتلال الآوربي لبلادنا

ومايدهشني اكثر جهل المسلمين بقضية الاسلام والسيف ومتى يلجاء المسلمون الى القوه !

هذا القانون حتى الخليفه في العصر الاسلامي لايستطيع ان يتجاوز الضوابط والقيود الشرعيه

حتى لااعقد المسائله اذكر من احد اهم االشروط لايحق للمسلمين ان يغزو بلد

الا ان منعوا من تبيليغ دعوتهم ورسالتهم الى ذالك الشعب ....ان منعوا فهي الحرب

وبعدها تأتي الجزيه او الاسلام ... اظن افضل بكثير من المذابح الجماعيه

اما من شكر بريطانيه ..الامبراطوريه التي لاتغيب عنها الشمس او فرنسه ...

اتمنى من هاتين الدولتين

ذوي الحضاره العريقه ان يكشفوا عن سجلات حروبهم في العالم مثل ماكشفة ايطاليا عن

سجلات اليبيا ومقاومة عمر المختار وعن تعداد المجازر بحق الشعب اليبي

اظن ان المسلمين تاريخهم مكشوف فلماذا تخفون الحقائق يا اسياد الحضاره

الجزائر تريد انتاج فلم عن عبد القادر الجزائري وفرنسا الديموقراطيه ترفض اعطائهم الوثائق ؟؟

اما رئيس الوزراء السابق ازنار كمواطن سوري ومسلم اقبل بالمبداء كاملا(الاعـــــــــتذار)

وبالتالي عليك ان تعتذر انت والبرتغال لــــــــــــ11 دوله اسلاميه ومنها اثنتين عربيتين

وان تعتذر عن تحريركم لبلادكم وقتل 18 % من السكان الاصليين الذين يتكلموا الاتنيه (اسبان مسلمين)

وهم ابناء عرقم ولم تبقوا على مسلم واحد على قيد الحياه لاطفل ولاامرائه ولاشيخ

واظن ياسيد ازنار مازلتم تحتلون مدينتين على الشاطىء المقابل سبته ومليليه عليك ان تدين

الاحتلال بكل اساليبه فالا عتذار عند العرب من شيم الكرم

==============================
اما للمعلمه الكبيره... لمن وجهه لي انذار رغم انني لم اعلق على الموضوع من قبل واتمنى من الاخوه ان وجد لي رد سابق ان ينبهوني وماهو فحوا الرد في ارساله التي وصلتهم

فعلى كل حال اشكرك لانك الفتي انتباهي للموضوع .. رغم ان اهتمامي كماذكرت لك سالفاً

في بوابة السياسه والحرب السادسه والمقال سياسي ديني تاريخي

اتمنى ان لايحذف الرد وشكرً جزيلاً مقدماً

[Seth]

كاتب النص الأصلي : طاهر اخـو وطفي

هل يعتذر من اعطاءهم حضارة من اهم الحضارات التي امتدت اثره الى اوربا ، وعلماء مدارسهم الى الان تسمى باسمائهم وتدرس علومهم

الحضارة العربية نعم اعطت الكثير ولكن لا تنسى انها كانت مستمدة من جذور اوروبية فالحضارة العربية هي أيضا أخذت الكثير من الحضارة اليونانية وذلك شيء لا ينكره التاريخ العربي ,اي ان العرب قاموا بدورهم الاعتيادي كأي حضارة قامت في العالم .

ولكن موضوع الاحتلال شيء آخر,لا أحد ينكر ما قام به الأنكليز في هونغ كونغ فلقد جعلوها قبلة العالم التجارية ولكن بالنهاية قاموا بتسليمها لسكانها الأصليين بعد تقديم الاعتذار لهم عن هذا الأحتلال.

[Seth]

كاتب النص الأصلي : مسطول على طول

ومن يقراء ؟ ومن يقراء يتجاهل !

اكثر مايعجبني نكرانهم لذاتهم ولحضارتهم وتاريخهم ... وان يذكر آخواننا المسيحين كم مجزه

ارتكبناها ضدهم قبل ان يتحاملوا علينا ويصبوا جام كرههم ويتنكروا لنا وشكراً على تحقير فكر

الانسان المسلم البسيط ونعتهم ووصفهم( بالجهل) بقول احدهم: ( و الحمدلله على نعمة الاسلام )

لاوبل اسداء الاطراء والمديح على الاحتلال الآوربي لبلادنا

ومايدهشني اكثر جهل المسلمين بقضية الاسلام والسيف ومتى يلجاء المسلمون الى القوه !

هذا القانون حتى الخليفه في العصر الاسلامي لايستطيع ان يتجاوز الضوابط والقيود الشرعيه

حتى لااعقد المسائله اذكر من احد اهم االشروط لايحق للمسلمين ان يغزو بلد

الا ان منعوا من تبيليغ دعوتهم ورسالتهم الى ذالك الشعب ....ان منعوا فهي الحرب

وبعدها تأتي الجزيه او الاسلام ...

أولا - المسيحييون في ظل حكم الفرس

بدأت المسيحية في المنطقة منذ القرن الأول الميلادي على يد الرسل. وكانت غالبية الشعب أنذاك من الكلدوأشوريين يدينون بالديانات النهرينية القديمة من سومرية وأشورية وكلدانية , وأقليات تدين باليهودية والزرادشتية وبعض من عقائد الرومان واليونان , فأعتنق غالبية الكلدوأشوريين الديانة المسيحيية , وكانت البلاد أنذاك تحت حكم الفرس الساسانيين الذين كانوا يدينون بالزرادشتية , وقد عانى المسيحييون شتى الأضطهادات من لدن الفرس وخاصة في عهد شابور الثاني ( 339 - 379 م ) . أذ أعلن حربا شعواء عليهم دامت أربعون عاما راح ضحيتها أكثر من ثلاثمائة ألف مسيحي بحجة موالاتهم للأمبراطورية الرومانية التي كانت تدين بالمسيحية وكان الفرس في صراع مستميت مع الأمبراطورية الرومانية . يقول أوبري فاين في كتابه " الكنيسة النسطورية " : " أضطر الكثير من سكان السهول وجنوب العراق الهرب الى الجبال النائية والى مناطق غربي الفرات ولبنان وجزيرة قبرص ... " . أن هذه الأضطهادات لم تنته بأنتهاء حكم شابور الثاني انما سار على منواله العديد من ملوك الفرس الذين خلفوه في حكم العراق وأستمرت على مدى قرنين من الزمان , تخف وطأتها حينا وتشتد أحيانا أخرى .

ثانيا - المسيحييون في ظل حكم الخلفاء العباسيين
كما هو معلوم أن حكم الفرس انتهى بمجيئ العرب حينما انتصر عليهم سعد ابن ابي وقاص في معركة القادسية عام 636 م . ان المسيحييون أبلوا بلاءا حسنا في هذه المعركة جنبا الى جنب مع العرب المسلمين وذلك ليتخلصوا من الفرس الساسانيين الذين أذاقوا المسيحيين مر العذاب وشتى الأضطهادات , ومن الجدير بالأشارة أن الذي قتل المرزبان الفارسي في معركة القادسية كان مسيحيا من بني تغلب . أن المسيحين أستبشروا خيرا بالعرب كونهم يحملون رسالة توحيدية ويعترفون بالسيد المسيح نبيا من أنبياء الله . لقد ثمن العرب الدعم الذي قدمه المسيحييون لهم في بداية عهدهم , ولم يفرضوا الأسلام عليهم - في بادئ الأمر - بل فرضوا الجزية عليهم ’ عملا بالآية 29 من سورة التوبة بحق أهل الكتاب " قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون " ( وكان نظام الجزية موروثا من القانون الساساني الذي طبق بحق الذين لا يدينون بالزرادشتية ) . فانتعشت أحوال المسيحيين وأزدهرت كنائسهم وأديرتهم , ووصلت رسلهم حتى أقاصي الصين شرقا . الا أن الحال لم تستمر هكذا , فقد شن بعض الولاة والخلفاء العرب اضطهادات عديدة على المسيحيين بدأ من الحجاج بن يوسف الثقفي ( 694 - 714 م ) وانتهاءا بالمأمون ( 713 - 833 م ) ألا أن الأضطهاد الأكبر كان عام 772 م على يد الخليفة العباسي الثالث أبو عبدالله محمد الملقب بالمهدي ( 775 - 785 م ) قبيل مبايعته للخلافة عام 775م بحجة أن المسيحين موالون للروم أثناء الحرب العربية الرومانية عام 770 م . فشن حملة شعواء عليهم , وسن بحقهم قوانين مجحفة لا تليق بالأنسان حدت من نشاطهم وانتقصت من كرامتهم , ومن بين تلك القوانين "" يمنع على المسيحيين الخروج والتسوق أيام الجمع , يمنع المسيحييون من ركوب الخيل ويسمح لهم بركوب الحمير فقط , يمنع الرجال والنساء من أرتداء الملابس الحريرية , على المسيحي وضع علامة مميزة على صدره , وضع علامة خشبية على أبواب دورهم , يمنع قرع النواقيس , يمنع أجراء أية مراسيم دينية في العلن , عدم السماح لأولادهم الألتحاق بمدارس المسلمين , فرض عليهم ضرائب باهضة , تدمير بعض من أديرتهم وكنائسهم ومقابرهم "" مما دفع بالكثير منهم بالهجرة والألتجاء الى المناطق التي كانت خاضعة للروم في سوريا وتركيا , كما أدت الحملة الى أسلمة الكثير منهم . وتشير المصادر التاريخية أن الخليفة المهدي غير من سيرته في سنواته الأخيرة من حكمه وبدأ يتودد لزعماء المسيحيين ولمثقفيهم من الأطباء والفلاسفة والمترجمين , وقد اشتهر هذا الخليفة بمحاوراته مع الجاثليق البطريرك طيماثاوس للفترة ( 782-785م ) .

ثالثا - المسيحييون في ظل حكم المغول
في عام 1258م احتل هولاكو مدينة بغداد وأباد من سكانها خلقا كثيرا , اما المسيحييون فلم يمسوا بسوء اكراما لزوجته دقوز خاتون ووالدته سركوتي المسيحيتان , ولهذا تنعم المسيحييون بنوع من الأستقرار النسبي في عهد هولاكو , الا أن انقلابا تراجيديا حدث عندما تولى الحكم السلطان غازان خان ( 1295 - 1303 م ) الذي أعتنق الأسلام والذي صمم على أجتثاث المسيحية من جذورها في العراق , فأمر بهدم الكنائس ونبش القبور واعتقال الرؤساء ’ وكذلك فعل خليفته خربندا خان الذي أصدر أمرا عام 1306م يقضي : " على كافة المسيحيين القاطنين في البلاد أما أن يعلنوا اسلامهم أو أن يدفعوا الخراج , ويطمغوا في وجوههم علامات مميزة , تقتلع لحاياهم , توضع علامة سوداء على أكتافهم " . يقول الراهب يوحنا الذي أرخ الأحداث في تلك الفترة : " أن المسيحين تحملوا تلك الأهانات , دفعوا الضرائب وبقوا على دينهم , وعندما رأى خربندا أن هذا لم يجد نفعا مع المسيحيين أصدر أمرا بخصييهم وأن تقلع احدى عيونهم في حالة عدم قبولهم الأسلام , ونتيجة لتلك القرارات كادت بغداد والمدائن وكشكر تخلوا من المسيحيين , فتشتت القوم في شمال العراق وتركيا . " أما كارثة الكوارث كانت يوم أحتل تيمورلنك مدينة بغداد عام 1400 م فقد أتى على البقية الباقية من المسيحيين في بغداد , ولم ينجوا الا من هرب بجلده الى القرى والجبال النائية . فاستنادا الى تقويم قديم للكنيسة الكلدانية النسطورية كان عدد المسيحيين في بغداد قبيل هذه المذابح ستة عشر ألف بيت يدير شؤونها سبعة أساقفة وخمسمائة كاهن . يقول المؤرخ ياسين العمري في كتابه " الدر المكنون في المآثر المضية من القرون " وهو مؤلف موصللي من القرن الثامن عشر : " انه كان في بغداد في زمن الغزو المغولي 56 كنيسة وأن 43 ألف نسمة يدفعون الجزية . " يقول يوسف غنيمة في كتابه ( نزهة المشتاق في تاريخ يهود العراق ) : " هجر النساطرة بغداد والبصرة وكل مدن العراق ما عدا الموصل وتوابعها " . وفي مطاوي القرن السابع عشر لم يبق في بغداد الا النزر اليسير .

رابعا - المسيحييون في ظل حكم العثمانيين
لقد عاشت المنطقة فترة اضطراب وقلاقل لمدة ثلاثة قرون متتالية منذ سقوط بغداد عام 1258م على يد المغول ولغاية الأحتلال العثماني عام 1534م . فأستقرت الأوضاع بالنسبة للمسيحيين نسبيا بمجيئ العثمانيين , حيث سن هؤلاء نظام ( الرعية أو الملة ) للأقوام التي لا تدين بالأسلام , فقد عاش المسيحييون في ظل هذا النظام الردئ كبقية الأثنيات العرقية في سلام هش لمدة قرنين من الزمان , وما أن حل القرن الثامن عشر حتى بدأت القلاقل والأضطرابات في ولايتي بغداد والموصل نتيجة الحروب الفارسية - العثمانية , فقد دمر نادرشاه قولي خان الفارسي ( 1732- 1743 م ) الملقب بطهماسب عددا من القرى المسيحية في سهل نينوى تدميرا كاملا وأباد من سكانها عددا كبيرا , كما تعرضت منطقة سهل نينوى الى أعتداءات مماثلة من قبل محمد ميركور أمير راوندوز - 1832م - وسليمان باشا أمير العمادية - 1836 - وبدرخان في أشيتا ومنيانيش راح ضحيتها الألاف . الا أن الكارثة الكبرى التي حلت بالمسيحيين عندما خدث أنقلاب في تركيا عام 1908 م بقيادة حزب تركيا الفتاة . اذ شرعوا قرارا عنصريا ’ أقروا فيه - سياسة التتريك - تركيا هي للأتراك فقط . أما خلال الحرب العالمية الأولى ( 1914 - 1918 ) فقد أعلن الأتراك حرب الجهاد ضد المسيحيين راح ضحيتها أكثر من ثلاثة ملايين مسيحي من بينهم خمسمائةألف من الأشوريين والكلدان والسريان .

نرى مما تقدم أن المسيحيين في العراق عبر تاريخهم الطويل تعرضوا الى اضطهادات وقتل وتشريد وتهجير , ابتداءا من شابور الثاني ( 339 - 379 م ) مرورا بالحجاج والمهدي ( 700 - 780 م ) والمغول والتتار ( 1295 - 1400 م ) ونادرشاه ( 1743م ) وأن هذه الأضطهادات تميزت بسمات وذرائع مشتركة , وهي :
أولا - ان تلك الأضطهادات خلال ألف وستمائة سنة كانت تقوم بها السلطات الحاكمة أو بأمر منها .
ثانيا - أجبار المسيحيين على نبذ ديانتهم والدخول في الزرادشتية في زمن شابور , وفي الأسلام زمن الخلفاء والأنظمة المتعاقبة .
ثالثا - الذريعة والتهمة هي موالات المسيحين للأجنبي . وكانت هذه التهمة تلتصق بالمسيحيين جزافا , وكانت غطاءا كاذبا من أجل تصفيتهم عرقيا . أن التاريخ يؤكد لنا بأن المسيحيين كانوا دائما مع الوطن , فهم أحفاد كلدوأشور وسومر وأكد وبابل , هم الأصلاء في هذا الوطن منذ فجر التاريخ , فهم أبناء العراق وليس لهم غير العراق بديلا .

أن المسيحيين يريدون العيش بسلام ومحبة وتأخي مع أخوتهم من كافة الأطياف القومية والمذهبية . ان المسيحين تأكيدا ليسوا جبناء كما يتوهم البعض , فقد أثبتوا شجاعتهم في كل المحن دفاعا عن الوطن في العصر الحديث جنبا الى جنب مع أخوتهم جميعا , بل يدعون للسلام والمحبة والتأخي وينبذون العنف بكل أشكاله .
أن المسيحيين في محنة , فهم يواجهون عدوا مجهولا , خلف جنح الظلام . يقينا سوف تندحر فلول الظلام باذن الله , طال الزمان أم قصر . سوف تبقى أجراس الكنائس تدق , وتراتيل المجد لله في العلى وعلى الأرض السلام وفي الناس المسرة تبقى تصدح في بيوت الله منشدة الخير لبني البشر
بقلم ح . ح

مما سلف ترون أخوتي التاريخ النظيف والناصع للمنطقة.

[the last song of songs]

يعني أشكر الأخ seth على هذا الرد الجريء جداً وأتمنى أن تتسع قلوب الجميع لكلمة الحقيقة في يوم من الأيام...

[الحاج متولي]

والله المشكلة نحنه بناخد بس الكلام الظاهر وبننسا الباطن
أنا كان نفسي أسأل صاحب هادا الكلام و إلي نقلوا....... سؤال واحد بس لا غير وإذا كان عندو الجواب أنا برأيي لا زم نعتزر إلو
السؤال يا أخي إني الإسلام لا زم يعتزر لإسبانيا على إنو إحتلها 800 سنة ؟؟؟؟ لماذا الإعتذار , هل تطلب الإعتذار كون الإسلام عمل حضارة وبنى المساجد والقصور وأدخل التعليم وقام بكل ما هو مكتوب بالكتب السماوية,حدثني عن جريمة حرب أو قضية تهجير أو إغتصاب أرض تمت داخل إسبانيا إبان الوجود الإسلامي داخل إسبانيا طِوال 800 سنة,, هل ذكر التاريخ بأننا كنا نسخر أهل إسبانيا أو نعاملهم كعبيد.
إذا كان للمسلمين أن يعتذرو ,فعليهم أن يعتذرو لكونهم تهاونوا بعد حكم دام 800 سنة و سلمو إسبانيا إلى أناس مثل صاحب الكلام أعلاه. تلك هي المشكلة . هل من المعقول أن يدوم حكم ظالم كل هذه المدة لا أعتقد أبداً أبداً
ولكن الظلم واضح كل الوضوح عندما تدخل دولة تحت شعار حماية العالم من الإرهاب و تغتصب نسائها وثرواتها,, عندما تطرد شعب من بيته تحت شعار (نحن نكافح الإرهاب )هذا هو الإرهاب
إنظر إلى تاريخ الإسلام طٍوال 1400 وأكثر تجد أن تاريخ الإسلام لا يخلو من علماء طب وعلماء هندسة ووووووووووووووو الإسلام دخل وأقام أبنية وأقام مدارس ,,,, ولكن هل تستطيع أن توجد دولة واحدة في العالم دخلت حرب مهما كانت الأسباب ..... وقد أفلحت فيها أو أنصفت صاحب الأرض بعد دخولها
كلنا مجرمون ....كلنا ظالمون.... ولكن الفرق الوحيد بيننا وبينهم أننا ظلمنا أنفسنا بإعتقادنا بأن العالم بعد الإسلام قد أصبح على سلام...اما هم فقد ظلمونا لأننا صدقنا أكاذيبهم ونظرنا إلى وجههم المخبأ وراء شيطان إسمه المصالح الشخصية.....نعم علينا أن نعتذر لكوننا صدقنا بأنهم ديمقراطيين....نعم يجب أن نعتزر لأننا حافظنا على دولة 800 عام كان يعامل فيها الإنسان بأسمى معني هذه الكلمة..وهو وللأسف كان ينتظر الحظة المناسبة لكي يتآمر علينا ويطعننا من الخلف....نعم يجب أن نعتزر لأمريكا كونها قتلت آلاف الأشخاص وهجرت مآت العوائل تحت ستار(نحن المسؤلين عن أمن العالم) إنظر إلى سخرية القدر
آه وألف آه ماذا أستطيع أن أقول ....لا يسعني أن أقول سوى: حسبنا الله ونعم الوكيل
تحياتي
الحاج متولي

[tiger]

كاتب النص الأصلي : الحاج متولي

1 - والله المشكلة نحنه بناخد بس الكلام الظاهر وبننسا الباطن
أنا كان نفسي أسأل صاحب هادا الكلام و إلي نقلوا....... سؤال واحد بس لا غير وإذا كان عندو الجواب أنا برأيي لا زم نعتزر إلو
السؤال يا أخي إني الإسلام لا زم يعتزر لإسبانيا على إنو إحتلها 800 سنة ؟؟؟؟ لماذا الإعتذار ,
2 -هل تطلب الإعتذار كون الإسلام عمل حضارة وبنى المساجد والقصور وأدخل التعليم وقام بكل ما هو مكتوب بالكتب السماوية,حدثني عن جريمة حرب أو قضية تهجير أو إغتصاب أرض تمت داخل إسبانيا إبان الوجود الإسلامي داخل إسبانيا طِوال 800 سنة,, هل ذكر التاريخ بأننا كنا نسخر أهل إسبانيا أو نعاملهم كعبيد.
3 -إذا كان للمسلمين أن يعتذرو ,فعليهم أن يعتذرو لكونهم تهاونوا بعد حكم دام 800 سنة و سلمو إسبانيا إلى أناس مثل صاحب الكلام أعلاه. تلك هي المشكلة . هل من المعقول أن يدوم حكم ظالم كل هذه المدة لا أعتقد أبداً أبداً

4 - نعم يجب أن نعتزر لأننا حافظنا على دولة 800 عام كان يعامل فيها الإنسان بأسمى معني هذه الكلمة..وهو وللأسف كان ينتظر الحظة المناسبة لكي يتآمر علينا ويطعننا من الخلف....

1- الأعتذار لأنك أخذت بيت ليس لك عنوة .....

2 - نعم الأسلام بنى ولكن في نفس الوقت ما خطرلك تسأل حالك أنو صاحب الأرض رضيان ولا لأ ??!!!!

وهاي نبذة عن الطريقة ياللي تعمرت بها الجوامع:
´´يعد المسجد الجامع فى قرطبة من أروع الآثار الاسلامية الباقية ، وقد أوجد المسلمون المسجد مع دخولهم بلاد الاندلس ـ إذ اتبع الفاتحون مع النصارى سياسة خالد بن الوليد مع أهل ا دمشق ، فشاطر المسامون نصارى قرطبة كنيستهم التى كانت على اسم القديس منصور جاء فى "البيان المغرب" لابن عذارى المراكشى " "لما افتحح المسلمون الاندلس استدلوا بما فعل ابو عبيدة وخالد ، رضى الله عنهما ، عن رأى أمير المؤمنين عمر بن الخطاب ، رضى الله عنه ، من مشاطرة النصارى فى كنائسهم ، مثل كنيسة دمشق وغيرها مما أخذوه صالحا . فشاطر أعاجم قرطبة فى كنيستهم العظمى التى كانت بداخلها ، .وابتنى المسامون فى ذلك الشطر مسجدا جامعا ، ويبقى الشطر الثانى بأيدى الروم ....
ولما جاء عبد الرحمن الداخل أشترى القسم الخاص بالمسيحين ، وهدم البناء ورفع بناء جديدا على أنقاض القديم ، وذلك فى حدود عام 170 هـ . ويذكر المقرى السبب الذى حمل الداخل على هذا العمل فيقول فى نفح الطيب : "واقتنع المسلمون بما فى أيديهم ، الى أن كثروا وتزيدت عمارة قرطبة ، ونزلها امراء العرب ، فضاق عنهم ذلك المسجد وجعلوا يعلقون منه سقيفة بعد سقيفة، يستكنون بها، حتى كان الناس يلاقون فى الوصول الى داخل المسجد الأعظم مشقة لتلاحق تلك السقائف، وقصر ابوابها، حتى ما يمكن اكثرهم القيام على اعتدال لتقارب سقفها من الارض. ولم يزل المسجد على هذه الصفة الى أن دل الامير عبدالرحمن بن معاوية المروانى الى الانجدلس واستولى على امارتها وسكن دار سلطانها قرطبة. فنظر فى امر الجامع، وذهب الى توسعته واتقان بنائه، فأخضر أعاظم النصارى وسامهم بيع ما بقى باييهم من .كنيستهم لصق الجامع ليدخله فيه´´
يعني بداية شاطروهم الكنيسة بحكم أنهم غزاة وبعدين أشتروا الباقي ولك أن تتخيل شو كان رد صقر قريش اذا رفضوا البيع !!!!
وهاي بمدينة وحدة غير الباقي وأكيد بعض الخلفاء في هداك الوقت استخدم نفس اساليب الخلفاء والولاة في الشام وبغداد وياللي ذكرهاseth (في الأعلى) وبدك الاسبان يحبو الحكم الأسلامي لأسبانيا ??!!!

3- الحكم العثماني ألم يكن ظالم ??
ومع هذا أستمر 400 عام ....
لا علاقة لمدة الحكم بعدله بل بقوته

4 - كمان هاي ماني معك فيها ....
وهاي أحدى قصص الادخال الأجباري للناس في الدين اللتي حصلت بهداك الوقت وهي أكيد واحدة من حوادث كتار صارت:
´´ولد موسى ميمونيدس من أسبانيا فى بلدة قورنوه من بلاد الأندلس ولما كبر أعتنق الأسلام فى موطنه وأطلق عليه عبدالله بن ميمون , غير أن بعض المؤرخين يقولون أنه عاد إلى ديانة أسلافة بعد هروبه من الأندلس ´´
وبعد كل هالشي بتعتبر تحريرهم لأرضون طعنة من الخلف ?!!!!!

[salhilal]

توجد هنا مساله .....مهمه جدا يجب توضيحها...وهي سبب الاختلاف الحاد في وجهات النظر.....وهي:هل يمتلك حكام الاسلام..حق الوصايه الكونيه وبالتالي يصبح من حقهم...احتلال بلدان اخرى...او (فتحها)لغرض نشر مفاهيم الاسلام...وحضارته...؟ان كان الجواب نعم...فيجب ان يقدموا ادلتهم وبراهينهم على هذا الحق المقدس وهم لايحتاجون للاعتذار الى احد...اذا كان الجواب لا...او انهم لم يستطيعوا تقديم مثل هذه الادله فان ذلك سينقلنا الى المربع الاول.....وهو تقديم تعريف واضح عن نظريه الحكم في الاسلام...وعن صلاحيات هذا الحاكم....وهل هي صلاحيات ربانيه غير خاضعه للنقاش ام صلاحيات...وضعيه تقبل النقد والتجريح....انا ارى ان معظم النقاط التي تثير نوعا من الاختلاف حول تقييم التاريخ العربي الاسلامي ينبع من هذه النقطه......

[فلسطيني للأبد]

[quote=فلسطينية الشتات;473521]

كاتب النص الأصلي : فلسطيني للأبد

تسلم فسلطيني للأبد
والله لو انهم بيقرؤوا كان ما صار شي من كل الكلام اللي صار
بس للأسف حاملين عقول تحجرت فيها الافكار
وعايشين بتبعية الأفكار اللي كانت على زمن الجاهلية

انا بعمل اللي علي والباقي مش بإيدي
قرؤوا واتعظوا كان به
ما قرؤوا بيرجع الهم وهم بيتحملوا نتيجة كلامهم

تحياتي الك ابن بلدي

والله هدا كلام الناس اللي بيفهموا!!!
وشكرا كتير !!!

[مسطول على طول]

كاتب النص الأصلي : Seth

ثانيا - المسيحييون في ظل حكم الخلفاء العباسيين

كما هو معلوم أن حكم الفرس انتهى بمجيئ العرب حينما انتصر عليهم سعد ابن ابي وقاص في معركة القادسية عام 636 م . ان المسيحييون أبلوا بلاءا حسنا في هذه المعركة جنبا الى جنب مع العرب المسلمين وذلك ليتخلصوا من الفرس الساسانيين الذين أذاقوا المسيحيين مر العذاب وشتى الأضطهادات , ومن الجدير بالأشارة أن الذي قتل المرزبان الفارسي في معركة القادسية كان مسيحيا من بني تغلب . أن المسيحين أستبشروا خيرا بالعرب كونهم يحملون رسالة توحيدية ويعترفون بالسيد المسيح نبيا من أنبياء الله . لقد ثمن العرب الدعم الذي قدمه المسيحييون لهم في بداية عهدهم , ولم يفرضوا الأسلام عليهم - في بادئ الأمر - بل فرضوا الجزية عليهم ’ عملا بالآية 29 من سورة التوبة بحق أهل الكتاب " قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون " ( وكان نظام الجزية موروثا من القانون الساساني الذي طبق بحق الذين لا يدينون بالزرادشتية ) . فانتعشت أحوال المسيحيين وأزدهرت كنائسهم وأديرتهم , ووصلت رسلهم حتى أقاصي الصين شرقا . الا أن الحال لم تستمر هكذا , فقد شن بعض الولاة والخلفاء العرب اضطهادات عديدة على المسيحيين بدأ من الحجاج بن يوسف الثقفي ( 694 - 714 م ) وانتهاءا بالمأمون ( 713 - 833 م ) ألا أن الأضطهاد الأكبر كان عام 772 م على يد الخليفة العباسي الثالث أبو عبدالله محمد الملقب بالمهدي ( 775 - 785 م ) قبيل مبايعته للخلافة عام 775م بحجة أن المسيحين موالون للروم أثناء الحرب العربية الرومانية عام 770 م . فشن حملة شعواء عليهم , وسن بحقهم قوانين مجحفة لا تليق بالأنسان حدت من نشاطهم وانتقصت من كرامتهم , ومن بين تلك القوانين "" يمنع على المسيحيين الخروج والتسوق أيام الجمع , يمنع المسيحييون من ركوب الخيل ويسمح لهم بركوب الحمير فقط , يمنع الرجال والنساء من أرتداء الملابس الحريرية , على المسيحي وضع علامة مميزة على صدره , وضع علامة خشبية على أبواب دورهم , يمنع قرع النواقيس , يمنع أجراء أية مراسيم دينية في العلن , عدم السماح لأولادهم الألتحاق بمدارس المسلمين , فرض عليهم ضرائب باهضة , تدمير بعض من أديرتهم وكنائسهم ومقابرهم "" مما دفع بالكثير منهم بالهجرة والألتجاء الى المناطق التي كانت خاضعة للروم في سوريا وتركيا , كما أدت الحملة الى أسلمة الكثير منهم . وتشير المصادر التاريخية أن الخليفة المهدي غير من سيرته في سنواته الأخيرة من حكمه وبدأ يتودد لزعماء المسيحيين ولمثقفيهم من الأطباء والفلاسفة والمترجمين , وقد اشتهر هذا الخليفة بمحاوراته مع الجاثليق البطريرك طيماثاوس للفترة ( 782-785م ) .

ثالثا - المسيحييون في ظل حكم المغول

في عام 1258م احتل هولاكو مدينة بغداد وأباد من سكانها خلقا كثيرا , اما المسيحييون فلم يمسوا بسوء اكراما لزوجته دقوز خاتون ووالدته سركوتي المسيحيتان , ولهذا تنعم المسيحييون بنوع من الأستقرار النسبي في عهد هولاكو , الا أن انقلابا تراجيديا حدث عندما تولى الحكم السلطان غازان خان ( 1295 - 1303 م ) الذي أعتنق الأسلام والذي صمم على أجتثاث المسيحية من جذورها في العراق , فأمر بهدم الكنائس ونبش القبور واعتقال الرؤساء ’ وكذلك فعل خليفته خربندا خان الذي أصدر أمرا عام 1306م يقضي : " على كافة المسيحيين القاطنين في البلاد أما أن يعلنوا اسلامهم أو أن يدفعوا الخراج , ويطمغوا في وجوههم علامات مميزة , تقتلع لحاياهم , توضع علامة سوداء على أكتافهم " . يقول الراهب يوحنا الذي أرخ الأحداث في تلك الفترة : " أن المسيحين تحملوا تلك الأهانات , دفعوا الضرائب وبقوا على دينهم , وعندما رأى خربندا أن هذا لم يجد نفعا مع المسيحيين أصدر أمرا بخصييهم وأن تقلع احدى عيونهم في حالة عدم قبولهم الأسلام , ونتيجة لتلك القرارات كادت بغداد والمدائن وكشكر تخلوا من المسيحيين , فتشتت القوم في شمال العراق وتركيا . " أما كارثة الكوارث كانت يوم أحتل تيمورلنك مدينة بغداد عام 1400 م فقد أتى على البقية الباقية من المسيحيين في بغداد , ولم ينجوا الا من هرب بجلده الى القرى والجبال النائية . فاستنادا الى تقويم قديم للكنيسة الكلدانية النسطورية كان عدد المسيحيين في بغداد قبيل هذه المذابح ستة عشر ألف بيت يدير شؤونها سبعة أساقفة وخمسمائة كاهن . يقول المؤرخ ياسين العمري في كتابه " الدر المكنون في المآثر المضية من القرون " وهو مؤلف موصللي من القرن الثامن عشر : " انه كان في بغداد في زمن الغزو المغولي 56 كنيسة وأن 43 ألف نسمة يدفعون الجزية . " يقول يوسف غنيمة في كتابه ( نزهة المشتاق في تاريخ يهود العراق ) : " هجر النساطرة بغداد والبصرة وكل مدن العراق ما عدا الموصل وتوابعها " . وفي مطاوي القرن السابع عشر لم يبق في بغداد الا النزر اليسير .

رابعا - المسيحييون في ظل حكم العثمانيين
لقد عاشت المنطقة فترة اضطراب وقلاقل لمدة ثلاثة قرون متتالية منذ سقوط بغداد عام 1258م على يد المغول ولغاية الأحتلال العثماني عام 1534م . فأستقرت الأوضاع بالنسبة للمسيحيين نسبيا بمجيئ العثمانيين , حيث سن هؤلاء نظام ( الرعية أو الملة ) للأقوام التي لا تدين بالأسلام , فقد عاش المسيحييون في ظل هذا النظام الردئ كبقية الأثنيات العرقية في سلام هش لمدة قرنين من الزمان , وما أن حل القرن الثامن عشر حتى بدأت القلاقل والأضطرابات في ولايتي بغداد والموصل نتيجة الحروب الفارسية - العثمانية , فقد دمر نادرشاه قولي خان الفارسي ( 1732- 1743 م ) الملقب بطهماسب عددا من القرى المسيحية في سهل نينوى تدميرا كاملا وأباد من سكانها عددا كبيرا , كما تعرضت منطقة سهل نينوى الى أعتداءات مماثلة من قبل محمد ميركور أمير راوندوز - 1832م - وسليمان باشا أمير العمادية - 1836 - وبدرخان في أشيتا ومنيانيش راح ضحيتها الألاف . الا أن الكارثة الكبرى التي حلت بالمسيحيين عندما خدث أنقلاب في تركيا عام 1908 م بقيادة حزب تركيا الفتاة . اذ شرعوا قرارا عنصريا ’ أقروا فيه - سياسة التتريك - تركيا هي للأتراك فقط . أما خلال الحرب العالمية الأولى ( 1914 - 1918 ) فقد أعلن الأتراك حرب الجهاد ضد المسيحيين راح ضحيتها أكثر من ثلاثة ملايين مسيحي من بينهم خمسمائةألف من الأشوريين والكلدان والسريان .

نرى مما تقدم أن المسيحيين في العراق عبر تاريخهم الطويل تعرضوا الى اضطهادات وقتل وتشريد وتهجير , ابتداءا من شابور الثاني ( 339 - 379 م ) مرورا بالحجاج والمهدي ( 700 - 780 م ) والمغول والتتار ( 1295 - 1400 م ) ونادرشاه ( 1743م ) وأن هذه الأضطهادات تميزت بسمات وذرائع مشتركة , وهي :
أولا - ان تلك الأضطهادات خلال ألف وستمائة سنة كانت تقوم بها السلطات الحاكمة أو بأمر منها .
ثانيا - أجبار المسيحيين على نبذ ديانتهم والدخول في الزرادشتية في زمن شابور , وفي الأسلام زمن الخلفاء والأنظمة المتعاقبة .
ثالثا - الذريعة والتهمة هي موالات المسيحين للأجنبي . وكانت هذه التهمة تلتصق بالمسيحيين جزافا , وكانت غطاءا كاذبا من أجل تصفيتهم عرقيا . أن التاريخ يؤكد لنا بأن المسيحيين كانوا دائما مع الوطن , فهم أحفاد كلدوأشور وسومر وأكد وبابل , هم الأصلاء في هذا الوطن منذ فجر التاريخ , فهم أبناء العراق وليس لهم غير العراق بديلا .

أن المسيحيين يريدون العيش بسلام ومحبة وتأخي مع أخوتهم من كافة الأطياف القومية والمذهبية . ان المسيحين تأكيدا ليسوا جبناء كما يتوهم البعض , فقد أثبتوا شجاعتهم في كل المحن دفاعا عن الوطن في العصر الحديث جنبا الى جنب مع أخوتهم جميعا , بل يدعون للسلام والمحبة والتأخي وينبذون العنف بكل أشكاله .
أن المسيحيين في محنة , فهم يواجهون عدوا مجهولا , خلف جنح الظلام . يقينا سوف تندحر فلول الظلام باذن الله , طال الزمان أم قصر . سوف تبقى أجراس الكنائس تدق , وتراتيل المجد لله في العلى وعلى الأرض السلام وفي الناس المسرة تبقى تصدح في بيوت الله منشدة الخير لبني البشر
بقلم ح . ح

مما سلف ترون أخوتي التاريخ النظيف والناصع للمنطقة.

لاتتعب نفسك بنسخ والصق اريدك انت كيف تنظر لنا ولهم في الماضي والحاضر من دون تجاهل



والرد جميل بس ياريت تذكر الشاطىء الاخر:: ومتى قبل اصلاً بوجود المسلم واعطي حقوق معترف بها من قبل الدوله الآوربيه المتحضره



ومن متى اعترف بكم من قبل الدوله الاسلاميه اظن اكثر من 1400 سنه



لاتتعب نفسك بالذهاب الى عصور الوسطى فآوربا كانت في ذالك العصر رائعه



ولاتذهب الى عصور انحطاط الدوله الاسلاميه وضعفها لان الرد تجده من كنائسكم وخاصتاً


السريانيه



وعلى ذكرك لهؤلاء الحكام الذين اصطهدوكم اظن انهم كانوا ايضاً يطضطهدون المسلمين اتمنى ذكر الصوره كامله وليس زاويه من الحقيقه وتجاهل البقيه



هؤلاء الن يطضهدوا المسلمين > ( شابو-الحجاج- والمهدي -المغول والتتار )



اما ذكرك انها بامر من سلطات الدوله فراجع التاريخ لتعرف حقيقه والاضطهاد كان من للطرفين مسلمين ومسيحيين
الظلم لادين له






اتمنى ذكر الحقيقه كامله من دون نقصان

تقبل تحياتي