اسئله حول العقيده المسحيه

[المجاهد في الله]

الدرجة صفر من 22

راسب يا أنسر ......

ألا من مجيب؟

ملحوظة للبابلى ...........تم الإجابة على نقطة قبل ابراهيم أنا كائن
فرد على كل كلمة كتبتها ثم تعال تكلم...

[babylonian]

يدوم صليبكم يا شباب الرب الابطال مكاكولا وانسر مي مسلمز ..


الزميل المرتعد المرتعش " مجاهد " ..

انا لم اقرأ ردك الذي تتحدث عنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل انت رددت علي انا .. واجبت على ردودي عليك بخصوص نقطة " انا كائن " ؟؟؟؟؟؟؟

واين .. ومتى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


هــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــا ....

ام انك تقصد ذات كلامك السابق .. ( الذي دحضته عليك ) وكررته مراراً عليك ولم اجد اجابة الى الان ؟؟؟!!!!

انظر الى فوق .. وبالتحديد مداخلاتي الثلاث الاخيرة .. والتي كانت عبارة عن " رفع " لردودي عليك بخصوص " انا كائن " ...

ومع ذلك لم اجد لك اي رد ومنذ اكثر من اسبوع !!؟؟؟؟

والان تأتي وبكل طفاسة وعين وقحة .. لتطلب ان نقرأ كلامك على كل كلمة من كلامك السابق ؟!

يا حصيف ..
ردي على كلامك موجود وقد رفع لك مراراً .. والى الان لا تجرؤ حتى الى النظر فيه !!

وجاي لسه انت بتحكي بفنطزة ..!!!

ولك يا ريت بتعرف تجاوب قد ما بتعرف تحكي وتغر !!!!!!!


عقول صدأة ..!!

[فيروزة]

(( فتناول الْيَهُودُ، أيضاً حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ. فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «أَرَيْتُكُمْ أَعْمَالاًصَالِحَةً كَثِيرَةً مِنْ عِنْدِ أَبِي، فَبِسَبَبِ أَيِّ عَمَلٍ مِنْهَا تَرْجُمُونَنِي؟» فأجابه اليهود قائلين : ليس من أجل الاعمال الحسنة نرجمك ولكن لأجل التجديف ، وإذ أنت إنسان تجعل نفسك إلهاً فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «أَلَيْسَ مَكْتُوباً فِي شَرِيعَتِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ؟ فَإِذَا كَانَتِ الشَّرِيعَةُ تَدْعُو أُولئِكَ الَّذِينَ نَزَلَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللهِ آلِهَةً وَالْكِتَابُ لاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ فَهَلْ تَقُولُونَ لِمَنْ قَدَّسَهُ الآبُ وَبَعَثَهُ إِلَى الْعَالَمِ: أَنْتَ تُجَدِّفُ، لأَنِّي قُلْتُ: أَنَا ابْنُ اللهِ ؟ ))

اليهود فهموا خطأ من قول المسيح : (( أنا والآب واحد )) إنه يدعي الالوهية فأرادوا لذلك أن ينتقموا منه ، ويرجموه ، فرد عليهم المسيح خطأهم ، وسوء فهمهم بأن هذه العبارة لا تستدعي ألوهيته ، لآن ( آساف ) قديماً أطلق على القضاة أنهم آلهه ، بقوله الثابت في المزمور الثاني والثمانين الفقرة السادسة [82 : 6 ] : (( أنا قلت : إنكم آلهه ، وبنو العلي كلكم )) .

ولم يفهم أحد من هذه العبارة تأليه هؤلاء القضاة ، ولكن المعنى المسوغ لإطلاق لفظ آلهه عليهم أنهم أعطوا سلطاناً أن يأمروا ويتحكموا ويقضوا باسم الله .

وبموجب هذا المنطق السهل الذي شرحه المسيح لليهود ، ساغ للمسيح أن يعبر عن نفسه بمثل ما عبر به آساف عن أولئك القضاة الذين صارت إليهم كلمة الله .

[makakola]

يبدوا أن الأخ الحبيب المجاهد في الله لم يلاحظ أن رده المهلهل زاده هلهلة الحبيب البابلى

ولم يعقب على ذلك بعد

كلى شوق لقرائة ردك يا المجاهد في الله، فلا تخذلنى

[المجاهد في الله]

هل دليل ألوهية المسيح عندك........قبل أبراهيم أنا كائن؟؟؟؟؟؟؟

أرأيت ما قال كتابك عن مالكي صادق.........؟؟؟؟
ربما نظرك ضعيف.....!!!

أتحب ان تقارن؟؟

[babylonian]

نقطة " ملكي صادق " قد ناقشها معك استاذي البارع " انسر مي مسلمز " ..
فواصل حوارك معه حولها ان استطعت ..

انا وكما قال لك اخي وقرة عيني مكاكولا .. قد " هلهلت " لك كل كلامك بخصوص نقطة
" قبل ان يكون ابراهيم انا كائن " ..

وهذه العبارة من العبارات القوية جداً في اثبات لاهوته له كل المجد ...

ولم ولن يستطيع احد ان يردها ويأولها ليحرفها كما شاء ..

الم اقل لك سابقاً بأن جوابك سيسقط كلامك تلقائياً ..!!

فما بالك انك لم تجرؤ على ان تنبس بكلمة حتى الان ولم تجيب ..!!!!!

روح الله يسهل لك ..

وهذه وردة من بستاني خاصة اليك

[answer me muslims]

اعتقد ان المسلمين فى افلاس تام وله انتم ايه رايكم؟

[answer me muslims]

نحن فى انتظار اسئله جديده من الاخوة المسلمون حول العقيده المسحيه

[السيد الحسيني]

جاء في الكتاب المقدس المحرف مايلي :
كان " الرب " يهوديا ، ومتعبدا ، ومؤلها لقيصر !! : ( وفي الصبح باكرا قام يسوع وخرج ومضى الى موضع خلاء وكان يصلي هناك ) . ( مرقس 1 : 35 ) ، ( كان يسوع مواطنا صالحا فكان مؤلها لقيصر يقول يسوع اعطوا ما لقيصر لقيصر وما لله لله (1) ) . ( متي 22 : 21 ) .

وهنا نقول :
هل يكون الرب يهوديا ام ( رب اليهود).... وهل يكون الرب متعبدا ام ( يعبد ) ... ومؤلها لقيصر ( كفر الرب بنفسه ) ..... ولمن خرج الرب يسوع يصلي في الخلاء ( هل كان يصلي لنفسه ) يعني بتسلى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



سؤال اخر لاخواننا النصارى :
( ولما تمت ثمانية أيام ليختنوا الصبي سمي يسوع كما تسمى الملاك قبل أن حبل به في البطن ) . ( لوقا 2 : 12 ) . ويعني هذا ان مريم عليها السلام مرت بكل مراحل الحمل الطبيعية التي تمر بها أي امرأة من حمل ومخاض وولادة ، ولم يكن في ولادتها أي اختلاف عن أي امرأة أخرى منتظرة لوليدها !.

هذا يعني ان المسيح او الرب يسوع بقي محبوسا في بطن امه تسعة شهور ... سؤالى من كان في السماء يحكم خلال هذه الفترة ؟؟؟؟؟؟




يعلن الله عن وحدانيته فى سفر أشعياء، فيقول الرب يهوه : "إني انا هو. قبلي لم يصور اله وبعدي لا يكون" (أش10:43)، "انا الاول وانا الآخر ولا اله غيرى" (أش6:44)، "هل يوجد اله غيري؟" (أش8:44)، "انا الرب (يهوه) صانع كل شيء ناشر السموات وحدي باسط الارض. من معي؟" (أش24:44)، "ليس غيري. انا الرب (يهوه) وليس آخر" (أش6:45)، " أليس انا الرب (يهوه) ولا اله آخر غيري؟ اله بار ومخلّص. ليس سواي. التفتوا اليّ واخلصوا يا جميع اقاصي الارض لاني انا الله وليس آخر" (أش21:45-22).

سؤالي :
اذا كان الرب او الروح في السماء هو ( يهوه ) ثم نزل الى الارض وتجسد في جسم انسان وهو المسيح واصبح المسيح هو ( الرب يسوع )..... قتل المسيح او الرب يسوع المتجسد على يد مجرمين الارض ومات ودفن فيها ورجعت الروح الى السماء وبقي الجسد في الارض ( اي رجع كل شئ الى ماكان عليه ) ...... اليس من العقل الان ان الاهكم هو يهوة وليس يسوع ...... وهو الذي قال اي الرب يهوه ( انا الاول وانا الاخر ) حسب نصوصكم ؟؟؟

[فيروزة]

1 تكلم يسوع بهذا ورفع عينيه نحو السماء وقال ايها الآب قد أتت الساعة .مجد ابنك ليمجدك ابنك ايضا

و هذه معناها على مذهبهم انه يخاطب نفسه قائلا مجدت نفسى حتى امجد نفسى !!!!!!!!!!

[فيروزة]

يوحنا 17 : 24
ايها الآب اريد ان هؤلاء الذين اعطيتني يكونون معي حيث اكون انا لينظروا مجدي الذي اعطيتني لانك احببتني قبل انشاء العالم .

هل الله احب نفسه قبل خلق العالم و اعطى نفسه مجدا ??

[answer me muslims]

كاتب النص الأصلي : السيد الحسيني

جاء في الكتاب المقدس المحرف مايلي :
كان " الرب " يهوديا ، ومتعبدا ، ومؤلها لقيصر !! : ( وفي الصبح باكرا قام يسوع وخرج ومضى الى موضع خلاء وكان يصلي هناك ) . ( مرقس 1 : 35 ) ، ( كان يسوع مواطنا صالحا فكان مؤلها لقيصر يقول يسوع اعطوا ما لقيصر لقيصر وما لله لله (1) ) . ( متي 22 : 21 ) .

قديمه واتجاوب عليها عايزيين جديد

اما الاخ صقر الاسلام الله يكون في عونك ويقيك شر مستوى عقليتك فانت تشبه احد الجهلاء دخل خطا ندوه علميه في علم الفزياء ويحاول ان يشارك تخيل ماذا سيقول ولكني سارد عليك من باب الشفقه بحالك المزري . اولا:انت تقول ان المسيح جعل من قيصر اله وانا لا اعلم من اين اتيت بها
,العدد الذي زكرته يا اخ صقر لو قراه مائة مليون شخص لن يفسره احدا مثل هذا التفسير الذي ينم عن جهل متقع, العدد يقول( اعط ما لقيصر لقيصر وما لله لله)وهنا يا اخ صقر سال احد الحضور المسيح هل يجوز ان تعطى الجزيه لقيصر فطلب المسيح دينار وسال الناس عن صاحب الصوره التي عليه فقال الناس قيصر فقال المسيح اعط ما لقيصر لقيصر اي الجزيه او الضريبه واعط ما لله لله من حقوق الله علينا سواء من عشور اوخلاف ذلك هنا فصل المسيح بين حقوق الدوله ممثله في قيصر ووحقوق الله التي نؤديها في دور العباده . ثانيا:انت تقول ((اذا كان الرب او الروح في السماء هو ( يهوه ) ثم نزل الى الارض وتجسد في جسم انسان وهو المسيح واصبح المسيح هو ( الرب يسوع )..... هذا التخريف لا علاقه له بالمعتقد المسيحي يا اخي العزيز ببساطه نحن نؤمن باله واحد هذا الاله موجود بزاته والذي هو (الاب)وحي بروحه والذي هو(الروح القدس)وعاقل بكلمته الذي هو المسيح وبما لا شك فيه ان الله غير محدود وقدير فارسل عقله الناطق (كلمته)وتجسد واتخذ من مريم العذراء جسدا وهذا الكلام تجده في انجيل يوحنا 1:1 (في البدء كان الكلمه والكلمه كان عند الله وكان الكلمه الله هذا كان في البدء عند الله...........والكلمه صار جسدا وحل بيننا وراينا مجده)اذا اخي تجد هنا ردا على معظم اسئلتك عن من كان يحكم العالم والمسيح في بطن امه......................الخ ثالثا: انت تقول ( قتل المسيح او الرب يسوع المتجسد على يد مجرمين الارض ومات ودفن فيها ورجعت الروح الى السماء وبقي الجسد في الارض ( اي رجع كل شئ الى ماكان عليه ) من اين في العقيده المسيحيه اتيت بهذا الكلام يا اخي العزيز يجب ان تعلم شيء مهم هناك علم في المسيحيه هو علم اللاهوت اي الطبيعه الالهيه يا اخي العزيز المسيح اله كامل وانسان كامل يفعل كل ما يفعله انسان عادي بناسوته الذي هو الجسد وهو الذي مات اما الطبيعه الالهيه(اللهوت) فلا تعرف الموت فحاشا لله ان يموت
وبقوة لاهوته قام المسيح من الاموات وصعد الى السماء من اين اتيت بان الجسد بقى والروح صعد واعلم اخي ان الله لا يعرفه الموت او يدركه ثالثا:...... اليس من العقل الان ان الاهكم هو يهوة وليس يسوع ...... وهو الذي قال اي الرب يهوه ( انا الاول وانا الاخر ) حسب نصوصكم ؟؟؟ هكذا انت تقول
يجب ان تعلم اخي ان المسيح ويهوه واحد فكما قلت لك المسيح هو كلمة الله المتجسده وكلمة الله والله واحد ولكنك لا تستطيع ان تفهم ان الله غير محدود ودعني اوضح لك الموضوع بمثال للتوضيح وليس للتمثيل هل تستطيع اخ صقر ان ترسل عقلك ليشتري لك عيش من الفرن
بالطبع لا
لماذا؟
لانك انسان محدود
اما الله غير المحدود القدير ارسل عقله (كلمته) كما اوضحت لك سابقا فقامت بعملية الفداء والتعليم والصله بين الله والبشر .
هداك الله اخ صقر لما هو خيرا لك

يارب افتح القلوب

[answer me muslims]

يوحنا 17 : 24
ايها الآب اريد ان هؤلاء الذين اعطيتني يكونون معي حيث اكون انا لينظروا مجدي الذي اعطيتني لانك احببتني قبل انشاء العالم .

هل الله احب نفسه قبل خلق العالم و اعطى نفسه مجدا ??

هذا ما يسمى السؤال الجميل وهو يعد من اجمل الاسئله التي طرحت لي من اول دخولي المنتدى
واقول لكي يا اخت اميره:
ان كلنا يعرف ان الله يتصف بصفات وان كنا لا نستطيع الالمام بها لان الله يفوق العقل والادراك فالله يتصف مثلا بالسمع والبصر والكلام والعلم والاراده والمحبه التي هي محور سؤالك وصفات اخرى لا حصر لها وذلك لان الله ذات عاقله لها علاقه مع غيرها من الكائنات , مثل البشر والملائكه .
فالله له علاقه معنا ولنا علاقه معه .
ومما لا شك فيه ايضا ان هذه الصفات لم تكن عاطله في الله ازلا ثم صارت عامله عندما قام بخلق الملائكه والبشر وغيرهم من الكائنات بل انها كانت عامله فيه من تلقاء ذاتها ازلا (اي دون وجود مؤثر خارج عن ذاته)وذلك قبل وجود احد منهم لانه لو كان الامر غير ذلك لكان الله تعرض للتغير اذ يكون قد صار عاملا بعد ان كان غير عامل والحال انه لا يتغير على الاطلاق.

[babylonian]

يدوم صليبك استاذي مكاكولا .. واستاذي انسر مي مسلمز

الزميل مجاهد مع الله .. قام بنقل رد عن غيره حول نقطة " انا كائن " ... ووضعها في موضوعه : ( برامج للرد على النصارى ) ..

ولانني لم اعد اجد هذا الموضوع .. ( والذي يبدو بأنه حذف ) ..


فسأقوم بالرد على مداخلته الاخيرة هناك ورده المنقول لغيره .. بعد ان ضرب اخماساً باسداس حول نقطة واحدة دحضناها عليه ...

شوف يا حبيبي مكاكولا .. شكله كيف فرحان وبدو يطير من الفرحة ... مثل ولد زغير شاف لعبة .. هييييييييييييييييييه

يقول مجاهد :

منقول من برنامجالبيان

...........
صراحة برامج رووووووووووعة ..........نزلوها

والان نبدأ بالرد على المقال المنقول :

قول المسيح أنا قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن

إن صح ما ذكره يوحنا فى 8 عدد 58ونسبه للمسيح عليه السلام من قوله : ** قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن ** فإن هذاالقول لا يفيد في ألوهية المسيح بشيء , ولا كونه الأقنوم الثاني من الثالوث الوثني، وإنما يعني أنه في علم الله الأزلي أن الله جل جلاله سيخلق المسيح بعد خلقإبراهيم وموسى وداود وسليمان وذكريا ويحيى .ففي علم الله الأزلي متى سيخلق المسيحوكل الأنبياء وده قبل خلق إبراهيم وسائر الأنبياء . لأن الله جلت قدرته إن لم يكنعالماً ، لكان ده نقصاً في حق الإله والنقص محال على الله عز وجل

.


كل هذا لا اعتراض لدينا عليه .. لانه يتوافق مع عقيدتنا حول علم الله الازلي .. فليس بالامر المهول تذكيره لنا !!!

ولكن هذا الكلام لسوء حظك لا ينطبق على كلام المسيح ..
لنواصل ..

وإذا كانالمسيح إلهاً لأنه قال عن نفسه : ** قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن ** فماذا يكونسليمان بن داود والذى كتب سفر الأمثال وكان يلقب بسليمان الحكيم عندما يقول في سفرالأمثال عن نفسه 8 عدد 22 -30 : ** أنا كنت مع الله من الأزل قبل خلق العالم وكنتألعب بين يديه في كل حين وكنت عنده خالقاً **

سليمان هو كاتب هذا الكلام بوحي الروح القدس ... وهذا صحيح !

ولكنه لم يكن يتحدث عن نفسه انما كان يكتب ما يتحدث به " الحكمة " .. او اقنوم الكلمة الالهي ..

والدليل نسوقه لكم من ذات الاصحاح الذي تستشهد به ( ولكن تستشهدون كعادتكم مقتطعين النصوص من قرائنها معطين لها تفسيركم الشخصي الملتوي ) ..

اليك الاصحاح واقرأ من المتكلم هنا .. انها " الحكمة " ..
وكل الكلام الذي يتحدث به لا يجرأ انسان مهما كان ان يتفوه به ان لم يكن هو نفسه الرب القدير ..



واقرأ معي اذا شئت النص من اوله .. ولاحظ ما باللون الاحمر..

{ انا الحكمة اسكن الذكاء واجد معرفة التدابير
مخافة الرب بغض الشر . الكبرياء والتعظم وطريق الشر وفم الاكاذيب
ابغضت .
لي المشورة والرأي . انا الفهم . لي القدرة
. بي تملك الملوك وتقضي العظماء عدلا .
بي تترأس الرؤساء والشرفاء . كلقضاة الارض
. انا احب الذين يحبونني والذين يبكّرون اليّ يجدونني .
عندي الغنى والكرامة . قنية فاخرة وحظ .
ثمري خير من الذهب ومن الابريز وغلتيخير من الفضة المختارة .
في طريق العدل اتمشى في وسط سبل الحق
فاورّث محبيّرزقا واملأ خزائنهم

الرب قناني اول طريقه من قبل اعمالهمنذ القدم.
منذ الازل مسحت منذ البدء منذ اوائلالارض .
اذ لم يكن غمر أبدئت اذ لم تكن ينابيع كثيرة المياه .
من قبلان تقررت الجبال قبل التلال أبدئت .
اذ لم يكن قد صنع الارض بعد ولا البراري ولااول اعفار المسكونة
. لما ثبت السموات كنت هناك انا . لما رسم دائرة على وجهالغمر .
لما اثبت السحب من فوق لما تشددت ينابيع الغمر .
لما وضع للبحر حدهفلا تتعدى المياه تخمه لما رسم أسس الارض .
كنت عنده صانعا وكنت كل يوم لذّتهفرحة دائما قدامه .
فرحة في مسكونة ارضه ولذّاتي مع بني آدم {

( سفر الامثال اصحاح الثامن ) ..


اذن تسقط هذه الحجة الوهينة !!!

والذي يقرأ بداية الإصحاح الأول من سفر الأمثال سيعرف إن الكلام لسليمان فيكون سليمان أولى بالألوهية من المسيح .

صحيح ان السفر كله لسليمان وهو كاتبه .. لكنه يحوي ايضاً كلام الله المباشر الذي يسطره سليمان .. مثل كلام " الحكمة " اعلاه .. والذي لا ينطقه انسان ..

وقد صرح سليمان وكتب وبكل وضوح بأن " الحكمة " هو قائل هذا الكلام ..

يقول ايضاً صاحب المقال :

وماذا يكون إرميا الذي قال عنه الرب : ** قبل أن أصورك في البطنعرفتك ، وقبل أن تخرج من الرحم قدستك ** ارميا ** 1 عدد 4 ، 5

**

ارميا نبي ...
والمتكلم في هذه الايات هو الرب ... وليس ارميا ...!!!!!

فالله يعرف بعلمه الازلي ارميا قبل ان يخلقه وقبل ان يصوره في البطن ...
ولكن ارميا لم يجرؤ ان يقول عبارة مثل : قبل ان يكون ابراهيم انا كائن !!!!!!

فلا يقول هذا الا الله ... لانه هو " قبل " كل شيء ... ولا شيء قبله ..!

فعلاً دمكم خفيف ... اهذه هي ادلتكم !!!!

[babylonian]

تابع ( 2)

نواصل مع كلام صاحب الرد الذي ينقله مجاهد :

وماذايكون ملكي الذي له صفات وخصائص تفوق صفات وخصائص المسيح إذ يقول عنه الكتاب : ** لأن ملكي صادق هذا كاهن الله العلي . . . ملك السلام بلا أب وبلا أم وبلا نسبلابداءة أيام له ولا نهاية حياة وهو مشبه بابن الله . . . ** ** الرسالة الىالعبرانيين 7 عدد 1- 3

**

كيف تزعم بأن لملكي صادق صفات تفوق خصائص المسيح ..

بينما النص المقدس ذاته الذي تستشهد منه يقول بالحرف :

" وهو مشبه بابن الله " !!!؟؟؟؟

مشبه ..
مشبه بالمسيح ..

وليس يفوق المسيح بشيء !.. وليس انه اعظم منه ..
انما مجرد " مشبه بالمسيح " ..

اما كونه بلا اب ولا أم .. فهذا لا يعني حرفية ذلك .. انما يعني ان الكتاب المقدس لم يذكر ابويه ولا كيفية ولادته ولا اين ولد .. ولا شيء عن حياته السابقة قبل لقاءه بابراهيم ..

فيعني انه غير معروف النسب من خلال الكتاب المقدس .. وقد اغفل الكتاب المقدس هذا لكي يشابه بينه وبين المسيح له المجد " بتشبيه " مقارب له ..

فليس للمسيح اب من جهة ناسوته .. وليس له أم من جهة لاهوته .. وليس له نسب من سبط اللاويين .. اذ ان المسيح من سبط يهوذا ..

اما كون ملكي صادق " بلا نسب " .. فقلنا انه لا يقصد به انه لم يكن له ابوين ولا نسب ..

انما انه لم يكن له " نسب كهنوتي " ينحدر من سبط اللاويين ( الذي منه فقط يقام الكهنة ) ..
واستخدام الوحي على لسان الرسول رمز " ملكي صادق " هو للمقارنة بين كهنوت المسيح الذي على رتبة ملكي صادق .. وبين الكهنوت اللاوي القديم ..

اذ كهنوت ملكي صادق اعظم بكثير من الكهنوت اللاوي ..

ومن هنا جاء قول الرسول عن ملكي صادق : " بلا نسب " ..

والدليل قول الرسول بعدها في ذات الاصحاح من العبرانيين اصحاح 7 :

{وَلَكِنَّ الَّذِي لَيْسَ لَهُ نَسَبٌ مِنْهُمْ قَدْ عَشَّرَ إِبْرَاهِيمَ، وَبَارَكَ الَّذِي لَهُ الْمَوَاعِيدُ} (عبرانيين 7 : 6 )

وانتبه لعبارة " نسب منهم " ...
منهم !!!!
اذن الفكرة الاساسية انه لم يكن له نسب " كهنوتي " منهم اي من اللاويين ..!


واما عبارة لا بداءة ايام له ولا نهاية .. فهو يقصد كهنوته الذي لا ينتهي الى سن محددة .. انما هو دائم ..
وكله هذا جاء للمشابهة بينه وبين المسيح لا اكثر ..

والدليل قوله : { مشبه بابن الله } !!!



يقول صاحب الرد الذي ينقل منه مجاهد بجهالة منقطعة النظير :

وهل كون الشخص وجد قبل إبراهيم أوقبل يحيى (عليهما السلام) أو حتى قبل آدم أو قبل خلق الكون كله، لا يفيد، بحد ذاته،ألوهيته بحال من الأحوال، بل أقصى ما يفيده هو أن الله تعالى خلقه قبل خلق العالمأو قبل خلق جنس البشر، مما يفيد أنه ذو حظوة خاصة و مكانة سامية و قرب خصوصي منالله ، أما أنه هو الله ، فهذا يحتاج لنص صريح آخر، و لا يوجد شيء في العبارةالمذكورة أعلاه بنص على ده على الإطلاق ، و هذا لا يحتاج إلى تأملكثير.

تقريباً هذا اعتراف خجل منكم بأن عبارة " قبل ان يكون انا كائن " ... تعني وصفاً وكينونة تفوق كل البشر وكل المخلوقات في كل الكون ...
ولصعوبة الاعتراف بحقيقة قول المسيح وبانه يعني الوهيته ..

فراحوا يخففون من هذه العبارة بأنه يعني انه كان مخلوقاً قبل خلق العالم !!!

ولكن حتى في هذه لم يفلحوا ... لان المسيح لم يقل : " كنت مخلوقاً " .. او " خلقت " ..

انما قال : " أنا كائــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــن " ..!!!!!

وقد فهم اليهود كلامه جيداً اكثر من الاعاريب من امة محمد والذين ديدنهم هو الكذب ولوي الحقائق ..
فاليهود كانوا معاصرين له وسامعين له مباشرة .. وقد استوعبوا كلامه واعتبروه " تجديفاً " وكفراً يستحق الرجم ...!!!!!

ثانيا : هذا إن أخذنا التقدم الزماني على ظاهره الحرفي، مع أنه منالممكن جدا أن يكون ده من قبيل المجاز، بل قرائن الكلام تجعل المصير إلى المعنىالمجازي متعينا ، و هذا يحتاج منا لذكر سياق تلك العبارة من أولها:

جاء فيإنجيل يوحنا 8 عدد 56 ـ 59 : ** و كم تشوق أبوكم إبراهيم أن يرى يومي، فرآه وابتهج. قال له اليهود: كيف رأيت إبراهيم، و ما بلغت الخمسين بعد ؟ فأجابهم : الحقالحق أقول لكم: كنت قبل أن يكون إبراهيم فأخذوا حجارة ليرجموه ، فاختفى و خرج منالهيكل. **



- قول المسيح أنا قبل أن يكون ابراهيم اناكائن

فقبلية عيسى المسيح على إبراهيم هنا، لا يمكن أن تكون قبلية حقيقية فينظر النصارى، لا باعتبار ناسوت المسيح المنفك عن اللاهوت طبقا لاعتقادهم، لأن ولادةعيسى الإنسان كانت بعد إبراهيم اتفاقا،

اوافقك .. صح يا شطور !!!

و لا باعتبار حصول الحقيقة الثـالثـةالمدعاة له أي تعـلُّـق اللاهوت بالناسوت ، لأن ده تم مع ولادة المسيح من العذراء وروح القدس الذي تم أيضا بعد إبراهيم اتفاقا.

بارفو يا شاطر حسن ... وايضاً صحيح !!




تابع .......

[babylonian]

تابع ( 3 )

و لا يمكن أن يكون قصده سبق المسيح علىإبراهيم باعتبار لاهوته الأزلي المدَّعى، بقرينة أن بداية الكلام كانت عن رؤيةإبراهيم لهذا اليوم، أي يوم بعثة المسيح و رسالته، و ابتهاج إبراهيم به، فالكلامإذن عن رؤية المسيح المبعوث في الأرض، و هذا تم بعد إبراهيم اتفاقا،

الى هنا الزم الصمت المطبق.. لانك اصبحت تهرف من عندياتك ..!!!!!

لان قصد المسيح هو اثبات لاهوته لليهود بوجوده الاسبق لابراهيم اي وجوده الحقيقي ...
والقرينة هنا تحدثت عن رؤية ابراهيم للمسيح فعلاً ..
والى هنا انتهى الكلام حول رؤية ابراهيم للمسيح !!

والان انتبه جيداً وصحصح معي ..

القرينة التي بعدها نجد سؤال اليهود للمسيح .... وانتبه جيداً ..
سؤالهم كان ليس عن رؤية ابراهيم له ...!

انما كان عن : رؤية المسيح لابراهيم ...!!

اذ سؤالهم هذا قد فاق مسألة وقتهم الحاضر اي " يوم بعثة المسيح " ... اذ نقلوه الى زمان ابراهيم .. بدليل قولهم :

" فقال له اليهود ليس لك خمسون سنة بعد , أفرأيت ابراهيم " ( يوحنا 57:9)

لماذا يذكرون السنين ...؟؟؟!!

ولماذا لم يقولوا : " رآك ابراهيم " ..؟؟!!!

بل قالوا : افرأيت ابراهيم ..؟؟!!!

وكأنهم يقولون له ... عمرك لا يتعدى عمر الرجولة المتأخرة فهل كنت على زمان ابراهيم لتراه !!!

وهنا اجابهم الرب يسوع بكلمات صريحة بأنه كان موجوداً زمنياً ووقتياً قبل ان يخلق ابراهيم ..

فيتعين بأن معنى ومقصد كلام المسيح وجوابه على كلامهم .. بأن وجوده يتعدى حتى ميلاد ابراهيم في زمانه ..

ويظهر هذا من استخدامه لكلمة " قبـــــــــــــــــــــــ ـــــل " ..!!!!

ولأن هذه العبارة قد شكلت لديكم صداعاً فرحتم لتضيفوا عليها تأويلات عجيبة سطحية .. كقول القائل :

فلم يبق إلا أنيكون المراد بالقبلية علم الله السابق بتقدير إرسال عيسى في هذا الوقت، و ما يترتبعليه من الإرشاد و الرحمة بالعباد. فإن قيل: أيُّ خصوصية للمسيح في ده، إذ أن هذاالمحمل ـ أي علم الله السابق ـ مشترك بينه و بين سائر الأنبياء، بل جميعالبشر؟

فالجواب : أنه عليه السلام لم يذكر ده في معرض الخصوصية، و إنما ذكرهقاطعا به استبعاد اليهود لسرور إبراهيم و فرحه بيومه، و تصحيحا لصدقه فيما أخبر ولصحة رسالته، ببيان أن دعوى رسالته ثابتة في نفس الأمر و مقررة سابقا و أزلا في علمالله القديم .

اين الاجابة ؟؟؟؟!!!!

لقد وضع الكاتب السؤال المحرج ( لكي يظهر بمظهر المجاوب العارف ) ولكنه للاسف لم يجاوب ..!!!

اسمع يا عزيزي ..
المسيح اراد بكلامه الخصوصية بدليل فهم اليهود لكل كلامه السابق وقولهم له :

{ ألعلك أعظم من ابينا ابراهيم الذي مات والانبياء ماتوا . من تجعل نفسك } ( يوحنا 53:

اذن كلام المسيح كان خصوصياً عن نفسه ولم يضع نفسه لا مع ابراهيم ولا مع اي نبي ..
لان اليهود قد فهموا انه يعظم نفسه فوق كل الانبياء .. كيف لا وهو ربهم !

وعندما سألوه السؤال الصريح ( ليس عن رؤية ابراهيم له كما تحاول الايهام بخبث ) ..
انما سؤالهم عن رؤيته هو لابراهيم في زمانه ابراهيم ..
بدليل ذكرهم السنين { ليس لك خمسون سنة بعد أفرأيت ابراهيم } ..

وكانت اجابة المسيح كالقنبلة المدوية على مسامعهم .. اذ فهموها انه ينسب لنفسه صفات الالوهية فارادوا رجمه !!!


فمسألة علم الله السابق هذه شيلها من مخك بالمرة !!!

لأن المسيح له المجد قد قالها بكل صراحة ووضوح :

{ قبل ان يكون ابراهيم انا كائن } ..

قبل
قبل !

ونعود مرة ثانية يا مجاهد لتجيبنا على هذه المسألة ..

كيف يمكن ان يكون هناك مخلوق " قبـــــــــــــــــــــل " الاخر في علم الله السابق ..؟؟!!!

هل الله معلوماته تتتابع في ذهنه وعقله ... لكي يكون احد قل احد .. وفكرة قبل فكرة .. ومعلومة قل الاخرى !!!؟؟؟؟

وطبعاً كلامي بالتفصيل حول هذه النقطة انت لم تقترب اليه في مكانه فراجعه وتأمل قليلاً وستعرف بأنك على خطأ ..انت ومن تنقل عنه بجهالة مصفقاً ... هييييييييييه انا شاطر !!!

و قد ورد مثل ده في ألفاظ خاتم المرسلين سيدنا محمد حيث قال : ** كنتنبيا و آدم بين الروح و الجـسـد

والحديث صحيح وينظر إلي ** السلسةالصحيحة ** للألباني ( 4 : 471 ) رقم ( 1856 ) وأخرجه الامام أحمد ( 4:66 ) .والحمدلله رب العالمين ،،،،

الحديث صحيح ... ومن صححه ؟؟
الالباني ؟؟!!!

الا تدري بأن من المآخذ على الشيخ الالباني من قبل شيوخكم هو " تساهله " في التصحيح ؟؟!!!!

كما ان الالباني يرد على الزاعمين بأن محمد هو اول الخلق بالاستشهاد بهذا الحديث بقوله :

الحديث :

كنت أول النبيين في الخلق وآخرهم في البعث فبدأ بي قبلهم . ( ضعيف ) ويغني عنه قوله ( ص ) كنت نبيا وآدم بين الروح والجسد رواه أحمد وسنده صحيح ولكن لادلالة فيه أن النبي ( ص ) أول خلق الله تعالى خلافا لما يظن البعض

الكتاب :سلسلة الأحاديث الضعيفة والموضوعة المجلد الثاني



على العموم ليس في كلام محمد ما يدل على وجوده قبل خلق آدم !!!!

فهو يتحدث عن " نبوته " بالنسبة لوقت خلق آدم ..
فالله كان يعرف ان محمد نبي قبل ان يخلق آدم ...

وهو شبيه بكلام الرب الموجه الى النبي ارميا ..

بينما كلام المسيح له المجد فهو قاطع مانع في الدلالة على لاهوته ..
اذ قال : قبل ان يكون ابراهيم انا كائن ..!!!

وهو يتحدث عن كينونة وجودية قبل ان يكون ابراهيم ويوجد على الارض ..

ولا يتحدث عن " علم الله " او انه كان في " فكر الله " قبل ابراهيم .. اذ هذا محال ..
لانه لا يمكن ان يكون هناك شخص في فكر الله وعلمه " قبل " شخص آخر ..!!!

والا كان علم الله حادث .. وكل حادث عارض .. وكل عارض محدود .. والله غير محدود !!!!


تحياتي الملكية .. البابلي

[answer me muslims]

استاذى العزيز البابلى ديما ردودك ومدخلاتك قويه يدوم صليبك والمسيح يستخدمك دئما فى مجد اسمه

[answer me muslims]

ونحن فى انتظار اسئله جديده من الاخوة المسلمين حول المسيحيه الدين العظيم وشعارنا لا يوجد سوال حول العقيده المسيحيه والكتاب المقدس بلا رد