أخوية  

أخوية سوريا: تجمع شبابي سوري (ثقافي، فكري، اجتماعي) بإطار حراك مجتمع مدني - ينشط في دعم الحرية المدنية، التعددية الديمقراطية، والتوعية بما نسميه الحد الأدنى من المسؤولية العامة. نحو عقد اجتماعي صحي سليم، به من الأكسجن ما يكف لجميع المواطنين والقاطنين.
أخذ مكانه في 2003 و توقف قسراً نهاية 2009 - النسخة الحالية هنا هي ارشيفية للتصفح فقط
ردني  لورا   أخوية > مجتمع > المنتديات الروحية > حوار الاديان

 
 
أدوات الموضوع
قديم 14/11/2005   #55
شب و شيخ الشباب المجاهد في الله
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ المجاهد في الله
المجاهد في الله is offline
 
نورنا ب:
Oct 2005
مشاركات:
380

افتراضي


أه أه.......
نسيت أقولك
أفتكرت عنوان الكتاب...........الرد الجميل على ألهوية المسيح ..........ههههههههههه


والكتاب عندى.......

وآبائك كذابين هههههههههههه

المسيح مسلم....كافر بحكم الكنيسة
إلزام النصارى بعبادة النبي محمد
تفنيد نصوص الألوهية
كنت أعمى والآن أبصر
كل هذا وأكثر في سلسلة لن يقرأها نصراني بغرض الوصول للحق إلا وسيسلم بإذن الله ومن يقرأها ولا يسلم فويل للمستكبرين
www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=4942
 
قديم 15/11/2005   #56
شب و شيخ الشباب أبومريم
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ أبومريم
أبومريم is offline
 
نورنا ب:
Jun 2005
المطرح:
مصر المحروسة
مشاركات:
1,040

افتراضي


الزميل نت مان

أنت وضعت تعريف للثالوث ونحن لم نطلب تعريف أساسا
وقلت لك صدقني بجد دون سخرية أنا أعرف الثالوث أكثر منك

الموضوع تشعب في عدة اتجاهات
فأرجو منك أولا أن تجيبني على هذه الأسئلة
لأن بشارة فتح الموضوع وبعده خلع مش عارف ليه
1- ما هي أدلة الثالوث من العهد القديم
2- هل تعرف العبرية حتى نرجع للنسخة الأصلية بالعبرية حتى لا يقال بعد ذلك خطأ مترجمين أو ما خلافه
فأنا والحمد لله أعرف العبرية ولكن ليس باحتراف

وشكرا

لبيروت....من قلبي سلام لبيروت
لا يزال المرء عالما ما طلب العلم ....... فإذا ظن أنه علم فقد جهل
لا تناقش غبيا ......... لأن الناس لن يعرفوا أيكما الغبي
 
قديم 15/11/2005   #57
شب و شيخ الشباب بشارة
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ بشارة
بشارة is offline
 
نورنا ب:
Mar 2005
المطرح:
الجليل
مشاركات:
418

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : أبومريم
الزميل نت مان

أنت وضعت تعريف للثالوث ونحن لم نطلب تعريف أساسا
وقلت لك صدقني بجد دون سخرية أنا أعرف الثالوث أكثر منك

الموضوع تشعب في عدة اتجاهات
فأرجو منك أولا أن تجيبني على هذه الأسئلة
لأن بشارة فتح الموضوع وبعده خلع مش عارف ليه
1- ما هي أدلة الثالوث من العهد القديم
2- هل تعرف العبرية حتى نرجع للنسخة الأصلية بالعبرية حتى لا يقال بعد ذلك خطأ مترجمين أو ما خلافه
فأنا والحمد لله أعرف العبرية ولكن ليس باحتراف

وشكرا
اهلا ابو مريم
انا لست من القوم الخالعين
انا كتبت انه انا بدرس رد مجاهد
بتأمل انت تعمل هيك
لانه بعد ما انا وضعت الرد لم ارَ انك تتجاوب وانما تخلع

تحياتي لك
ابو مريم
انا ملم باللغة العبرية ورايح اضع النص العبري - وكمان تفسير بعض الايات عند اليهود
انا بعتذر اني تأخرت بالرد بس انا عم بدرس بهذه الفترة وبرجع متأخر كل يوم.

من له يسوع له الحياة
 
قديم 15/11/2005   #58
شب و شيخ الشباب بشارة
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ بشارة
بشارة is offline
 
نورنا ب:
Mar 2005
المطرح:
الجليل
مشاركات:
418

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : المجاهد في الله
شوف يا نت مان....

عرضت عليك المناظرة و هربت ..... وليس عندي وقت لأضيعه فى الرد على هذه الهيافات..


كذاب........
لا يوجد دليل.....وهذا الذي فعلت يا كنج الكوبي والباست .......كلام فارغ...

أنا أريد دليل يقول ........الله واحد فى ثالوث
يقول....
الآب إله و الإبن إله و الروح إله ولكنهم ليسوا ثلاثة ألهة ولكنهم إله واحد

وأبشرك ..........لا يوجد دليل واحد.
والتثليث بدعة نشئت فى نهاية القرن الثالث الميلادي...

فخليك أنت وقساوستك تقعدوا تفسروا فى إلويهم ,,,,,"و نعمل الإنسان على شكلنا"
وتقولى أدلة.......
هذا كلام فارغ..

وسألتك
ما الأصل

الكتاب المقدس أم العقيدة؟

أيهما الأصل؟


للأسف أنتم الأصل عندكم العقيدة..........فتحاولون إخراج ما يثبت العقيدة من الكتاب المقدس
ولكن للأسف .......كالمسغيث من الرمضاء بالنار....

أنا اقول لك أن الأصل هو الكتاب المقدس.....فقل لى أي عقل سيفهم النصوص كما تفعلون أنتم...

على العموم ممكن تتفق انت و انسر و الهارب أميركان و تحددوا واحد يناظرنى.....


هههههههههههه
والله بينى وبينك النص........
والتفسير كله بالهلوسة كما تفعلون فى كتابكم ........ أما عندنا فالتوحيد أكثر ما فى القرآن.....
راجع

هل جهل القرآن فكرة التثليث للآلوهية ؟

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 




أما عن أقوال العلماء........فأقول لك..أنا ل أرد لهيافة الموضوع...

آبائك كذابين.......ولو عندك هذه الكتب ستكشف أن كل هذا كذب وإفتراء...



على العموم أبحث عن الكتب المذكورة .... وأعطنى الوصلات ولأبرهن لك أنهم يحاولون الكذب ليزيد مجد الله (كما قال بولس الكذاب بإعترافه) ...
للأنهم يحاولون تثبت ضعاف الإيمان أمثالك...
بإنتظار الوصلات....

والله المستعان
العزيز مجاهد انا بدي افهم انت وينتا رايح تقولي خلص انا بكتفي بالادله
لانه كيف انا شايف كل رد عم نضعه انت تقول لا يثبت

فهمنا اين الحدود وانا بحب اسألك هل لك معرفة بالعبرية ؟
اذا لا بكفي تقتبس من الكتب وشغل عقلك

مع تحياتي لك

الرد على مشاركتك رايح اضعه غدا
 
قديم 15/11/2005   #59
شب و شيخ الشباب المجاهد في الله
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ المجاهد في الله
المجاهد في الله is offline
 
نورنا ب:
Oct 2005
مشاركات:
380

افتراضي


يا بشارة

اقتباس:
العزيز مجاهد انا بدي افهم انت وينتا رايح تقولي خلص انا بكتفي بالادله
لانه كيف انا شايف كل رد عم نضعه انت تقول لا يثبت

فهمنا اين الحدود وانا بحب اسألك هل لك معرفة بالعبرية ؟
اذا لا بكفي تقتبس من الكتب وشغل عقلك
لو طفل بيقرأ الكتاب المقدس.....
قرأ.....
خروج 2:20 "أنا الرب إلهك.. لا تكن لك آلهة أخرى أمامي".

تثنية 35:4 "لتعلم أن الرب هو الإله ليس آخر سواه".

تثنية 39:4 "الرب هو الإله في السماء من فوق وعلي الأرض من أسفل ليس سواه"

إشعياء 5:45 "أنا الرب و ليس آخر. لا إله سواي"

إشعياء 18:45 "أنا الرب وليس آخر"

إشعياء 21:45 "أليس أنا الرب ولا إله غيري. ليس سواي"

إشعياء 22:45 "لأني أنا الله و ليس آخر"

إشعياء 9:46 "لأني أنا الله وليس آخر. الإله وليس مثلي".

رومية 12:10 "لأن رباً واحداً للجميع"

كورنثوس الاولى 6:8 "لكن لنا إله واحد"

أفسس 5:4 .... "رب واحد. إيمان واحد. معمودية واحدة"

1 تيموثاوس 5:2 "لأنه يوجد اله واحد ووسيط واحد"

يعقوب 19:2 "أنت تؤمن أن الله واحد حسناً تفعل"

لقد فهم الطفل وأنا ان الله واحد.............وحدانية مطلقة....(أحد)

فأين ما يفهمنى أنا والطفل أن الله واحد في ثالوث؟؟؟؟؟

هذا هو ما عنيته أنا........
دليل يبرهن أن قانون الإيمان صحيح.......!!
الآب إله و الإبن إله و الروح إله ولكنهم ليسوا ثلاثة ألهة ولكنهم إله واحد..........

اين؟

اتمنى أن تفهمنى.....أنت وكل النصارى انه لا دليل فعلا...والتثليث بدعة نشأت فى القرن الثالث..
ولم يعتنق اي من التلاميذ التثليث...

بل أن بولس حينما كان يشرح عقيدته كان يقول....
يقول بولس في رسالته الأولى إلى أهل قورنتس (8 / 4 ـ 6)
" و أما الأكل من لحم ما ذبح للأوثان فنحن نعلم أن لا وثن في العالم، و أن لا إلـه إلا الله الأحد . و قد يكون في السماء أو في الأرض ما يزعم أنه آلهة، بل هناك كثير من الآلهة و كثير من الأرباب، و أما عندنا نحن فـليس إلا إلـه واحد و هو الآب، منه كل شيء وإليه نحن أيضا نصير. و رب واحد و هو يسوع، به كل شيء و به نحن أيضا "
المصيبة أنه لم يذكر التثليث....أبدا..رغم شرحه لماهية الإله...
إله واحد هو الله الآب
رب واحد هو يسوع
الرب تفسيره المعلم "يوحنا"....

والله العظيم التثلث بدعة
راجع

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 



وعلى العموم هيبان كل شئ فى المناظرة بإذن الله.....
هذا طبعا لو لم يهرب أنسر.....
 
قديم 15/11/2005   #60
شب و شيخ الشباب بشارة
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ بشارة
بشارة is offline
 
نورنا ب:
Mar 2005
المطرح:
الجليل
مشاركات:
418

افتراضي


يا مجاهد

افكر عنشان بعدك بتنظر للامور بصورة طفولية مش رايح ولا مرة تدرك ان الثالوث موجود.
غير هيك انت لو قلت للطفل عن ذاتك انك نفس وروح وجسد بردك مش رايح يفهم.

على كل هذا مش الموضوع هذا الكلام
انا غدا ان شاء الله وعشنا رايح اضع رد.

مع تحياتي

الاخ بشارة
 
قديم 15/11/2005   #61
شب و شيخ الشباب makakola
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ makakola
makakola is offline
 
نورنا ب:
Aug 2005
مشاركات:
383

افتراضي


أسف للتدخل فى الحوار ولكن لى مداخلى بسيطة للأستاذ المجاهد في الله الذى يعتقد أن التثليث بدعه

إقرأ من العهد القديم (التوراه)
خروج 3 : 1 - 16
( واما موسى فكان يرعى غنم يثرون حميه كاهن مديان.فساق الغنم الى وراء البرية وجاء الى جبل الله حوريب. وظهر له ملاك الرب بلهيب نار من وسط عليّقة.فنظر واذ العليقة تتوقّد بالنار والعليقة لم تكن تحترق. فقال موسى اميل الآن لانظر هذا المنظر العظيم.لماذا لا تحترق العليقة. فلما رأى الرب انه مال لينظر ناداه الله من وسط العليقة وقال موسى موسى.فقال هانذا. فقال لا تقترب الى ههنا.اخلع حذائك من رجليك.لان الموضع الذي انت واقف عليه ارض مقدسة ثم قال انا اله ابيك اله ابراهيم واله اسحق واله يعقوب.فغطى موسى وجهه لانه خاف ان ينظر الى الله.. فقال الرب اني قد رأيت مذلّة شعبي الذي في مصر وسمعت صراخهم من اجل مسخّريهم.اني علمت اوجاعهم. فنزلت لانقذهم من ايدي المصريين واصعدهم من تلك الارض الى ارض جيدة وواسعة الى ارض تفيض لبنا وعسلا.الى مكان الكنعانيين والحثّيين والاموريين والفرزّيين والحوّيين واليبوسيين. والآن هوذا صراخ بني اسرائيل قد اتى اليّ ورأيت ايضا الضيقة التي يضايقهم بها المصريون. فالآن هلم فارسلك الى فرعون وتخرج شعبي بني اسرائيل من مصر. فقال موسى للّه من انا حتى اذهب الى فرعون وحتى اخرج بني اسرائيل من مصر. فقال اني اكون معك وهذه تكون لك العلامة اني ارسلتك.حينما تخرج الشعب من مصر تعبدون الله على هذا الجبل. فقال موسى لله ها انا آتي الى بني اسرائيل واقول لهم اله آبائكم ارسلني اليكم.فاذا قالوا لي ما اسمه فماذا اقول لهم. فقال الله لموسى أهيه الذي أهيه.وقال هكذا تقول لبني اسرائيل أهيه ارسلني اليكم وقال الله ايضا لموسى هكذا تقول لبني اسرائيل يهوه اله آبائكم اله ابراهيم واله اسحق واله يعقوب ارسلني اليكم.هذا اسمي الى الابد وهذا ذكري الى دور فدور. اذهب واجمع شيوخ اسرائيل وقل لهم الرب اله آبائكم اله ابراهيم واسحق ويعقوب ظهر لي قائلا اني قد افتقدتكم وما صنع بكم في مصر.)

إقرأ وتدبر
من الذى ظهر وحدث موسى، ومن هو إله أبراهينم وإسحق ويعقوب
الرب - ملاك الرب - الله - أهيه الذي أهيه - يهوه
كيف يكون كل هؤلاء فى 16 عددا فقط؟
وإذا كان طبيعيا أن يقول على الله كلمة (الرب)، فهل طبيعى أن يقول عنه (ملاك الرب)؟
وكيف يدعو ملاك الرب بإله إبراهيم وإسحق ويعقوب، اليس هو الله إلههم؟

تدبر يا أستاذ المجاهد في الله
الموضوع كبير عليك جدا

المسيحية لم تأتى بشئ غير موجود فى العهد القديم (التوراه)

سلام المسيح معك

لم اكتم عدلك في وسط قلبي تكلمت بامانتك وخلاصك لم اخف رحمتك وحقك عن الجماعة العظيمة اما انت يا رب فلا تمنع رأفتك عني تنصرني رحمتك وحقك دائما
 
قديم 17/11/2005   #62
شب و شيخ الشباب المجاهد في الله
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ المجاهد في الله
المجاهد في الله is offline
 
نورنا ب:
Oct 2005
مشاركات:
380

افتراضي


اقتباس:
أسف للتدخل فى الحوار ولكن لى مداخلى بسيطة للأستاذ المجاهد في الله الذى يعتقد أن التثليث بدعه

إقرأ من العهد القديم (التوراه)
خروج 3 : 1 - 16
( واما موسى فكان يرعى غنم يثرون حميه كاهن مديان.فساق الغنم الى وراء البرية وجاء الى جبل الله حوريب. وظهر له ملاك الرب بلهيب نار من وسط عليّقة.فنظر واذ العليقة تتوقّد بالنار والعليقة لم تكن تحترق. فقال موسى اميل الآن لانظر هذا المنظر العظيم.لماذا لا تحترق العليقة. فلما رأى الرب انه مال لينظر ناداه الله من وسط العليقة وقال موسى موسى.فقال هانذا. فقال لا تقترب الى ههنا.اخلع حذائك من رجليك.لان الموضع الذي انت واقف عليه ارض مقدسة ثم قال انا اله ابيك اله ابراهيم واله اسحق واله يعقوب.فغطى موسى وجهه لانه خاف ان ينظر الى الله.. فقال الرب اني قد رأيت مذلّة شعبي الذي في مصر وسمعت صراخهم من اجل مسخّريهم.اني علمت اوجاعهم. فنزلت لانقذهم من ايدي المصريين واصعدهم من تلك الارض الى ارض جيدة وواسعة الى ارض تفيض لبنا وعسلا.الى مكان الكنعانيين والحثّيين والاموريين والفرزّيين والحوّيين واليبوسيين. والآن هوذا صراخ بني اسرائيل قد اتى اليّ ورأيت ايضا الضيقة التي يضايقهم بها المصريون. فالآن هلم فارسلك الى فرعون وتخرج شعبي بني اسرائيل من مصر. فقال موسى للّه من انا حتى اذهب الى فرعون وحتى اخرج بني اسرائيل من مصر. فقال اني اكون معك وهذه تكون لك العلامة اني ارسلتك.حينما تخرج الشعب من مصر تعبدون الله على هذا الجبل. فقال موسى لله ها انا آتي الى بني اسرائيل واقول لهم اله آبائكم ارسلني اليكم.فاذا قالوا لي ما اسمه فماذا اقول لهم. فقال الله لموسى أهيه الذي أهيه.وقال هكذا تقول لبني اسرائيل أهيه ارسلني اليكم وقال الله ايضا لموسى هكذا تقول لبني اسرائيل يهوه اله آبائكم اله ابراهيم واله اسحق واله يعقوب ارسلني اليكم.هذا اسمي الى الابد وهذا ذكري الى دور فدور. اذهب واجمع شيوخ اسرائيل وقل لهم الرب اله آبائكم اله ابراهيم واسحق ويعقوب ظهر لي قائلا اني قد افتقدتكم وما صنع بكم في مصر.)

إقرأ وتدبر
من الذى ظهر وحدث موسى، ومن هو إله أبراهينم وإسحق ويعقوب
الرب - ملاك الرب - الله - أهيه الذي أهيه - يهوه
كيف يكون كل هؤلاء فى 16 عددا فقط؟
وإذا كان طبيعيا أن يقول على الله كلمة (الرب)، فهل طبيعى أن يقول عنه (ملاك الرب)؟
وكيف يدعو ملاك الرب بإله إبراهيم وإسحق ويعقوب، اليس هو الله إلههم؟

تدبر يا أستاذ المجاهد في الله
الموضوع كبير عليك جدا

المسيحية لم تأتى بشئ غير موجود فى العهد القديم (التوراه)
ههههههههههههه

++++++++من دون مهاترات++++
لعلمك يا نت مان ........... لا في نص صريح للتثليث ولا في عهد قديم ولا جديد.......
أنا قلت أنها نشأت فى أواخر القرن الثالث بعد المسيح.......

ألا من عودة للحق...
 
قديم 17/11/2005   #63
شب و شيخ الشباب makakola
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ makakola
makakola is offline
 
نورنا ب:
Aug 2005
مشاركات:
383

افتراضي


أخى الحبيب المجاهد في الله
اقتباس:
كاتب النص الأصلي : المجاهد في الله
ههههههههههههه
اقتباس:
كاتب النص الأصلي : المجاهد في الله

+++++

لعلمك يا نت مان ........... لا في نص صريح للتثليث ولا في عهد قديم ولا جديد.......
أنا قلت أنها نشأت فى أواخر القرن الثالث بعد المسيح.......

ألا من عودة للحق...


++++++++

أنا لست نت مان
أنا مكه كولا

لا يعنى عدم فهمك خطأ غيرك
فالعباقرة لم يفهموا أينشتاين، ولكنه كان على حق
 
قديم 18/11/2005   #64
شب و شيخ الشباب أبومريم
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ أبومريم
أبومريم is offline
 
نورنا ب:
Jun 2005
المطرح:
مصر المحروسة
مشاركات:
1,040

افتراضي


اقتباس:
أما إذا لم تفهم فهذا ليس بذنب أحدا منا، ولا يعنى عدم فهمك خطأ غيرك
فالعباقرة لم يفهموا أينشتاين، ولكنه كان على حق

هذا وحده كفيل بهدم عقيدتك من أساسها
لأن العقيدة هي أساس الدين
ولا يمكن أن يكون فهم العقيدة من الأشياء التي يفهمها الفلاسفة ولا يفهمها الآخرون
يجب أن يتساوى الجاهل بالفيلسوف في فهم العقيدة

أما بخصوص كلامك عن دليل الثالوث من العهد القديم فغير مفهوم وأرجو التوضيح
 
قديم 18/11/2005   #65
شب و شيخ الشباب makakola
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ makakola
makakola is offline
 
نورنا ب:
Aug 2005
مشاركات:
383

افتراضي


الأخ الحبيب أبومريم
اقتباس:
كاتب النص الأصلي : أبومريم
هذا وحده كفيل بهدم عقيدتك من أساسها
لأن العقيدة هي أساس الدين
ولا يمكن أن يكون فهم العقيدة من الأشياء التي يفهمها الفلاسفة ولا يفهمها الآخرون
يجب أن يتساوى الجاهل بالفيلسوف في فهم العقيدة
وهل ترانى فيلسوفا؟
ما أنا إلا إنسان مسيحى مثلى مثل الألاف من المسيحيين، ولست مميزا عنهم بشئ، بل قد أكون بعيدا قليلا عن دينى، فكثير من المتدينين المسيحيين يبتعدون عن هذه الحوارات الهازلة
ليس هربا، ولكن لأن الكتب والشروحات متوفرة، ومن يريد الدراسة فليبحث بنفسه
فأنا يا أخى الحبيب لست مميزا فى شئ لكى أفهم ما لا تفهمه أنت
فأنا مثلا ارى أن موضوع وجوب الشهادة لشخص نبى الإسلام لكى يرضى عنى الله كمؤمن موضوع غير قابل للفهم على الإطلاق
فهل أصبحت أنت الأن فيلسوف وأنا إنسان غبى؟


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : أبومريم
أما بخصوص كلامك عن دليل الثالوث من العهد القديم فغير مفهوم وأرجو التوضيح
أعد قرائة الأيات يا أخى الحبيب
1- الذى ظهر بلهيب نار فى وسط العليقه هو (ملاك الرب)
2- فلما رأه موسى رأى (الرب)
(ملاك الرب) هو (الرب)
3- فلما تحدث الذى ظهر فى وسط العليقة، تحدث الله
(ملاك الرب) هو (الرب) هو (الله)
4- المتحدث عرف نفسه بأنه إله إبراهيم وإله إسحق وإله يعقوب
(ملاك الرب) هو (الرب) هو (الله) هو (الإله الذى كان يعبده جدود موسى)
5- عرف نفسه ثانيه بأنه الرب، وبأنه يهوه وبأنه أهيه الذى أهيه

ونخرج من ذلك بأن
(ملاك الرب) هو (الرب) هو (الله) هو (يهوه) هو (أهيه الذى أهيه)، وهو الإله الذى كان يعبده بنى إسرائل منذ القدم

فكيف يكون ملاك الرب هو الرب؟
وكيف يكون ملاك الرب هو نفسه الله؟
هل هو يهوه أم أهيه الذى أهيه؟

أنتظر إجابتك
 
قديم 18/11/2005   #66
شب و شيخ الشباب أبومريم
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ أبومريم
أبومريم is offline
 
نورنا ب:
Jun 2005
المطرح:
مصر المحروسة
مشاركات:
1,040

افتراضي


أي أن المقصود من التثليث هنا
1- ملاك الرب
2- الرب
3- الله

وأنا أقول أنه ليس فيها أدنى دلالة على الثالوث على حد معلوماتي
1- الرب هو LORD هو Jehovah وهو إسم من أسماء الله عند اليهود
وهذا من ترجمة الكلمة العبرية

2- الله هو GOD هو elohim وهو الله عند اليهود

فنحن نؤمن أن لله 99 إسم ولم نقول أن له 99 أقنوم وكل أقنوم يكلم الآخر

وشكرا
 
قديم 19/11/2005   #67
شب و شيخ الشباب makakola
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ makakola
makakola is offline
 
نورنا ب:
Aug 2005
مشاركات:
383

افتراضي


الأخ الحبيب أبومريم
اقتباس:
كاتب النص الأصلي : أبومريم
أي أن المقصود من التثليث هنا
اقتباس:
كاتب النص الأصلي : أبومريم
1- ملاك الرب
2- الرب
3- الله

وأنا أقول أنه ليس فيها أدنى دلالة على الثالوث على حد معلوماتي
1- الرب هو LORD هو Jehovah وهو إسم من أسماء الله عند اليهود
وهذا من ترجمة الكلمة العبرية

2- الله هو GOD هو elohim وهو الله عند اليهود

فنحن نؤمن أن لله 99 إسم ولم نقول أن له 99 أقنوم وكل أقنوم يكلم الآخر

وشكرا


كلا يا أخى الحبيب، هذا ليس الثالوث
ستعرف فى موضوعك الأخر الذى نتحاور به أن من ظهر هنا ودعى بالله، هو السيد المسيح له كل المجد، ولن نسبق الأحداث وسيتم مناقشة هذا بالتفصيل فى موضوعك الأخر

النقطة المهمة هنا، أن ملاك الرب دعى الله
وترجمة (ملاك الرب) الحرفية هى (المرسل من لدى الرب) أو (المرسل من لدى الله)
إذا فالمرسل من لدى الله هو الله نفسه
والذى ظهر هنا هو إقنوم الإبن
وهو المكلف بالظهور للإنسان
لأن الله (الأب) لم يره أحد قط، ولكن (الله) الإبن هو دائما المرسل من الله (الأب)، ولذلك يسمى ملاك الرب أو المرسل من الرب
ولم ينفى كونه مرسلا من الرب تسميته أيضا بالله
لأن الله واحد

منذ عهد موسى ويوجد الإقنوم ويوجد التوحيد ايضا وليس شيئا مستحدثا

هل فهمت شيئا؟


شكرا وسلام المسيح معك
 
قديم 20/11/2005   #68
شب و شيخ الشباب أبومريم
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ أبومريم
أبومريم is offline
 
نورنا ب:
Jun 2005
المطرح:
مصر المحروسة
مشاركات:
1,040

افتراضي


بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس:
النقطة المهمة هنا، أن ملاك الرب دعى الله

لم أجد في النص ما يقول هذا
ستقول لي كيف هذا وهذا النص موجود " فلما رأى الرب انه مال لينظر ناداه الله من وسط العليقة وقال موسى موسى"
أقول لك ليس فيها أدنى دليل على أن ملاك الرب هو من أطلق عليه الله أو الرب
ملاك الرب ظهر في العليقة وهو ليس الله
ثم رآه الله يميل بنظره
ثم ناداه الله من وسط العليقة
فهل لي بإثبات أن ملاك الرب هو الله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس:
إذا فالمرسل من لدى الله هو الله نفسه

اقتباس:
لأن الله (الأب) لم يره أحد قط، ولكن (الله) الإبن هو دائما المرسل من الله (الأب)، ولذلك يسمى ملاك الرب أو المرسل من الرب

الموضوع هنا لن أقيسه بالمنطق لأن ردك معروف "وهل يقاس الله بالمنطق العقلي البسيط؟؟"
ولكن لي عدة أسئلة أريد إجابات محددة عليها
1- هل الله (الآب) والله (الابن) والله (الروح القدس) هل هذه طبائع يتنقل الله من واحدة للأخرى حين الحاجة؟؟؟؟
إذا كان الرد بالنفي فما هذا؟؟؟
2- منذ متى وأن شرع الله أن يرسل نفسه من المعروف منذ القدم أن الله يرسل للناس بشر من أقوامهم فمنذ متى بدأ الله بإرسال (نفسه) للناس؟؟؟

والله ولي التوفيق
 
قديم 20/11/2005   #69
شب و شيخ الشباب makakola
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ makakola
makakola is offline
 
نورنا ب:
Aug 2005
مشاركات:
383

افتراضي


أخى الحبيب أبومريم
اقتباس:
كاتب النص الأصلي : أبومريم

لم أجد في النص ما يقول هذا
ستقول لي كيف هذا وهذا النص موجود " فلما رأى الرب انه مال لينظر ناداه الله من وسط العليقة وقال موسى موسى"
أقول لك ليس فيها أدنى دليل على أن ملاك الرب هو من أطلق عليه الله أو الرب
ملاك الرب ظهر في العليقة وهو ليس الله
ثم رآه الله يميل بنظره
ثم ناداه الله من وسط العليقة
فهل لي بإثبات أن ملاك الرب هو الله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يبدوا أنك لم تقرأ النص جيدا
فأنت تقول أن الله ناداه من وسط العليقه، بينما ملاك الرب ظهر فى العليقه
طيب، نعود للنص
(وظهر له ملاك الرب بلهيب نار من وسط عليّقة.فنظر واذ العليقة تتوقّد بالنار والعليقة لم تكن تحترق)
إذا فالموجود فى وسط العليقه هو ملاك الرب
والنص يقول أيضا (وأنت فهمت هذا وذكرته بنفسك) أن الله تكلم من وسط العليقه
فمن هو الموجود فى وسط العليقه؟!!!

هذه نقطة

نقطة أخرى
ما فائده مرسل الله هذا إذا كان أتيا ليقف بدون كلام أو رساله محدده؟
هل واقف كحرس شرف؟

المص واضح يا عزيزى، مرسل الله ظهر فى وسط العليقهولما رأه موسىوإقترب تكلم معه الظاهر فى وسط العليقه على أنه هو الله
فهو الله وهو مرسل الله ايضا

اقتباس:
كاتب النص الأصلي : أبومريم


الموضوع هنا لن أقيسه بالمنطق لأن ردك معروف "وهل يقاس الله بالمنطق العقلي البسيط؟؟"

لا يا عزيزى الفاضل
يمكنك فهم الله بعقلك ايضا، ولكن يجب أن تدع عن نفسك إنساب أشياء لله قولا ونفيها فعلا
كمثال
أقول يستطيع كل شئ وأتى للتجسد فأقول لا
أقول لا يشبهه شئ وأتى لله الذى لا يشبهه شئ فأقول لا
لو وثقت فعلا بما تقول عن الله بكلماتك، ستفهم الله عقلا

اقتباس:
كاتب النص الأصلي : أبومريم
ولكن لي عدة أسئلة أريد إجابات محددة عليها
اقتباس:
كاتب النص الأصلي : أبومريم
1- هل الله (الآب) والله (الابن) والله (الروح القدس) هل هذه طبائع يتنقل الله من واحدة للأخرى حين الحاجة؟؟؟؟
إذا كان الرد بالنفي فما هذا؟؟؟

سأحاول شرح هذا بإسلوب مبسط، مع فارق التشبيه طبعا وسأذكر لك الفارق وكيف تفهمه أيضا

إذا كان لدينا شخص إسمه أحمد (مثلا)، تزوج أحمد وأنجب، وأنشأ شركة مع مجموعه من الأشخاص وكان صاحب القدر الأكبر فى رأس المال فنص عقد الشركة على أن يتولى أحمد رئاسة مجلس إدارة الشركة وفى نفس الوقت يتولى منصب المدير التنفيذى للشركه
هذه المناصب المذكورة تصبح سارية المفعول بمجرد توقيع عقد الشركه، ففى نفس لحظة التوقيع والإعتماد النهائى تكونت هذه الشخصيات القانونية فورا، وفى نفس اللحظه، لم تسبق شخصية الأخرى ولم تتأخر شخصية عن الأخرى بل تولدت لحظة إعتكماد عقد هذه الشركه
القانون يحدد لكل منصب صلاحيات، فمثلا المدير التنفيذى يستطيع تعيين الموظفين، بينما يجب الموافقه أولا من رئيس مجلس إدارة الشركة على إلحاق موظفين جدد بالشركه
إذا أتى أبومريم للتعيين عند أحمد بواسطه ومعرفه، فأحمد سيعينه طبعا ولكن كيف؟
سيأتى بورقه ويكتب عليها قرار بزياده عدد الموظفين فى الشركه، ويوقعه بصفته رئيس مجلس الإداره
ثم سيأتى بورقة أخرى ويكتب قرار تعيين أبومريم ويثبت به رقم قرار رئيس مجلس الإداره بزيادة عدد الموظفين ويثبت التعيين ويوقعه بصفته المدير النتفيذى
لا يستطيع المدير التنفيذى التوقيع مكان رئيس مجلس الإداره، ولا يستطيع المدير التنفيذى التوقيع مكان رئيس مجلس الإداره، لأن فى هذا مخالفة قانونيه
ولو رأى شخص إبنه أحمد وأراد أن يتزوجها، لذهب لأحمد الأب، فلن يذهب لأحمد بصفته رئيس مجلس الإداره، ولا بصفته المدير التنفيذىن ولكن سيذهب له بصفته أب الفتاه التى يريد الزواج منها

أمام القانون هل لدينا ثلاث شخصيات أم واحده؟
وفى الحقيقة هل لدينا ثلاثة أحمد أم واحد؟

الفارق فى التشبيه، أن شخصية أحمد كإنسان سبقت تكون شخصيات أحمد كرئيس مجلس الإدارة وكمدير تنفيذى، وكذلك لو مات أحمد لفنت الشخصيات الثلاث، لكن يمكن أن يفض الشركة أو يستقيل وتتبقى شخصيته الإنسانية
أما الله قلم يسبق أحد أقانيمه الأخر، بل منذ الأبد وإلى الأزل، لا تنفصل ولا تزول

هل أوضح لك هذا المثال شيئا؟

اقتباس:
كاتب النص الأصلي : أبومريم
2- منذ متى وأن شرع الله أن يرسل نفسه من المعروف منذ القدم أن الله يرسل للناس بشر من أقوامهم فمنذ متى بدأ الله بإرسال (نفسه) للناس؟؟؟

منذ قديم الأزل يا أخى الحبيب
فأنت لا تعرف هذا لأنك لا تعرف عن عقيدتنا شيئا، ولم تستقى العقيده المسيحية من كتب مسيحية بل من كتب أخرى لا تمت للمسيحية بصلة، ولم تتعلم عن اليهودية من كتب يهودية بل من كتب لا تمت لليهودية بشئ
ملاك الرب، هى فى العبرية (ملاخ) الرب، وكلمة (ملاخ) معناها المرسل أو الرسول
وستقول لى لماذا لم تترجم فى العربية برسول؟
لأن كلمة (رسول) فى العربية غرتبطت بمفهوم معين، وأنه يجب أن يكون إنسانا، والظاهر ليس إنسانا، بل هو الإقنوم المختص دائما بالظهور للإنسان والتواصل معه
الله الأب لم يره أحد قط

شكرا وسلام المسيح معك
 
قديم 20/11/2005   #70
شب و شيخ الشباب makakola
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ makakola
makakola is offline
 
نورنا ب:
Aug 2005
مشاركات:
383

افتراضي


أخى الحبيب أبومريم
اقتباس:
كاتب النص الأصلي : أبومريم

لم أجد في النص ما يقول هذا
ستقول لي كيف هذا وهذا النص موجود " فلما رأى الرب انه مال لينظر ناداه الله من وسط العليقة وقال موسى موسى"
أقول لك ليس فيها أدنى دليل على أن ملاك الرب هو من أطلق عليه الله أو الرب
ملاك الرب ظهر في العليقة وهو ليس الله
ثم رآه الله يميل بنظره
ثم ناداه الله من وسط العليقة
فهل لي بإثبات أن ملاك الرب هو الله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يبدوا أنك لم تقرأ النص جيدا
فأنت تقول أن الله ناداه من وسط العليقه، بينما ملاك الرب ظهر فى العليقه
طيب، نعود للنص
(وظهر له ملاك الرب بلهيب نار من وسط عليّقة.فنظر واذ العليقة تتوقّد بالنار والعليقة لم تكن تحترق)
إذا فالموجود فى وسط العليقه هو ملاك الرب
والنص يقول أيضا (وأنت فهمت هذا وذكرته بنفسك) أن الله تكلم من وسط العليقه
فمن هو الموجود فى وسط العليقه؟!!!

هذه نقطة

نقطة أخرى
ما فائده مرسل الله هذا إذا كان أتيا ليقف بدون كلام أو رساله محدده؟
هل واقف كحرس شرف؟

النص واضح يا عزيزى، مرسل الله ظهر فى وسط العليقهولما رأه موسىوإقترب تكلم معه الظاهر فى وسط العليقه على أنه هو الله
فهو الله وهو مرسل الله ايضا

اقتباس:
كاتب النص الأصلي : أبومريم


الموضوع هنا لن أقيسه بالمنطق لأن ردك معروف "وهل يقاس الله بالمنطق العقلي البسيط؟؟"
لا يا عزيزى الفاضل
يمكنك فهم الله بعقلك ايضا، ولكن يجب أن تدع عن نفسك إنساب أشياء لله قولا ونفيها فعلا
كمثال
أقول يستطيع كل شئ وأتى للتجسد فأقول لا
أقول لا يشبهه شئ وأتى لله الذى لا يشبهه شئ فأقول لا
لو وثقت فعلا بما تقول عن الله بكلماتك، ستفهم الله عقلا

اقتباس:
كاتب النص الأصلي : أبومريم
ولكن لي عدة أسئلة أريد إجابات محددة عليها
اقتباس:
كاتب النص الأصلي : أبومريم
1- هل الله (الآب) والله (الابن) والله (الروح القدس) هل هذه طبائع يتنقل الله من واحدة للأخرى حين الحاجة؟؟؟؟
إذا كان الرد بالنفي فما هذا؟؟؟
سأحاول شرح هذا بإسلوب مبسط، مع فارق التشبيه طبعا وسأذكر لك الفارق وكيف تفهمه أيضا

إذا كان لدينا شخص إسمه أحمد (مثلا)، تزوج أحمد وأنجب، وأنشأ شركة مع مجموعه من الأشخاص وكان صاحب القدر الأكبر فى رأس المال فنص عقد الشركة على أن يتولى أحمد رئاسة مجلس إدارة الشركة وفى نفس الوقت يتولى منصب المدير التنفيذى للشركه
هذه المناصب المذكورة تصبح سارية المفعول بمجرد توقيع عقد الشركه، ففى نفس لحظة التوقيع والإعتماد النهائى تكونت هذه الشخصيات القانونية فورا، وفى نفس اللحظه، لم تسبق شخصية الأخرى ولم تتأخر شخصية عن الأخرى بل تولدت لحظة إعتكماد عقد هذه الشركه
القانون يحدد لكل منصب صلاحيات، فمثلا المدير التنفيذى يستطيع تعيين الموظفين، بينما يجب الموافقه أولا من رئيس مجلس إدارة الشركة على إلحاق موظفين جدد بالشركه
إذا أتى أبومريم للتعيين عند أحمد بواسطه ومعرفه، فأحمد سيعينه طبعا ولكن كيف؟
سيأتى بورقه ويكتب عليها قرار بزياده عدد الموظفين فى الشركه، ويوقعه بصفته رئيس مجلس الإداره
ثم سيأتى بورقة أخرى ويكتب قرار تعيين أبومريم ويثبت به رقم قرار رئيس مجلس الإداره بزيادة عدد الموظفين ويثبت التعيين ويوقعه بصفته المدير النتفيذى
لا يستطيع المدير التنفيذى التوقيع مكان رئيس مجلس الإداره، ولا يستطيع المدير التنفيذى التوقيع مكان رئيس مجلس الإداره، لأن فى هذا مخالفة قانونيه
ولو رأى شخص إبنه أحمد وأراد أن يتزوجها، لذهب لأحمد الأب، فلن يذهب لأحمد بصفته رئيس مجلس الإداره، ولا بصفته المدير التنفيذىن ولكن سيذهب له بصفته أب الفتاه التى يريد الزواج منها

أمام القانون هل لدينا ثلاث شخصيات أم واحده؟
وفى الحقيقة هل لدينا ثلاثة أحمد أم واحد؟

الفارق فى التشبيه، أن شخصية أحمد كإنسان سبقت تكون شخصيات أحمد كرئيس مجلس الإدارة وكمدير تنفيذى، وكذلك لو مات أحمد لفنت الشخصيات الثلاث، لكن يمكن أن يفض الشركة أو يستقيل وتتبقى شخصيته الإنسانية
أما الله قلم يسبق أحد أقانيمه الأخر، بل منذ الأبد وإلى الأزل، لا تنفصل ولا تزول

هل أوضح لك هذا المثال شيئا؟

اقتباس:
كاتب النص الأصلي : أبومريم
2- منذ متى وأن شرع الله أن يرسل نفسه من المعروف منذ القدم أن الله يرسل للناس بشر من أقوامهم فمنذ متى بدأ الله بإرسال (نفسه) للناس؟؟؟
منذ قديم الأزل يا أخى الحبيب
فأنت لا تعرف هذا لأنك لا تعرف عن عقيدتنا شيئا، ولم تستقى العقيده المسيحية من كتب مسيحية بل من كتب أخرى لا تمت للمسيحية بصلة، ولم تتعلم عن اليهودية من كتب يهودية بل من كتب لا تمت لليهودية بشئ
ملاك الرب، هى فى العبرية (ملاخ) الرب، وكلمة (ملاخ) معناها المرسل أو الرسول
وستقول لى لماذا لم تترجم فى العربية برسول؟
لأن كلمة (رسول) فى العربية غرتبطت بمفهوم معين، وأنه يجب أن يكون إنسانا، والظاهر ليس إنسانا، بل هو الإقنوم المختص دائما بالظهور للإنسان والتواصل معه
الله الأب لم يره أحد قط

شكرا وسلام المسيح معك
 
قديم 20/11/2005   #71
شب و شيخ الشباب babylonian
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ babylonian
babylonian is offline
 
نورنا ب:
Sep 2005
مشاركات:
537

افتراضي



يدوم صليبك البارق يا استاذنا مكاكولا ...
واصل اظهارك للحق وازهاقك للباطل !!
 
قديم 20/11/2005   #72
شب و شيخ الشباب أبومريم
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ أبومريم
أبومريم is offline
 
نورنا ب:
Jun 2005
المطرح:
مصر المحروسة
مشاركات:
1,040

افتراضي


اقتباس:
(وظهر له ملاك الرب بلهيب نار من وسط عليّقة.فنظر واذ العليقة تتوقّد بالنار والعليقة لم تكن تحترق)
إذا فالموجود فى وسط العليقه هو ملاك الرب

والنص يقول أيضا (وأنت فهمت هذا وذكرته بنفسك) أن الله تكلم من وسط العليقه
فمن هو الموجود فى وسط العليقه؟!!!

وهل الله لا يتكلم إلا من مكان وجوده؟؟؟؟؟
هل الله عاجز أن يكون في السماء ويرى موسى وهو يميل بنظره ويتكلم من وسط العليقة
هل عاجز عن أن يحدث كل هذا دون نزوله من السماء أو تجسده أو ظهوره؟؟؟
الذي ظهر هو ملاك الرب المرسل من الله
والذي تكلم هو الله وليس كلاهما واحد

أما عن حكمة وجوده فلا يعلمها إلا لله

اقتباس:
فأنت لا تعرف هذا لأنك لا تعرف عن عقيدتنا شيئا، ولم تستقى العقيده المسيحية من كتب مسيحية بل من كتب أخرى لا تمت للمسيحية بصلة،

عزيزي أنا أرى في حواري معك تقدما ورقيا واضحا
فلا داعي لتلك التلميحات
وقلت لك في حوار سابق قبل أن تعرف نفسك إعرف غيرك
حاول أن تدرس ردودي حتى تعلم شخصيتي ومن خلالها تحاورني
فأنا لست من هواة القص واللصق ولا البحث على النت ولا مرجعي الأساسي هو موقع جوجل
فأنا باحث بحكم عملي + علمي + خبرتي تعلمت جيدا ما هي أسس البحث العلمي
وصدقني عندما آتي لك بسؤال لست أنا من يسأله ستجد في آخر مشاركتي كلمة طويلة عريضة بحجم كبير تسمى "مـــــــــــنقــــــــــ ـول"
فأنا أبحث بصدق بداخل كل ما يصل ليدي من كتب مسيحية سواء كان الأناجيل أو التوراة بترجمات مختلفة + تفسيرات بعض الآباء الأوائل وأطرح أسألتي من خلال قرائتي
وأطالبك بأن تبحث في المنتدى كله عن الموضوعات التي فتحها العضو أبو مريم على الرغم من أن مشاركاتي تعدت 600 ستجد أن الموضوعات التي فتحتها لا يتجاوز ال6 موضوعات على ما أذكر
وكلها بلا استثناء لا يوجد فيها سؤال عن العقيدة المسيحية دون قراءة مني أنا شخصيا وبحث

ونرجع لموضوعنا

شكرا على هذا المثال الرائع الجميل
ولكن لي تعليق عليه
أولا
اقتباس:
أما الله قلم يسبق أحد أقانيمه الأخر،

على حد علمي في قانون الإيمان المسيحي نجد الكلام عن أقنوم الإبن
المولود من الآب قبل كل الدهور : قبل كل خليقة صدر الابن عن الآب بطريقة لا ندركها ولا تفسر
فكيف لم يسبق أحدها الآخر وقد صدر أحدهم عن الآخر؟؟؟؟؟
ثانيا
أنت تتكلم عن أحمد وثلاث شخصيات وهمية
من الممكن أن يكون قائم بأعمال رئيس القسم وعميد الكلية
فمن الممكن جدا أن تجد مكاتبات بين عميد الكلية ورئيس القسم حتى تكون الأمور القانونية سليمة
لكن ماذا سيفعل الناس إذا دخلوا على أحمد وجدوه جالس على كرسي رئيس القسم يقول "لو سمحت يا أنا يا عميد الكلية نريد دعم للقسم بمبلغ 100 جنية"
ثم يقوم من كرسي رئيس القسم ويجلس في كرسي عميد الكلية ويقول "ولماذا يا أنا يا رئيس القسم تريد هذا الدعم"
ثم يقوم من كرسي العميد ويجلس في كرسي رئيس القسم ويكلم الحوار
ماذا سيقول الناس في هذا؟؟؟
إما مختل عقليا؟؟؟؟
أو عنده إنفصام شخصية أو هلاوس سمعية وبصرية أو أو

وبخصوص سؤالي عن إرسال الله لنفسه
أنا لا أقصد ملاك الرب فملاك الرب ظهوراته في الكتاب المقدس لأغراض معينه وتوصيل رسائل معينه مثل ظهوره لهاجر أم إسماعيل

أنا أقصد الأنبياء
كان الله شرعه الدائم هو تبليغ الأنبياء بالدعوة للدين وإختيارهم من بين آلاف البشر وإختيارهم لأداء أدوار معينة
مثل موسى لاذي أمره الله بالخروج ببني إسرائيل
أنا أسأل منذ متى شرع أن يرسل نفسه ليكون قائم بدور النبي والرسول الإنسان والرب معا؟؟؟؟؟؟

والله ولي التوفيق


 
 



ضوابط المشاركة
لافيك تكتب موضوع جديد
لافيك تكتب مشاركات
لافيك تضيف مرفقات
لا فيك تعدل مشاركاتك

وسوم vB : حرك
شيفرة [IMG] : حرك
شيفرة HTML : بليد
طير و علّي


الساعة بإيدك هلق يا سيدي 01:01 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون
Page generated in 0.24369 seconds with 11 queries