من هو مصطفى كمال أتاتورك؟

[Nihal Atsiz]

منشد 2006 كل الشكر لك على هذا الكتاب الرائع اللي توي حملتوا , يعني والله الكاتب بحطني بجيبتوا الصغيرة في مدح و تأليه القائد العظيم مصطفى كمال, ولك لتكون مخربط و محمل الكتاب الغلط ههههههه
خلص انا مستعد اعتبر هالكتاب حكم بيناتنا و ما رح احكي ولا كلمة.
يقول الكاتب الرائع في الصفحة 9:
( ان انتصارات مصطفى كمال اتاتورك على الدول الحليفة في الحرب العالمية الاولى قد احدثت زلزالا في معظم الدول التي كانت خاضعة للاستعمار البريطاني قبل الحرب العالمية الاولى وبعدها , فقبل مصطفى كمال كانت شعوب هذه الدول ترزخ تحت كابوس من الوهم بأن الانكليز قضاء وقدر وان الدخول في حروب معهم لن يجر عليهم سوى الهزائم , ولكن ما ان بدأ مصطفى كمال ينزل بهم الهزائم العسكرية الواحدة تلو الاخرى في معارك الدردنيل و البحر الاسود حتى استيقظت المشاعر الوطنية في نفوس و عقول هذه الشعوب وراحت تتساءل : اذا كان ضابط تركي قد استطاع ان يلحق كل هذه الهزائم بالبريطانيين فلماذا نعجز نحن عن مقاومتهم)

ويقول الكاتب في الصفحة 11:
(والحقيقة ان انتصارات مصطفى كمال العسكرية كانت اشبه بالمعجزات نظرا لدقة خططها و الجرأة الاسطورية في تنفيذها ,حتى ان بعض خططه تدرس اليوم في معظم الكليات و الاكاديميات الحربية من ضمن مادة التاريخ العسكري)

وما هذا الا غيض من فيض , نصيحة لجميع الاعضاء تحميل الكتاب و قراءته فهو كتاب موضوعي و علمي و قيم
عنجد مرسي كتير منشد 2006 , يعني انت اضفت لمكتبتي واحد من اروع الكتب اللي بقرأها

معتحيات

[ibozorba]

كنت اتمنى من الاخ ان يجيب على جميع النقاط, مثل حجاب مروة قاوقجي الارادي, الانسحاب من دمشق, البلد الاسلامي الوحيد الذي وافق على قرار التقسيم, الدوريات الجوية شمال العراق, تحليق الطائرات الاسرائيلية فوق تركيا في قصف دير الزور, قطع المياه عن سوريا و بيعها للاسرائيل, التخلف في الريف التركي, وليس فقط ارقام.

[ibozorba]

هذااالرجل, مصطفى, الذي لم يعرف له اسم عائلة حتى دخوله المدرسة و تلقيبه كمال من قبل الاستاذ, هو مسؤول عن تغريب تركيا و ليس تحديثها, فهناك فرق بين التغريب و التحديث, التحديث هو تطوير ما لدي, اي كطالب يجتهد و يدرس ليتقدم في المدرسة, يعني مثل اليابان, خسرتاالحرب, لكنهانهضت من جديد على نمط حديث دون نسيان الماضي, و اصبحت حضارة عالمية, اماالتغريب فهو كطالب كسول لا يدرس لكنه يغش في الامتحان ليكسبااعلامة,مثل تركيا. تغييراالباس الاجباري, تغييرالابجدية, تغيير لغة الاذان, ... انه تغييراالشكل الخارجي و ليس المضمون,هل تظن ان التحديث هومطاعم الماكدونالدز؟

[ibozorba]

اما الديمقراطية, ههه, لنذكرالانقلابات العسكرية عام 1960,1980,1997, على حكومات منتخبة من الشعب, لكنها لم تعجب رؤساء الاركان الذين هم الحاكم الفعلي في تركيا و لهم الحق الدستوري بالتدخل تبعا لديمقراطية اتاتورك, ديمقراطية مروة قاوقجي, ديمقراطية 3000 قرية كردية ابيدت عن بكرة ابيها و لا توجد حتى و لا صورة, ديمقراطية مذابح الارمن و اليونان,
امااالقوةاالاقتصادية, ههه, كم تساوي الليرة التركية بالنسبة للدولار, وليس المليون ليرة,ان هتلر وصف اتاتورك مرة انه العاقل الوحيد في تركيا, و البقية انصاف عقلاء, يعني هتلر يمدحه, لنكن صريحين, لقد كان شخصا ذكيا,اتاتورك, ياتي ذكاؤه انه عرفاالمتطلبات التي يريدها الغرب من زعيم الاتراك و كيف نفسه معها.

[ibozorba]

لنتكلم عن مقولات هذا القائد, الزي يخلق الانسان هههههه, متى كان الزي يخلق الانسان, الانسان يخلقه عقله, زنده, روحه, قلبه,ايمانه, اما الزي فهو يخلق الانسان المسخ, انا لااافهم كيفاان انسانا عاقلا يؤله انسانااخر, ينطق بهذه السخافات, هذا يؤكد ماقلته سابقا عن تغريب تركيا, على كل هناك اقوال اخرى لمصطفى كمال
صب اكلة المنسف على قبراالعربي بعد موته, دليل على شراهة العربي
كما انه لا يخرج من الخشب ملقط للفحم, لا يمكناان يخرج باشا من العرب,واقوال اخرى اخجل من ذكرها.

[ibozorba]

تغيير الابجدية, الاخ يسال وين المشكلة, طبعا, من يؤمن ان الزي يخلق الانسان بالتاكيد لا يدرك اهميتها, ونحن بالتاكيد من يدرك اهميتهالاننا من اخترعها وقدمها للبشرية, الابجدية هي روح الامة, هي عصارة فكرها, لقد خسر اليابانيون الحرب, هل غيروااابجديتهم, هل ستقنعني بان تركيا اكثر تطورا من اليابان لانها تستعمل الحروف الاتينية, طيب, لنتصور انااليابان ربحت الحرب, هل كان تشرشل سيغير الحروف النكليزية الى اليابانية, عندها كان سيصبح كالوطواط في قصة حرباالثدييات و الطيور, اناالابجديةااللاتينية ليست ابجديةاالعلم و الحضارة, بل هي ابجديةاهل العلم و الحضارة, و من يغيرابجديته معتقدا انه قد تطور, فهو الطالب الكسول الذي ذكرته فياالبداية.

[ibozorba]

انااليونان دخلوا الاتحاد الاوروبي دون تغيير الابجدية, واجبروهم على طبع الابجدية اليونانية في كل رسمياته, حتى على اليورو, وهم من صدر الحضارةللعالم, نفس الاتحاد الاوروبي الذي تريد تركيا الانضمام اليه, لا افهم كيف انااتاتورك يحارب الغرب و من ثم يريد خلفاءه الانضمام اليه بكل السبل.

[ibozorba]

اما اصله اليهودي, فهومن سالونيكا,مدينةاليهودالدون� �ة, مدينة شبتاي زيفي, وامه عاهرة يهودية, وان كان لها صور بالحجاب فهذا لان جميع نساء الامبراطورية كن يتحجبن, كنت اتمنى ان يرفع الاخ صور النساء الارمنيات المذبوحات بعد اغتصابهن, على كل اذا كان يؤمن بالحجاب لماذا ازاله؟
اما الدفاع عن الاتراك في كل مكان, فلا يحتاجذذلك الى ذاكرة حادة, هل تذكر الانسحاب التركي منذ اقل من شهر من شمال العراق بعد يومين من الجتياح, بالرغم من النداءات المتكررة للتركمان, لان وزير الدفاع الامريكي امرهم بذلك, هل استرجوا ان يبقوا يوما واحدا بعد ذلك.

[ibozorba]

اما الانتصار على الغرب, فيا ريت الموضوع موضوع ارقام, الموضوع موضوع حقائق, ثمنه السقوط التركي في احضان الغرب و تحويلها شوكة في حلق العرب والسوفييت, التصويت بالموافقة على تقسيم فلسطين,و....
ربما يظن الاخ اننا سذج, يعني قبل 1974 لم تكن هناك مشاكل مع اليونان, لم يكن هناك مليون يوناني ماتوا ذبحا و غرقا و تهجيرا عند دخول اتاتورك مدينة ازمير,لم يكن هناكاختطاف للاطفال الذكور من شعوباالبلقان و تحويلهم ليخدموا في الجيش الانكشاري.

[ibozorba]

اما القومية التركية, ههه, هل يمكن ان تقول لي اين كانت قبل 600 سنة؟ كانت قبائل متخلفة تجول أسيا الوسطى, بينماالعرب كانوا يفتحوناالمدارس في قرطبة و الاسكندريةو بغداد, هل يمكن ان تذكر شاعر تركي واحد غير اليتيم ناظم حكمت الذي مات منفيا, كاتبا واحدا غير عزيزنيسن, طبعا ستقول باموق, الذي احدث فوزه صفعة لهذا النظام, فقط لانهااعترف بالمجازر الارمنية, هل تستطيع ان تذكر لي اختراعا تركياواحدا, سواء قبل تغيير الابجديةااو بعدها

[ibozorba]

لقد اعفيتك مناالتذكر, لقد تذكرت عوضا عنك.
الاختراع التركي هو الخازوق.

[ibozorba]

اما بالنسبة للوطن, طبعا من يؤمن ان الزي يصنع الانسان لايدرك قيمة الوطن, من ياكل من طعام هذا الوطن و يشرب من ماءه الذي يحاولون قطعه, من يدرس بالمجان , و اكرر بالمجان في جامعاته ومدارسه, و يسكن في دمشق, ولا يعترف بسيادته, و يقول على سيادة الرئيس , رئيسك, وكان الامرلا يعنيه,هل كنت ستدرس بالمجان في جامعات تركيا؟ هل كنت ستشرباالماء بنفس السعر, ام ستشتريه مثل الكولا كماههياالحال هناك,لكن اذا اكرمت الكريم ملكته, واذااكرمت اللئيم تمردا.
لكن نحناامة حضارية, تفهم ما معنى الحضارة, فهي ليست تغيير لباس في نظرنا, امة حضارية يعني استيعاب من يخالفناالراي و الترحيب به, وليس ابادته و تهجيره و حرق قراه, تنفيذا لتعاليم القائد.
اما عن الخرائط, هل كانااللواء السليب ضمن الخرائطاالتركية في عهد اتاتورك,اان نظرة واحدة على خرائط جدك لتركيا زمن الهك تظهر ان اللواء كان تحت السيادة السورية.

[Majood]

كاتب النص الأصلي : ibozorba

لقد اعفيتك مناالتذكر, لقد تذكرت عوضا عنك.
الاختراع التركي هو الخازوق.

قصدك العثماني

[Nihal Atsiz]

بالنسبة لتحديث تركيا , يعني يكفي ان تزور تركيا مرة واحدة لترى بأم عينك الفارق الكبير بينها و بين اي دولة عربية من جميع النواحي العمرانية و الثقافية و الصحية و كل شيء ورح تكتشف انو دبي مثلا بدها 50 سنة لتلحق باستانبول.

أما بالنسبة للديمقراطية التركية , طيب هل تنكر ان حزب العدالة و التنمية وصل للحكم بانتخابات حرة نزيهة؟
هل تنكر ان هناك حرية اعلامية هائلة في تركيا , محطات تلفزيونية فضائية بما يقارب ال500 محطة بالاضافة لمئات الصحف و ليس كنظامك البعثي الذي علمنا منذ الطفولة على الثورة تشرين البعث و محطتين كريهتين مافي غيرهن , فاللي بيتو من زجاج يا صاحبي لا يرمن الناس بالحجارة.

بالنسبة للقوة الاقتصادية هه, بس بحب ضيف معلومة جديدة لمعلوماتك القديمة وهي ان الليرة التركية الان تساوي 38 ليرة سورية ويمكنك التأكد من اي تركي او خبير في شؤون العملات, تمام عيوني.

بالنسبة لتغيير الأبجدية فقد ذكرت السبب و لكنك الظاهر ماعم تستوعب مزبوط, انا قلت الابجدية العربية جعلت العثمانيين يظنون ان العلم فقط هو العلوم الدينية ناسين العلوم الاساسية مما ادى لتخلف الشعب , فشي طبيعي لقائد يريد التغيير لشعبه ان يغير هذه الابجدية ويستعين بالابجدية اللاتينية لغة العلم و الحضارة في ذاك الوقت و حتى الان, غريب امرك ليش ماعم تفهم , هو كان يريد عقولا علمية و ليس عقولا متحجرة كعقول نظامك البعثي.

بالنسبة لاصله اليهودي فلعلمك ان مدينة سالونيك تحوي اتراكا و يهودا و يونان و ارمن , يعني مافي مدينة بالعالم تحوي عرقا او ديانة واحدة مئة بالمئة , ام ان تفكيرك الشمولي مقتنع بذلك .
ولكي تتأكد هأنا سأذكر لك الدليل من الكتاب اللي حمله منشد 2006 و مؤلفه عربي لبناني يعني من قوميتك و مالو علاقة بالاتراك, فاقرا يا شاطر:
يقول الكاتب في الصفحة 18 : ( فقد اصر والد مصطفى كمال السيد علي رضا بدافع التعصب لتركيته على اعطائه اسما تركيا خالصا يذكره بأمجاد ارطغرل بينما تمسكت الأم بإطلاق احد اسماء النبي عليه , واخيرا تغلب رأي الام واسمه مصطفى)
ومن هنا نستنتج امرين تخبطت فيهما , ففي ردودك السابقة ذكرت ان والدة اتاتورك يهودية ثم تأتي اليوم وتقول ان اتاتورك نفسه يهودي ههه, ولكنك الامرين قد دحضتهما علميا بهذا الكتاب لمؤلفه العربي و ليس مثلك تلقي الكلام جزافا بدون اي أدلة .

اما بالنسبة لقولك ان هناك مليون يوناني ماتوا ذبحا عند دخول اتاتورك ازمير فانظر ماذا يقول الكاتب العربي ( يعني محايد لانو تركي ولانو يوناني) في الصفحة 127 من الكتاب:
( في هذه الاثناء كان اليونانيون و بايعاز من الحلفاء قد انزلوا قواتهم على شاطئ ازمير واحتلوا المدينة و القرى الصغيرة المحيطة بها وبطشوا بالأهالي و ارتكبوا عدة مجازر ذهب ضحيتها الالاف من الاتراك )
شايف مين البادئ و المجرم يا محرف التاريخ , يامن لا تعتمد على اي وثائق او كتب محايدة و تخترع الكلام من عندك.

أما سؤالك بأن اين كانت القومية التركية قبل 600 سنة؟
دخلك السلاجقة اللي انتصروا على البيزنطيين بمعركة ملاذكرد شو اصلهن؟
دخلك المماليك البحرية اللي انتصروا على المغول في معركة عين جالوت بقيادة المظفر قطز و الظاهر بيبرس شو اصلهن؟؟
دخلوا الغزنويين اللي فتحوا الهند شو اصلهن
دخلك الزنكيين و نور الدين الزنكي اللي حارب الصليبيين شو اصلو
بالنسبة لما قبل الاسلام , يا شاطر اقرا بس عن امبراطورية الهون العظمى التركية لتعرف شو كانوا الاتراك
اقرا عن امبراطورية الغوك تورك العظيمة وشوف مين الاتراك.
اقرا عن امبراطورية الاوار التركية وشوف عظمة الاتراك.

يعني يا صاحبي انت مانك قارئ تاريخ و عاملي حالك فهمان و الله شغلتك شغلة, قال وين كانوا الاتراك قال ,هههه.

[Nihal Atsiz]

بالنسبة لدور الاتراك في العلم , فاسمحلي ان اقول ان معلوماتك جد ضحلة.

دخلك الخوارزمي عبقري الجبر و مخترع الصفر مو تركي من مدينة خوارزم في اسيا الوسطى ( اوزبكستان حاليا).
دخلك الفارابي الفيلسوف والموسيقار و الفلكي والمعلم الثاني مو تركي من مدينة فاراب في اسيا الوسطى
دخلك محمود الكاشغري من ايرز الكتاب في العهد العباسي اليس تركيا من مدينة كاشغر في اسيا الوسطى

اما بالنسبة للكتاب و الشعراء الاتراك في العصر الحديث ,
نهال اتسز , خالدة اديب , يوسف اقجورا , سعيد رضا , فاروق سومر , فؤاد بوزقورت , الب تيكين و الكثير ممن لا يخطر في بالي الان اسماؤهم.
بعدين عم تحكي وكأنك مطلع عالادب و الثقافة التركية و كأنك بتعرف تحكي تركي, كيف بتقول انو مافي كتاب اتراك و انك ما عندك اطلاع على اعمال الاتراك و لغتهم , غريب امرك!!!

أحلى شي بس قلت انو ( نحن من نعرف قيمة الحضارة لأننا من اخترع الابجدية وقدمها للعالم)
ليش حضرتك بتعتبر انو الفينيقيين هن عرب , أتحداك تجبلي دليل واحد انو هن عرب, وانا ما رح ناقشك هنا بل اترك النقاش للاخوة العرب في هذا المنتدى وذلك في موضوع في قسم الصالون للاخت عطر البرتقال يمكن اسمو (الحضارة العربية لم تمت انما في حالة ركود) وشوف رأي الاخوة العرب بهالموضوع و حطني انا على جنب.

بالنسبة لموضوع ان تركيا هي البلد الاسلامي الوحيد الذي اعترف بقرار التقسيم: اي وين المشكلة , يعني دولة اسرائيل مانها محتلة اراضي تركية و لا عم تقتل اتراك يعني مافي مشكلة بين تركيا و اسرائيل فليش حتى ما تعترف؟
بعدين يا قومي يا عربي ليش ما تجيب سيرة العرب في مصر و الاردن و موريتانيا و قطر العرب الذين يرفرف علم اسرائيل في سماء عواصمهم, كن موضوعيا في كلامك .

الدوريات الجوية في شمال العراق : والله هي لا شيء امام الاحتلال السوري للبنان لاكثر من 30 سنة.

قصف من دير الزور و قطع المياه : دخلك ليش نظامك البعثي ما جاب سيرة هالشغلات مو كل يوم في اجتماعات بين وفود تركية و سورية, تعرف ليش؟
لأنو تركيا من بين كل دول الجوارهي المتنفس الوحيد لسوريا ولو زعلتوها رح تختنقوا .

بالنسبة لمروة القاوقجي فاقول لك الان قد تم حل مشكلة الحجاب فلا تقلق , بعدين سؤال , في تونس العربية هل مسموح ارتداء الحجاب بالجامعات؟؟
ألم يتم حظر الحجاب في سوريا بالثمانينات؟؟
برد بقلك اللي بيتو من زجاج لا يرمي الناس بالحجارة.

بالنسبة للتخلف التركي: يعني ما شاء الله على تحضر ارياف العرب خاصة في سوريا , كهرباء شغالة دائما و انترنت 24 ساعة و المواصلات فاضيييية و الطرق مزفتة و الخيم.. عفوا البيوت قرميد , و لك مشان الله احكي واقع مو خيال.

بالنسبة لموضوع الخازوق : يعني كأنك مانك قارئ النقاش من اولو و ما بتعرف انو سبب الخلاف بيني و بين منشد هو بسبب تقديسه للعثمانيين وكره اتاتورك بينما انا اكره العثمانيين و اعظم اتاتورك

كاتب النص الأصلي : ibozorba

اما بالنسبة للوطن, طبعا من يؤمن ان الزي يصنع الانسان لايدرك قيمة الوطن, من ياكل من طعام هذا الوطن و يشرب من ماءه الذي يحاولون قطعه, من يدرس بالمجان , و اكرر بالمجان في جامعاته ومدارسه, و يسكن في دمشق, ولا يعترف بسيادته, و يقول على سيادة الرئيس , رئيسك, وكان الامرلا يعنيه,هل كنت ستدرس بالمجان في جامعات تركيا؟ هل كنت ستشرباالماء بنفس السعر, ام ستشتريه مثل الكولا كماههياالحال هناك,لكن اذا اكرمت الكريم ملكته, واذااكرمت اللئيم تمردا.

كاتب النص الأصلي : ibozorba

لكن نحناامة حضارية, تفهم ما معنى الحضارة, فهي ليست تغيير لباس في نظرنا, امة حضارية يعني استيعاب من يخالفناالراي و الترحيب به, وليس ابادته و تهجيره و حرق قراه, تنفيذا لتعاليم القائد.
اما عن الخرائط, هل كانااللواء السليب ضمن الخرائطاالتركية في عهد اتاتورك,اان نظرة واحدة على خرائط جدك لتركيا زمن الهك تظهر ان اللواء كان تحت السيادة السورية.

شعارات بعثية تافهة و انا متأكد ان الكثير من الاخوة في المنتدى ضحكوا عند قراءتهم ذلك, قال شو, نحن امة حضارية نستوعب من يخالفنا في الرأي , وانا هنا اقصد النظام و ليس الشعب السوري او العربي الاصيل النغلوب على امره.

بس ما جاوبتني , شو موقفك من تنازل رئيسك عن اسكندرون و الغاءها من خارطة سوريا؟؟

[sandra]

كاتب النص الأصلي : ibozorba
لقد اعفيتك مناالتذكر, لقد تذكرت عوضا عنك.
الاختراع التركي هو الخازوق

الخازوق مانو اختراع تركي أو حتى عثماني متلما الكل بيظن
http://www.akhawia.net/showthread.php?t=93724

صحيح أن العثمانيين استعملوه وهاد دليل وحشية، لكن الموضوع هو عن اتاتورك وليس العثمانيين

اما بالنسبة للكتاب و الشعراء الاتراك في العصر الحديث ,
نهال اتسز , خالدة اديب , يوسف اقجورا , سعيد رضا , فاروق سومر , فؤاد بوزقورت , الب تيكين و الكثير ممن لا يخطر في بالي الان اسماؤهم.

بزعل منك بيبرس
كيف بتنسى عزيز نيسين

[التقرير الجوال]

خطر على بالي بيت شعر لشوقي .. ما بعرف بيجوز كسرتو للبيت عروضيا بس هيك بتذكرو ..
خالد الترك هوي اتاتورك .!

الله أكبر كم في الفتح من عجبٌ * * يا خالدَ الترك جدّد خالد العرب

تسمحولي شارك؟

[المحارب العتيق]

النسبة لتحديث تركيا , يعني يكفي ان تزور تركيا مرة واحدة لترى بأم عينك الفارق الكبير بينها و بين اي دولة عربية من جميع النواحي العمرانية و الثقافية و الصحية و كل شيء ورح تكتشف انو دبي مثلا بدها 50 سنة لتلحق باستانبول.
عم تحكي جد ولا عم تمزح
كتبت أول جملة من أخر ردين لأني حسيت أنك فقدت السيطرة على معلوماتك وأسلوبك . ف روء