اسئله حول العقيده المسحيه

[answer me muslims]

خامسا:

"

أنا الكائن ""إيجو إيمى " "ego eimi"هي باليونانيةأنا أكون أو أنا الكائن ضمير
هل كل من يقول إيجو إيمى يصبح اله ؟؟؟؟
هنا اخي استخدم الفعل المضارع ego eimi والذي يدل على الوجود المستمر وهنا يختلف عن جميع الامثله السابق ذكرها منك وضيف لعلمك ذلك النص الصريح:
((انا هو الالف والياء البدايه والنهايه الاول والاخر)(رؤ 13:22)

سادسا

:

انت قلت:

الوجود كله السماء بما فيها والارض بما عليها سلطان في يده ((دفع الي كل سلطان في السماء وعلى الارض))(

......

يعنى الله دفعه إليه..... وهذا دليل عليكم لا لكم..يعنى فعل مبني للمجهول .(بضم الدال)دُ فع


وكتبت موضوع فظيييييييييييييع يدمر ما قلت تماما
سأنقله لك بإذن الملك

انا في انتظار موضوعك الفظيعععععععععععععععع
ثانيا : (دفع الي كل سلطان في السماء وعلى الارض ))(متى18:2نحن اخي لا ننكر ناسوت السيد المسيح وقد ظهر السيد المسيح بناسوته (الطبيعه الانسانيه)ولكن لانه ليس انسان عادي انما هو الله حيث متحد مع ناسوته لاهوت الكلمه((فقد دفع من لاهونه الى ناسوته) كل سلطان في السماء وعلى الارض

فان فيه يحل كل ملء اللاهوت جسديا))(كولوسي 9:2))

سابعا:

انت قلت

((

ايها الانسان مغفوره لك خطاياك))(لوقا 20:

:5)

غافر الخطايا
هذا تلبيس أولا ....

أو ما شابه

........ فأنا يمكننى أن أقول غفرت لك يا أنسر .....
....يقول لك قم غفر لك....والقسيس يقول لك حينما تذهب وتعترف له
فهل هو الله ليغفر لك؟

من قالك ان الكاهن بيقول كده الكاهن بيقول حللت فليغفر الله لك القس يعطي الحل ويطلب المغفره من الله ولم يوجد على وجه الارض من له سلطان لمغفرة الخطايا كلها الا المسيح وعندما قال للرسل:

من أمسكتم خطاياه أمسكت. من غفرتم خطاياه تغفر له قال قبلها اقبلوا الرح القدس اذن الروح القدس هو الذي يغفر وليس التلاميذ
اما المسيح فقالها مغفوره لكي خطايك وليس فاليغفر الله خطاياك او فلتغفر خطايك انما قالها مغفوره لك خطاياك .

ثامنا

انت قلت

((لانه كما الاب يقيم الموتى ويحييهم هكذا الابن يحيي من يشاء)(يوحنا 21:5) واهب الحياه

أولا على فرض صحة نسبة النص للمسيح

....عليه السلام
النص بالكامل
5: 19 فاجاب يسوع و قال لهم الحق الحق اقول لكم لا يقدر الابن ان يعمل من نفسه شيئا الا ما ينظر الاب يعمل لان مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك

لا يقدر الابن ان يعمل من نفسه شيئا الا ما ينظر الاب يعمل هذا النص قاله السيد المسيح ليرد به على اليهود الذين ارادو قتله لانه كسر السبت وانه قال ان الله ابوة معادلا نفسه بالله(18:5) اوضح السيد المسيح بهذا النص ان له مع الاب جوهر واحد بكل كمالاته الالهيه فالابن لا يقل عن الاب بشى لانه مهما عمل الاب فهذا يعمله الابن كذالك فالابن لا يقل عن الاب بشى انه مهما عمل الاب فهذا يعمله الابن كذالك ولان الجوهر واحد لكليهما فان الاب والابن لهما اراده واحده مطلقه ومشيئه واحده فلى ان يعملا عملا واحدا
فى قوله لا يقدر الابن لم يكن هذا عن ضعف على الاطلاق انما عن بر وهو تعبير عن ثبات الجوهر الالهى الواحد للاب والابن وعدم تغيرة لا يقدر ان يفعل لنفسه شيئا مضادا للاب او مخالفا له لان جوهرهما واحد وعملهما واحد ليس للابن عمل منفصل عن الاب فكل ما يعمل الابن يعمله بالاب الذى فيه وفى قوله الا ماينظر الاب يعمل فالابن يتمم هذا العمل الواحد لا عن طريق الرؤيه الماديه لكن لان طبيعته الالهيه تمتلك بصيرة كليه قادرة
يتبع.

[answer me muslims]

ارجو عدم طرح اى مدخلات اخرة حتى انتهى من مدخلاتى واجابتى على جميع الاسئله

[answer me muslims]

تاسعا انت قلت

لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الاب الذي ارسلني

5: 31 ان كنت اشهد لنفسي فشهادتي ليست حقا

5: 32 الذي يشهد لي هو اخر و انا اعلم ان شهادته التي يشهدها لي هي حق

5: 33 انتم ارسلتم الى يوحنا فشهد للحق

5: 34 و انا لا اقبل شهادة من انسان و لكني اقول هذا لتخلصوا انتم

5: 35 كان هو السراج الموقد المنير و انتم اردتم ان تبتهجوا بنوره ساعة

5: 36 و اما انا فلي شهادة اعظم من يوحنا لان الاعمال التي اعطاني الاب لاكملها هذه الاعمال بعينها التي انا اعملها هي تشهد لي ان الاب قد ارسلني

5: 37 و الاب نفسه الذي ارسلني يشهد لي لم تسمعوا صوته قط و لا ابصرتم هيئته

5: 38 و ليست لكم كلمته ثابتة فيكم لان الذي ارسله هو لستم انتم تؤمنون به

وانا اقول لك ان المسيح مرسل ونحن نؤمن بذلك وهناك اكثر من اربعين عدد ذكر فيها السيد المسيح ان الاب ارسله ومنها
من قبلنى فقد قبل الذى ارسلنى(40:10 متى)
ان من يسمع كلامى ويومن بالذى ارسلنى له الحياه الابديه(24:5 يوحنا)
الاب نفسه الذى ارسلنى هو الذى شهد لى(37:5 يوحنا)وانتم لا تعرفونه اما انا اعرفه لانى منه وهو الذى ارسلنى (29و28:7)
ومن اشهر الايات التى يفهمها الاخوة المسلمين فهما خاطئا
وهذه هى الحياه الابديه ان يعرفوك انت الاله الحقيقى وحدك ويسوع المسيح الذى ارسلته(3:17 يوحنا)انظر(24:15 متى)(34:4 لوقا)
المسيح اذن مرسل من الاب لا على نحو ارسال الملائكه والانبياء والرسل ارسالا من خارج ولكنه مرسل من الاب على نحو ارسال الشمس لاشعتها فارساله من باطن فى داخل الثلوث القدوس وعلى نحو ارسال العقل للفكر وارسال الفكر للكلمه لذالك وان نزل على الارض لكنه فيما كان على الارض كان فى الوقت نفسه جالسا على عرشه فى السماء ملكا واللها الى الابد
ولذالك ايضا كان الانجيل يوكد على ان المسيح جاء من فوق من السماء
قال يوحنا المعمدان عن المسيح انه ينبغى ان يزداد هو اما انا فانقص ان الذى ياتى من فوق هو فوق الجميع والذى من الارض هو ارضى ومن الارض يتكلم اما الذى ياتى من السماء فهو فوق الجميع(31و30:2)والمعنى هو ان يسوع المسيح لم ياتى من الارض بل اتى من السماء ولذالك فهو اتى من فوق ومن ثم فهو فوق الجميع اما يوحنا المعمدان فيقول عن نفسه انه ارضي لنه اتى من الارض .
وجاء في الانجيل قول المسيح عن نفسه في حواره مع اليهود قال لهم يسوع ((انني سأمضي وستاخذون تبحثون عني وتموتون في خطايكم فحيث امضي انا لا تستطيعون انتم انت تأتوا فقال لهم انتم من اسفل واما انا فمن فوق انتم من هذا العالم انا فلست من هذا العالم))(يوحنا 21:
حقا انه قال لتلاميذه لستم من العالم(19:15) وقال فى مناجاته مع الاب على مسمع تلاميذه فابغضهم العالم لانهم ليسو من العالم(14:17)هم ليسو من العالم(16:17يوحنا) ولكن المعنى ان تلاميذه لانضمامهم اليه والى تعليمه انفصلو عن روح العالم صار العالم يبغضهم لانهم امسوا على خلاف معه ولذالك وبيانا لهذا المعنى الخاص استدرك له المجد قائلا(لانكم لستم من العالم وانما انا اختارتكمم من العالم لذالك يبغضكم العالم) اى انهم من العالم بحسب طبيعتهم ولكن باختيار المسيح لهم وانضمامهم اليه اصبح اتباعه ومن ثم ينالهم من العالم منال سيدهم ومعلمهم من بغضه واضهاد
واذن فالتلاميذ ينتمون اصلا الى العالم اما المسيح فليس من العالم اصلا لانه خرج من الاب وتوكيدا لهذا المعنى قال له المجد لليهود انتم من اسفل واما انا فمن فوق انتم من هذا العالم واما انا فلست من هذا العالم( 25_21:8 يوحنا)
يبقى هنا سوال لماذا حرص المسيح على ان يبين بوضوح انه مرسل من الاب وان الاب هو الذى ارسله على الرغم من ان هذا الارسال لا يمكن ان يكون من قبيل ارسال الملائكه والرسل والانبياء؟
والجواب على السوال يتضح اذا وضعنا فى اعتبرنا ان اليهود كانو فى حيرة من امر يسوع المسيح من يكون؟لقد صنع من المعجزات ما جعلهم يتبينون انه لا يمكن ان يكون نبى لانه كان يصنع كل شى بسلطانه ودون ان يلتمس ذالك من اله او من قوة خارجيه عن ذاته

يتبع

[answer me muslims]

عاشرا :

انت قلت:د

(( (((انا هو الطريق والحق (قال له توما ايا سيد لسنا نعلم اين نذهب فكيف نقدر ان نعرف الطريق قال له ليسوع والحياه)) هو الحق ذاته وما الحق الا الله

الإستدلال على طريقة

(و لا تقربوا الصلاة) ثم تسكت .......
إنجيل يوحنا والإستدلال بالكامل
14: 5 قال له توما يا سيد لسنا نعلم اين تذهب فكيف نقدر ان نعرف الطريق

14: 6 قال له يسوع انا هو الطريق و الحق و الحياة ليس احد ياتي الى الاب الا بي
مما يعنى أنه لابد أن تؤمن بعيسى عليه السلام لكي تصل لله ....

انت لم تتكلم عن الحق فانا قلت ان المسيح هو الحق وما الحق الا الله اما انت تتكلم عن الطرق وحقا قلت لن يصل احد الى الله الا بالمسيح الطريق الوحيد:

[answer me muslims]

الحادي عشر:

انت قلت

((الذي راني فقد راى الاب))(يوحنا 9:14)

ما اراده المسيح من هذه العبارة هو : أنه من رأى هذه الأفعال التي أظهرها فقد رأى أفعال أبي ، وهذا ما يقتضيه السياق الذي جائت به هذه الفقرة لأن أسفار العهد الجديد اتفقت على عدم إمكان رؤية الله طبقاً للآتي :

ورد في يوحنا 1 عدد 18 : ** الله لم يره أحد قط **
ما ورد في يوحنا 5 عدد 37 : ** والآب نفسه الذي أرسلني يشهد لي لم تسمعوا صوته قط ولا أبصرتم هيئته **
ما ورد في رسالة يوحنا الأولى 12 عدد 4 : ** الله لم ينظره أحد قط **
ويقول بولس في 1 تيموثاوس 6 عدد 16 : عن الله ** الذي لم يره أحد ولا يقدر أن يراه **
اقول لك اخي العزيز اذا كنت تتكلم من النجيل فادرس جيدا لان ما تستشهد به هو دليل عليك انت تتكلم عن ما جاء في انجيل يوحنا.

ورد في يوحنا 1 عدد 18 : ** الله لم يره أحد قط **

وانا متاكد مائه بالمائه انك لم تقرأ انجيل يوحنا وذلك الاصحاح الذي تستدل منه فالاصحاح يقول وبكل وضوح ان المسيح هو الله وهو اقنوم الكلمه المتجسد وانه خبر عن الله الذي لا يرى.
((في البدء كان الكلمه والكلمه كان عند الله وكان الكلمه الله هذا كان في البدء عند الله كل شيء به كان وبغيره لم يكن شيء مما كانفيه كانت الحياه................والكلمه صار جسدا وحل بيننا ورأينا مجده مجداكما لوحيد من الاب...........الله لا يراه احد قط الابن الوحيد الذي في حضن الاب هو خبر))(انجيل يوحنا الاصحاح الاول من العدد 1 الى 1)
ادعوك اخي ان تقرأه كاملا قبل ان تجيب.
الاثنى عشر انت قلت
اني انا في الاب والاب فيه(يوحنا(11:14)

هل النص ده يعنى الاتحاد والحلول بين الله والمسيح ؟.



فلو كان قول المسيح ** أنا في الآب والآب في ** دليل على الاتحاد والحلول لاعتبرنا جميع الحواريين والمؤمنين مثله سواء بسواء ذلك

لأن المسيح قال لهم في يوحنا 14 عدد 20: في ذلك اليوم تعلمون أني أنا في أبي و أنتم في وأنا فيكم **

وكمان في رسالة يوحنا الأولى في 2 عدد 24 : إن ثبت فيكم ما سمعتموه من البدء فأنتم أيضاً تثبتون في الابن وفي الآب**

وأقرا كمان في نفس الرسالة 4 عدد 13: بهذا تعرف أننا نثبت فيه وهو فينا ** أي الله

ونفس المعنى كمان نلاقيه في 3 عدد 24: من نفس الرسالة.



واضح جدا الآن أننا لا نستطيع الأخذ بظاهر الكلام، وإلا أصبح المسيح والحواريين وجميع المؤمنين آلهة كذلك، حسب ظاهر ما قيل.

انا فى ابى وانتم فى
فى ذالك اليوم تعلمون انى انا فى ابى وانتم فى وانا فيكم(20:14 يوحنا)
فى ذالك اليوم تعلمون انى انا فى ابى اى فى يوم الخمسين الذى يتحقق فيه وعده باتمام الفداء بموته وقيامته وكذالك صعوده ثم ارساله الروح القدس فى ذالك اليوم سيختبر التلاميذ بالروح القدس الساكن فيهم ان السيد المسيح قد برهن بحياته وموته وقيامته على وحدته الجوهريه التى لا تنفصم مع الاب وانهما لاهوت واحد وطبيعه وحده وسوف يختبر التلاميذ ايضا قول السيد المسيح انتم فى فنحن فى الان (الكلمه صارت جسدا)(يوحنا 14:1) اخذ طبيعتنا البشريه واتحد بها الجسد الذى اخذه صار جسده الخاص وصار للكلمه المتجسد طبيعه وحده من بعد الاتحاد وصرنا نحن فيه ولولا تجسد الابن لما امكن ان تكون طبيعتنا فيه ولا ان نكون نحن فيه متحدين وفى قوله انا فيكم سيختبر التلاميذ سكن السيد المسيح فيهم بالروح القدس فى الاسرار وليس حلولا اقنوميا فينا ويتحقق قول الرب(من ياكل جسدى ويشرب دمى يثبت فى وانا فيه فمن ياكلنى فهو يحى بى)(57و56:6يوحنا)ولهذا يقول معلمنا بولس الرسول(فاحيا لا انا بل المسيح يحيى فيه)(20:2 غلاطيه) السيد المسيح فى الاب خلال وحده الجوهر الالهى ونحن فى المسيح لانه اخذ طبيعتنا
هذا ما جئت انت به من نقاط وانا في انتظار تلبية طلبي الاول وهو
جئت باعداد تثبت الوهية السيد المسيح.
انتم تقولون لا تثبت.
عليك اخي ان تمسك تلك الاعداد عدد عدد.
وتنسبها لرسول الانسلام.
ثم تقول لو قال رسول الاسلام كذا ما كان شركا.
مثال توضيحي:
ان كان رسول الاسلام قد قال.
((حيثما اجتمع اثنان او ثلاثه باسمي فهناك اكون في وسطهم)
هذا لا يعتبر شركا وهكذا كل الاعداد
وبعد ذلك ااتي لكم بغيرها فنكرر نفس القره واذا وجدنا في النهايه ان الكلمات التي قيلت عن المسيح لا توحي بالالوهيه يكون انتم على حق وان لم تتماشى تلك الكلمات على طبيعة البشر نكون نحن على حق
وشكرا

[المجاهد في الله]

رسالة يوحنا الأولى 5 : 7 : (( فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ.))
وهذا النص كثيراً ما يستشهد به المسيحيون ومنهم القمص زكريا بطرس في كتابه المذكور، دون أن يدققوا النظر في مصداقيته وقانونيته .
فقد ثبت بما لا يدع مجالاً للشك أن هذا النص دخيل وغير موجود في الاصول المعول عليها ، كما قرر ذلك الكثير من العلماء اللاهوتيين القائمين على وضع التراجم الغربية والعربية للكتاب المقدس ، وقد قام بحذف هذا النص كل من :
1 - الترجمة الكاثوليكية الحديثة أو الرهبانية اليسوعية ( منشورات دار المشرق - بيروت )
2 - وحذفته الترجمة العربية المشتركة .
3 - ووضعته الترجمة التفسيرية للكتاب المقدس - ( كتاب الحياة ) - بين قوسين هكذا [ فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ ] وهذا معناه أنه كشرح وليس من النص الاصلي كما نوهت بذلك في المقدمة .
وهذه أسماء بعض الترجمات الانكليزية للكتاب المقدس التي حذفت هذه الزيادة :

1 - The Bible in Basic English

2 - The Darby Translation

3 - Weymouth's New Testament

4 - Holy Bible: Easy-to-Read Version

5 - Contemporary English Version

6 - The American Standard Version

7 - The New Revised Standard Version

8 - GOD'S WORD translation

9 - The New Living Translation

10 - The New American Standard Bible

11 - The Revised Standard Version

12 - World English Bible

13 - Hebrew Names Version of World English Bible

14 - International Standard Version
===================

[makakola]

نقول ونعيد ونكرر كمان

كاتب النص الأصلي : makakola

أسف للتدخل يا أخى الحبيب المجاهد في الله، وأسف كذلك يا أخى answer me muslims
طبعا أستطيع مثلى مثل أى مسيحى الرد على كل ما كتبته وتعتقده صحيح العلم، لكنى لن أكون أكثر مقدرة من الحبيب answer me muslims
ولكن إسمح لى بالتعقيب هنا
لا يوجد إعتراف للبابا شنودة بذلك كقولك، لسبب بسيط جدا
هذه العبارة لا توجد في نسخة من النسخ اليونانية التي كُتبت قبل القرن 16 ، وهى ما يستند له شهود يهوه، وهم من ندعوهم نحن بأنهم غير مسيحيون وتصفونهم أنتم بعلماء المسيحية
ولكنها موجودة في الترجمة اللاتينية القديمة التي كانت متداولة في أفريقيا، وفي أغلب نسخ إيرونيموس, والترجمة اللاتينية هي من أقدم التراجم وأكثرها تداولاً
استشهد بها كثير من أئمة الدين اللاتين، فاستشهد بها ترتليان في القرن الثاني، وكبريان في القرن الثالث، وإيرونيموس في القرن الرابع، والأساقفة الأفريقيون في أواخر القرن الخامس

فلا تفرض علينا معلومات مغلوطة يا أخى الحبيب

وغير هذا النص، يوجد لديك نص أخر وهو (عمدوهم بإسم الأب والإبن والروح القدس)
وأتت كلمة (إسم) بالمفرد وليس (أسماء)، كما لم تأتى كلمة (إسم) سابقة لكل إقنوم من الأقانيم بل جمعها إسم واحد

سلام المسيح معك

للتوضيح أكثر
وغير هذا النص، يوجد لديك نص أخر وهو (عمدوهم بإسم الأب والإبن والروح القدس)
وأتت كلمة (إسم) بالمفرد وليس (أسماء)، كما لم تأتى كلمة (إسم) سابقة لكل إقنوم من الأقانيم بل جمعها إسم واحد
لا جدال حوله، وموجود فى كافة النسخ

سلام المسيح معك

[المجاهد في الله]

(عمدوهم بإسم الأب والإبن والروح القدس)

إنجيل متى 28 : 19 : (( فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآبِ وَالاِبْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ. ))
يقول القمص زكريا بطرس في كتابه "الله واحد في ثالوث" :
"ان الوحدانية واضحة من قوله عمدوهم باسم و لم يقل باسماء لأننا لا نؤمن بثلاثة الهة لها ثلاثة اسماء" .
ويكرر معظم المسيحيون نفس الكلام بأن السيد المسيح قال باسم ( مفرد ) و ليس بأسماء ( جمع ) مما يؤكد أن الله واحد و ليس متعدد .
الرد :

سنبدأ بافتراض ان النص حقيقى و نحاول تفسيره و بيان ما يدل عليه .
على ماذا يدل هذا النص اذا افترضنا انه حقيقى ؟؟؟
لو طلبت من شخص أو اشخاص ان يذهبوا الى منتدى الدعوة مثلاً و يدعوا اعضائه باسم زيد وعمر ومروان للإنضمام الى منتدى الأديان، هل معنى ذلك أن هؤلاء الثلاثة واحد؟؟؟ طبعاً الاجابة بالنفى لأنهم ثلاثة مختلفين لكنهم متحدين فى الهدف ووحدة الهدف لا تتطلب اتحاد الاشخاص ، فلو قال مثلاً شخص : ( باسم زيد وعمر وسعيد وفريد ) ، هل يُفهم منه أن هؤلاء الاربعة أشخاص هم شخص أو شئ واحد ؟! نعم قد نرى وحدة في الهدف والأمر الذي اجتمعوا عليه ولكن ليست الوحدة في الجوهر والذات ، فزيد هو زيد وليس عمر ، وعمر هو عمر وليس سعيد ، وسعيد هو سعيد وليس فريد وهكذا ، بل نقول أن الصحيح أن يقول متى ( بإسم ) ولو قال ( بأسماء ) لكان خطأ ، لأن معنى عبارة متى 28 هو : ( بإسم الآب وبإسم الابن وبإسم الروح القدس ) ، ولتحاشي التكرار يختصر المرء ويقول بإسم ، و المقصود "باسم كل منهم" .
والعبارة على ذلك لا تفيد ادنى دلالة على فهم القمص زكريا بطرس من أن الآب والابن والروح القدس إله واحد في ثالوث ، بل هي صريحة فى ان كل واحد من هذه الثلاثة هو غير الآخر تماماً لان العطف هنا يفيد المغايرة و المعنى السليم للنص هو عمدوهم باسم كل واحد من هذه الثلاثة المتغايرة :
الأول : الاب هو الله تعالى و هو اب لكل الانبياء والمرسلين بل لعموم المؤمنين كما هو مصرح عندهم.
الثاني : والابن والمراد به المسيح هنا ، ولفظ ابن قد اطلق ايضاً على اسرائيل وداود وعلى آدم كما اطلق على كل صالح فى الانجيل .
الثالث : و الروح القدس هو الوحى الذى ينزل على الانبياء منهم المسيح عليه السلام و ليس خاص بالمسيح فقط .
و يكون معنى العبارة ( بافتراض انها صحيحة ) :
علموا الامم وحدانية الله الواحد .
و رسالة المسيح الذى ارسله الله ( هو و غيره من الانبياء) .
و الرسالة او الوحى الذى انزله الروح القدس .
و النص المذكور فى متى هو فى احسن اوضاعه صيغة للتعميد لا علاقة لها بالتثليث على الاطلاق ولا تدل على اى طبيعة للاله و اقانيمه المزعومة و علاقتها ببعضها البعض .
فالحق إذن ان هذه العبارة ليس فيها شيئ يدل على التثليث بالمفهوم الذي ينادي به المسيحيون .

وإذا بحثنا فى الكتاب المقدس سنجد ان كلام القمص زكريا بطرس لا قيمة له البتة، فعلى سبيل المثال :
1 - ورد في سفر التكوين 48 : 6 : (( واما اولادك الذين تلد بعدهما فيكونون لك على اسم اخويهم يسمون في نصيبهم ))
نلاحظ هنا ان كلمة ( اسم ) وردت مفردة وهي منسوبة الى اخوين فهل يعني ذلك اى وحدة بين هذين الاخوين ؟!
2- وورد في سفر التثنية 7 : 24 (( ويدفع ملوكهم الى يدك فتمحو اسمهم من تحت السماء. لا يقف انسان في وجهك حتى تفنيهم. ))
نلاحظ هنا ان النص لم يقل ( اسمائهم ) بل قال ( اسمهم ) بالمفرد ، هل معنى ذلك ان هؤلاء الملوك واحد لان النص يقول اسمهم ؟
طبعا كلا هذه اقوال مخادعين و لا يصدقهم الا مخدوعين سذج .
3- وورد في سفر التثنية 9 : 14 (( اتركني فابيدهم وامحو اسمهم من تحت السماء واجعلك شعبا اعظم واكثر منهم. ))
نلاحظ هنا ان الحديث عن شعب كامل و لكن النص يذكر اسمهم بالمفرد و ليس اسمائهم . هل معنى هذا ان الشعب واحد فى شعب و شعب فى واحد ؟!
4- وورد في سفر يشوع 23 : 7 (( حتى لا تدخلوا الى هؤلاء الشعوب اولئك الباقين معكم ولا تذكروا اسم آلهتهم ولا تحلفوا بها ولا تعبدوها ولا تسجدوا لها. ))
هنا الكارثة الكبرى آلهة كثيرة يعبدها كفار يذكر النص اسمهم بصيغة المفرد لو طبقنا قاعدة القمص فهذا النص دليل على وحدانية هذه الالهة النص يقول اسم الهتهم و ليس اسمائهم ؟؟!
إذن النصوص كثيرة لاثبات تهافت استشهاد القمص زكريا بطرس بكلمة اسم المفردة لاثبات وحدانية الثالوث...

ولا تحاول.......

وأنا مع أنسر فى مناظرة حول الثالوث الآن .......

[المجاهد في الله]

للتوضيح أكثر
وغير هذا النص، يوجد لديك نص أخر وهو (عمدوهم بإسم الأب والإبن والروح القدس)
وأتت كلمة (إسم) بالمفرد وليس (أسماء)، كما لم تأتى كلمة (إسم) سابقة لكل إقنوم من الأقانيم بل جمعها إسم واحد
لا جدال حوله، وموجود فى كافة النسخ

سلام المسيح معك

ملحوظة.........صغيرة..

النص لا يعنى بحال من الأحوال ان الله ثلاثى الأقانيم....

[makakola]

الأخ الحبيب الفاضل المجاهد في الله

أولا : أرجوا أن تكون واعيا لما تنقل، وياليتك تعتمد على عقلك وتترك القص واللصق، فموضوعك منقول من هنا

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

ثانيا : ما علاقة القمص زكريا بطرس بالموضوع أنا لم أقرأ فى حياتى الكتاب الذى تتحدث عنه

ندخل فى المهم

كاتب النص الأصلي : المجاهد في الله

سنبدأ بافتراض ان النص حقيقى و نحاول تفسيره و بيان ما يدل عليه .

من الذى سيفسر النص
عالم لاهوتيات مسيحى إم خريج كتاب (بضم الكاف وتشديد التاء) أزهرى؟
إذا كنت أنت لا تقبل الحجج التى تساق عليك من صحيح البخارى ومسلم وتفاسير القرأن وتقول أنها إسرائيليات بالرغم من أن كتابها علماء فى الإسلام، هل تعتقد أن تفسير شيخ أزهرى يعتد به حجه
أضحكتنى يا فتى

لكن لنفند حجتك التى لن تستغرق دقائق معدودات

كاتب النص الأصلي : المجاهد في الله

لو طلبت من شخص أو اشخاص ان يذهبوا الى منتدى الدعوة مثلاً و يدعوا اعضائه باسم زيد وعمر ومروان للإنضمام الى منتدى الأديان، هل معنى ذلك أن هؤلاء الثلاثة واحد؟؟؟ طبعاً الاجابة بالنفى لأنهم ثلاثة مختلفين لكنهم متحدين فى الهدف ووحدة الهدف لا تتطلب اتحاد الاشخاص ، فلو قال مثلاً شخص : ( باسم زيد وعمر وسعيد وفريد ) ، هل يُفهم منه أن هؤلاء الاربعة أشخاص هم شخص أو شئ واحد ؟! نعم قد نرى وحدة في الهدف والأمر الذي اجتمعوا عليه ولكن ليست الوحدة في الجوهر والذات ، فزيد هو زيد وليس عمر ، وعمر هو عمر وليس سعيد ، وسعيد هو سعيد وليس فريد وهكذا ، بل نقول أن الصحيح أن يقول متى ( بإسم ) ولو قال ( بأسماء ) لكان خطأ ، لأن معنى عبارة متى 28 هو : ( بإسم الآب وبإسم الابن وبإسم الروح القدس ) ، ولتحاشي التكرار يختصر المرء ويقول بإسم ، و المقصود "باسم كل منهم" .

أولا : العبارة التالية خاطئة
(و يدعوا اعضائه باسم زيد وعمر ومروان للإنضمام الى منتدى الأديان)
ولتدعوا بإسم ثلاثة يجب أن تقول
إدعوهم بإسم زيد وبإسم عمر وبإسم مروان، وعلك تعود لخطب المرحوم الغير مأسوف على شبابه السادات فى خطبه لمجلس الشعب وهو يصيح فى بدء خطبته قائلا (بإسم الشعب ... بإسم الأمه ...)

ثانيا : تحاشى التكرار
يخرج لنا الأحباء المسلمون يوميا بما يضحك من النكات، فيقولون فى كتاب مقدس (ولتحاشي التكرار يختصر المرء ويقول بإسم ، و المقصود "باسم كل منهم")
يا أخى الحبيب هل تعتقد أن كلامك هذا يقنع طفل رضيع؟
لم لم يختصر القرأن فى
(قل يا أيها الكافرون لا أعبد ما تعبدون ولا أنتم تعبدون ما أعبد ولا أنا عابد ما عبدتم ولا أنتم عابدون ما أعبد لكم دينكم ولى دينى)
وهى عبارة لا تمس العقيده فى شئ
الكتب المقدسة لا يصح أن يقال حولها أن العبارة مختصره، وعلى هذا فموضوع مختصره هذا مرفوض جملة وتفصيلا

فلا يصح أن نتناول نحن العبارة ونحورها كيفما نريد فنققول بإسم الأب وبإسم الإبن وبإسم الروح القدس، ولا يصح أيضا أن نقول بأسماء الأب واالإبن والروح القدس
العبارة نص صريح ودائما طلباتكم نصوص صريحه، لو لديك من مفسر مسيحى ما يخالف ما كتبته لك فلتحضر لى تفسيره، أما تفاسير الأزهريين فلتقرأها لنفسك

كاتب النص الأصلي : المجاهد في الله

والعبارة على ذلك لا تفيد ادنى دلالة على فهم القمص زكريا بطرس من أن الآب والابن والروح القدس إله واحد في ثالوث ، بل هي صريحة فى ان كل واحد من هذه الثلاثة هو غير الآخر تماماً لان العطف هنا يفيد المغايرة و المعنى السليم للنص هو عمدوهم باسم كل واحد من هذه الثلاثة المتغايرة :
الأول : الاب هو الله تعالى و هو اب لكل الانبياء والمرسلين بل لعموم المؤمنين كما هو مصرح عندهم.
الثاني : والابن والمراد به المسيح هنا ، ولفظ ابن قد اطلق ايضاً على اسرائيل وداود وعلى آدم كما اطلق على كل صالح فى الانجيل .
الثالث : و الروح القدس هو الوحى الذى ينزل على الانبياء منهم المسيح عليه السلام و ليس خاص بالمسيح فقط .
و يكون معنى العبارة ( بافتراض انها صحيحة ) :
علموا الامم وحدانية الله الواحد .
و رسالة المسيح الذى ارسله الله ( هو و غيره من الانبياء) .
و الرسالة او الوحى الذى انزله الروح القدس .
و النص المذكور فى متى هو فى احسن اوضاعه صيغة للتعميد لا علاقة لها بالتثليث على الاطلاق ولا تدل على اى طبيعة للاله و اقانيمه المزعومة و علاقتها ببعضها البعض .
فالحق إذن ان هذه العبارة ليس فيها شيئ يدل على التثليث بالمفهوم الذي ينادي به المسيحيون .

أولا : ما إسم المفسر وكتاب التفسير الذى أوردت منه كلماتك هذه، أم هى أزهرية أيضا؟
ثانيا : تفتر لنا أوهام لا أعرف من أين أتيت بها، العماد شئ والتعليم شئ أخر
ثالثا والأهم :
غاب عنك معنى كلمة (بإسم) هنا
العماد هو أحد الفراشض (ذكرت هذه الكلمة لتفهم المعنى) فى المسيحية
ولا يصح كون الشخص مسيحى بدون عماد، وفى العماد يتم التسمية بإسم الأب والإبن والروح القدس، أى ذكر إسم الله وقت الفعل
وللتوضيح أقول، عندما تدخل الإمتحان فأنت (تسمى) أى تقول بسم الله الرحمن الرحيم، وهذه التسمية لا تصح سوى بإسم الله ولا تكون إلا لله
وما يقال فى المسيحية وقت العماد هى التسمية، أى ذكر الله قبل البدء فى العمل، فيقال بإسم الأب والإبن والروح القدس، ولا يصح أن تكون تسمية فعل لغير الله وحده

ونص الأية كان صريح هنا، وهو العماد بإسم الأب والإبن والروح القدس
ولا أدرى كيف خلط هذا الأزهرى الأحمق التعليم بالعماد
التعليم شئ، والعماد شئ أخر تماما

كاتب النص الأصلي : المجاهد في الله

وإذا بحثنا فى الكتاب المقدس سنجد ان كلام القمص زكريا بطرس لا قيمة له البتة، فعلى سبيل المثال :
1 - ورد في سفر التكوين 48 : 6 : (( واما اولادك الذين تلد بعدهما فيكونون لك على اسم اخويهم يسمون في نصيبهم ))
نلاحظ هنا ان كلمة ( اسم ) وردت مفردة وهي منسوبة الى اخوين فهل يعني ذلك اى وحدة بين هذين الاخوين ؟!
2- وورد في سفر التثنية 7 : 24 (( ويدفع ملوكهم الى يدك فتمحو اسمهم من تحت السماء. لا يقف انسان في وجهك حتى تفنيهم. ))
نلاحظ هنا ان النص لم يقل ( اسمائهم ) بل قال ( اسمهم ) بالمفرد ، هل معنى ذلك ان هؤلاء الملوك واحد لان النص يقول اسمهم ؟
طبعا كلا هذه اقوال مخادعين و لا يصدقهم الا مخدوعين سذج .
3- وورد في سفر التثنية 9 : 14 (( اتركني فابيدهم وامحو اسمهم من تحت السماء واجعلك شعبا اعظم واكثر منهم. ))
نلاحظ هنا ان الحديث عن شعب كامل و لكن النص يذكر اسمهم بالمفرد و ليس اسمائهم . هل معنى هذا ان الشعب واحد فى شعب و شعب فى واحد ؟!
4- وورد في سفر يشوع 23 : 7 (( حتى لا تدخلوا الى هؤلاء الشعوب اولئك الباقين معكم ولا تذكروا اسم آلهتهم ولا تحلفوا بها ولا تعبدوها ولا تسجدوا لها. ))
هنا الكارثة الكبرى آلهة كثيرة يعبدها كفار يذكر النص اسمهم بصيغة المفرد لو طبقنا قاعدة القمص فهذا النص دليل على وحدانية هذه الالهة النص يقول اسم الهتهم و ليس اسمائهم ؟؟!

طبعا هذا التفسير باطل ويبطل بعبارة واحده

أن كلمة (إسم) التى بحث عنها الأزهرى الأخرق، لم يأتى فى أى مثال من أمثلتك تفصيلا خلف كلمة (إسم)
فيصح أن نقول فى أحد الفصول مثلا، بإسم التلاميذ، كما يقال بإسم الشعب، ولكن إذا أتى تفصيل لا يصح إستخدام كلمة (إسم)

فإذا قلنا أولا بإسم التلاميذ، ثم اردنا أن نفصل هؤلاء التلاميذ نقول، بإسم أحمد وبإسم عمر وبإسم ...، وهكذا دواليك

ولنأخذ أيتك الأخيرة كمثال أيضا
(( حتى لا تدخلوا الى هؤلاء الشعوب اولئك الباقين معكم ولا تذكروا اسم آلهتهم ولا تحلفوا بها ولا تعبدوها ولا تسجدوا لها. ))
لن تصح هذه الأية فى حال تفصيل الألهة، فوقتها نقول، ولا تذكروا إسم ألهة فلان، ولا إسم ألهة فلان ولا إسم ألهة فلان

وإليك مثال من الكتاب المقدس فى حال التفصيل
(وكان هؤلاء بني لاوي باسمائهم.جرشون وقهات ومراري)
(وهذه اسماء امراء عيسو حسب قبائلهم واماكنهم باسمائهم.امير تمناع وامير علوة وامير يتيت)

وفى أيتنا المذكورة، لم يتم الجمع وإنما تم التفصيل (الأب والإبن والروح القدس)

فلتقل للأزهرى أن يتدبر فيما يكتب

كاتب النص الأصلي : المجاهد في الله

ولا تحاول.......

هل هذا رأيك الأن؟

كاتب النص الأصلي : المجاهد في الله

وأنا مع أنسر فى مناظرة حول الثالوث الآن .......

لماذا تخبرنى؟؟
هل مطلوب منى شئ؟

بصراحة لم أخرج من مداخلتك هذه بشئ سوى أن القمص زكريا بطرس عاملكم دوشة فى نافوخكم
ياريت يا جماعه اللى عنده رابط للكتاب اللى ذكره الحبيب المجاهد في الله يحطهولى علشان أقرأ الكتاب ده

سلام المسيح معك

[makakola]

الأخ الحبيب المجاهد في الله

كاتب النص الأصلي : المجاهد في الله

ملحوظة.........صغيرة..

النص لا يعنى بحال من الأحوال ان الله ثلاثى الأقانيم....

إقرأ ردى مرة أخرى لتعرف أن (بإسم الأب والإبن والروح القدس) تقال كتسمية فى أحد الفرائض (ذكرت هذه الكلمة لتفهم المعنى)، ولا تصح التسمية فى الفرائض أو قبل فعل الشئ إلا لله وحده

[المجاهد في الله]

ألسلام على من إتبع الهدى وبعد
الحمد لله والله أكبر والصلاة على رسول الله وبعد.....


يا جماعة أشهد الجميع أن أنسر ...كاذب ....والكل يعرف هذا من إجابات الأسئله .....وإن قلتم عكس هذا....
أنه يعمل بنصيحة بولس الذي أعترف أنه كاذب..
(فانه ان كان صدق الله قد ازداد بكذبي لمجده فلماذا ادان انا بعد كخاطئ)رومية7:3
والأسئلة التى صدق فيها تدمر عقيدته تماما...
نعود للأسئلة الرئيسية قبل أن نبتعد عنها.......
1

هل هناك دليل واحد (صحيح) على أن الله واحد فى ثالوث بكل شفافية ووضوح؟
نعم أو لا

نعم

الإجابة خطأ..........درجة السؤال الأول صفر
الجواب لا
وهذا السؤال ستظهر إجابته فى المناظرة بإذن الملك...

2

هل قال المسيح أنا الله أو أعبدوني بكل شفافية ووضوح؟
نعم أو لا
نعم

خطأ.......
وأنت تكذب........
أنا أقول ........(قال) أنا الله ........أو طلب منهم عبادته....وركز فى كلمة (بكل شفافية ووضوح)
اللف والدوران لن يفيد...
كان يمكنك الإجابة بصراحة ....فتقول لا ثم تسرد أدلتك على أنه فعل معجزات وخلافه....

الإجابة خطأ..........درجة السؤال الثاني صفر
وهل غفل المسيح أن يقول لهم أنا الله ..... ام ماذا؟
والذي يقول أين قال الله لآدم أنا الله؟
طبعا نعرف جيدا أن هذا هروب وإعتراف بأن المسيح لم يقل هذا...هذا اولا
ثانيا ........أنا لست آدم
أنا..... مجاهد ....مسلم موحد أؤمن بمحمد وعيسى عليهما الصلاة والسلام....

وأنت تريدني أن أتنصر ..........نعوذ بالله من الكفر والجنون

وأنا أصدق المسيح عيسى بن مريم........فهل قال انا الله؟
هل قال إعبدونى...؟
الجواب.......لا لم يقل إلا أنه رسول الله.......إنسان .........نبي
3

هل قال المسيح انه ناسوت ولاهوت بكل شفافية ووضوح؟
نعم

الإجابة خطأ........... لم يقل إلا أنه إنسان .....
وطبعا محاوري أنسر .....لم يجد قولا واحدا للمسيح يشرح فيه أنه منقسم إلى لاهوت وناسوت...

فهل غفل المسيح أن يشرح لهم ماهيته؟

أين قال ....ذلك؟

الإجابة خطأ .........ودرجة السؤال الثالص صفر

4

المسيح كان يأكل و يشرب فهل كان يبول و يتغوط وتخرج منه الروائح الكريهة التي تخرج منى ومنك؟
نعم

الحمد لله على نعمة العقل....
أي عقل هذا الذي يجعلك تعبد من يتغوط ........بل ويستعمل الحجارة فى حالة عدم توفر الماء..!!

أي أله هذا الذي يصدر عنه الروائح الخبيئة و الفضالات المنتنه؟
أنا لا أدري.....

أبعتم عقولكم يا نصارى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

والله لقد قالها لكم الله ليقيم الحجة عليكم.....
((لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرائيلَ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنْصَارٍ (72) لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِنْ لَمْ يَنْتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (73) أَفَلا يَتُوبُونَ إِلَى اللَّهِ وَيَسْتَغْفِرُونَهُ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ (74) مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآياتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ (75) قُلْ أَتَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لا يَمْلِكُ لَكُمْ ضَرّاً وَلا نَفْعاً وَاللَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ (76)) المائدة

كانا يأكلان الطعام..............مما يؤدي بالقطع للتبول والتبرز.......وهذا لا يليق أبدا بإله........

فآمنوا بالذي ليس كمثله شئ .........الله أحد الله الصمد لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفئا أحد...

هل لديكم عقول؟
ولا أحد يقول لى لا تنتقص عقولنا....
أنتم الذين تنتقصون عقولكم يا نصارى.......كيف بالله عليك أن تعبد من يتغوط....؟؟

ولن أزيد حتى لا يتهمنى أحدكم بالسخرية.....ولكن والله أنتم من تسخرون من أنفسكم...

الإجابة ....صحيحة.............و الدرجة صفر

الأسئلة من 5 إلى 12

هل خلق الله آدم؟
نعم
هل كان آدم أبو البشر؟
نعم
هل كان لآدم أب ؟؟
لا
هل كان لآدم أم ؟؟؟
لا
أم البشر (يسمونها حواء) التى خلقت من ضلع آدم فهو أبوها و زوجها..
هل كان لها أم؟؟؟
لا
هل كانت مريم العذراء من ذرية أدم(من أولاده)؟؟
نعم أو لا
نعم
هل كان المسيح إبنا لمريم العذراء؟؟
نعم

هل كان للمسيح أب ؟؟
لا

هل عرفت ما هدف هذه الأسئلة يا أنسر..؟؟؟
أشك

بإعترافك
خلق الله آدم من غير أب ولا أم........
وخلق حواء من أب ولا أم.........
وخلق مريم العذراء وبقية ولد آدم إلا ماشاء الله من أب وأم....

فلماذا تستغرب من خلق المسيح بن مريم من أم بلا أب؟؟؟؟

الإجابة صحيحة.............والدرجة صفر

13

هل البابا معصوم؟
لا

فلماذا تركتم الباباوات والقديسين يغيرون ويبدلون.......
من أيام الوثني قسطنطين الذي أنشأ النصرانية الحالية......بعد إحراق وسجن الموحدين أمثال آريوس........
ولماذا المجامع.......؟؟؟
مجمع نيقية ....ليقر المسيح إلها..........ومجمع آخر ليقر الروح القدس ويضع قانون الإيمان
أهذه عقيدة؟ تأخذونها من الباباوات والرهبان.....؟؟؟
لماذا لهم كل هذه السلطة....
لماذا تركتموهم يحرفوا ويغيروا فى الكتاب المقدس وحتى الآن...
أنا لا أدري...
الإجابة صحيحة .........ودرجة السؤال 13 صفر

14

هذا السؤال اعيده عليك واجيبه ولكن بطريقه ارقى
هل يتحول الخبز وعصير الكرم بسر التناول لدم المسيح وحسده ونأكله؟
نعم

كنت قد طرحت السؤال هكذا
هل المسيح يتجسد فى الفطير والكيك ...و يتحول الخمر لدم المسيح ثم تأكلون جسده و تشربون دمه؟

ولا أجد فرقا بين عصير الكرم والخمر ........

الحمد لله على نعمة العقل......
وسؤال واحد يدمر هذه العقيدة.......

تجربة بسيطة لكل نصراني يؤمن بهذه الخرافة.....
فلتأخذ قطعة من الخبز قبل صلاة القسيس (خبز) ثم تأخذ قطعة بعدها....(جسد المسيح)

الآن عندك قطعة خبز و قطعة من جسد المسيح....
ضعهما فى طبق صغير و بلهما بالماء وإتركهما ليومين....بشرط أن تكون تعرف أين الخبز وأين الجسد...

وقل لى على النتيجة.....

وأنا أقول لك النتيجة ...........
النتيجة .............ستجد الإثنين متعفنين....

ولهذا تفسيرين لا ثالث لهما.....

إما أن يكون جسد المسيح يتعفن ....ولا يقدر ان يحافظ عليه و ليس هناك فرق بين جسده والخبز..
وإما أن تكون تلك خرافة والخبز لا يتحول لجسد المسيح و لا فرق إطلاقا بين الخبز قبل الصلاة وبعد الصلاة...

فأجري التجربة و تأكد بنفسك .......
والحمد لله على نعمة العقل.....

الإجابة صحيحة .......ودرجة السؤال 14 صفر

15

لنفرض أن رجل ولد فى جزيرة مهجورة ثم مات والداه و هو لم يزل صغيرا لم يدرك..و كبر هذا الرجل و أصبح عاقلا راشدا ولكنه لا يعرف حتى الكلام..

هل يمكن لهذا الرجل أن يفكر و يعمل عقله فيتدبر هذا الكون و عظمته فيدرك أن الله ثالوث و المسيح هو الله و أنه إبن الله الذى نزل ليخلص البشريه و صلب على الصليب ليكفر عن خطيئة آدم و يجب عليه الإيمان به لينال الخلاص؟؟؟
نعم أو لا
لا

الإجابة صحيحة ودرجة السؤال 15 صفر

16

هل يمكن لهذا الرجل أن يفكر و يعمل عقله فيتدبر هذا الكون و عظمته فيدرك أن لهذا الكون خالقا و أن عظمة هذا الخالق تتضح من عظمة ملكوته وكونه البديع المتقن الصنع و أن هذا الخالق واحد لا شريك له ولا منازع؟؟؟
نعم أو لا
لا

الإجابة خطأ......
قالها البدوي البسيط
عندما سألوه كيف عرفت الله,,,,, قال البعرة من البعير (البعرة=يعنى مخلفات البعير) والأثر من المسير (يعنى عندما يرى خطوات أقدام فهناك ناس ساروا هنا)
ويكمل الأعرابي قائلا....
سماء وأفلاك وأرض وجبال و بحار و أنهار ............ألا يدل هذا على الله الحكيم القدير...؟؟

وأنا سؤالى هل يمكن ان يكتشف أن له إلها واحدا خلق الكون؟..........هذا الأعرابي عرفها لوحده..
والإجابة ممكن ........

الإجابة خظأ ............ودرجة السؤال 15 صفر

17 إلى 20

هل تعتقد ان هذه العقيدة من عند الله ؟؟
نعم أو لا
نعم

هل يوجد لديك شعور بالخزي أنك من معتقدي هذه العقيدة ؟؟؟
نعم أو لا

لا

هل هذه العقيدة تنتقص عقلك ؟؟
نعم أو لا
لا

لماذا خلق الله لنا العقل طالما أنه يؤدي للكفر...!!!
إله يتغوط وتريدننى ألا أكفر به.......
كيف تكون عقيدة من عند الله؟
وكيف لا تنتقص العقل.....أي عقل هذا الذي سيؤمن ان الله واحد وفي نفس الوقت ثلاثة واحد فى فى السماء وواحد في الارض والآن يجلس عن يمين الأول ...و الثالث ينزل كحمامة ليقوى الإله الثاني........كما في يو(1:10و11 ) ومازالوا هم واحد..........
وكل علماء النصارى يعترفون أنه لا عقل فى الإيمان.....
لأنه ضد العقل.....

أما شعورك بالخزي........فلو لم تشعر به فإنك غير طبيعي.....

بالله عليك هل حاولت أن تكذب في بعض الأجابات لأنك لا تستطيع أن تقول الحقيقة ؟
نعم أو لا

لا

الجواب خطأ.......بل كذبت و أنت تعرف أنك تكذب....لأن عقيدتك لا تساعدك ولو بدليل واحد على الثالوث أو قول المسيح للألوهية....


الإجابة خطأ...........درجة السؤال 17 إلى 20 صفر

السؤال 21 لم تجيب عليه لأنى وجدت نعم ولا فى نفس الوقت.......فهيا أما الإسلام أو الكفر
وأرجو منكم جميعا الجواب عليه.......
21
أل لا تستجيب للحق ألا تعبد معنا الله الخالق الذي ليس كمثله شئ الأحد الصمد(المقصود فى الحوائج) الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفئا أحد؟؟
نعم أو لا

ولي تعليق على السؤال الأخير 22 ولكن بعدما تجيب على هذا السؤال وتبين لى ملتك(مذهبك)؟


وتعرفون الحق والحق يحرركم

[المجاهد في الله]

أنا فعلا كنت شديت خط...
كدهو
============
وكنت هكتب منقول.....وعلى العموم باين أوي....أنه منقول....

وبلاش نتناقش فى ملاحظاتك دلوقت.....
لأنى فى الأسئلة الرئيسية الآن

[babylonian]

كاتب النص الأصلي : babylonian

يدوم صليبكم يا شباب الرب الصناديد ..


استاذي وقرة عيني مكاكولا ..

والاستاذ البارع " انسر مي مسلمز "




بالنسبة للاخ الكريم " المجاهد في الله " ..


فلتسمحوا لي يا اخوتي الاحباء بالتعليق على مداخلته وكلامه القائل :






فعلاً كلام طريف .. لا بل مثير للضحك !!


وسنتركه لما بعد .. اذ سنفنده تماماً .. وسنجعل الاخ مجاهد يسحبه !!

نواصل مع الردود السريعة الى ان نرد على صلب الكلام .. يقول :





سليمان لم يكن وثنياً ..!!
وكونه قد " تساهل " مع عبادات نساءه .. فهذا لم يعني بأنه " كفر " بالله وانكره ..
انما كل خطيئته .. انه انجرف متساهلاً وراء عبادات وممارسات نساءه الغريبات ..
وليس انه اصبح " وثنياً " كما تقول !!!



تقول :




هذا كلام صحيح ..

وهو مشابه لما قاله الرب يسوع عن ابراهيم ..
{ قبل ان يكون ابراهيم انا كائن } ..
ولم تحدث الى ابراهيم لقال له :
" قبل ان اصورك يا ابراهيم في البطن عرفتك وقبل ان تخرج من الرحم قدستك " ..


مجداً له مجداً ..


تقول :




شايفين التحريف يا اخوتي القراء !!


لماذا يحشر الزميل " مجاهد " اسم " يسوع " في وسط النص هكذا !!!؟؟؟؟


فالمسيح كان يتحدث عن " زكا " رئيس العشارين الذي خلص ..
وبعد ان ذكره .. ذكر شخصه " ابن الانسان " بأنه جاء لخلاص الناس والخطاة من امثال زكا ..

وكون المسيح هو ابن ابراهيم ..

فيمكنك الرجوع بذلك الى سلسلة نسب المسيح .. فليس الامر سراً ولا شبهة !

فالمسيح هو ابن ابراهيم " بالجسد " بتجسده بناسوت البشر واتخاذه صورة عبد ..

تستطيع ان تستشهد بسلسلة نسب المسيح ..

وليس بهذا النص لتضيف اليه الكلمات كما تريد لتوحي للقراء على خلاف مقصد النص ..
يا عيب الشوم !





هذا كلام متهافت ركيك .. والرد عليه قاصم فانتظر !!


تابع .........

للرفع ....................

[babylonian]

كاتب النص الأصلي : babylonian

تابع ( 2 )

تقول :




وللرد على هذا الكلام .. سهلا جداً وابسط من البساطة !!!



يزعم الزميل المسلم " المجاهد " بأن قول الرب يسوع :
{ قبل ان يكون ابراهيم انا كائن } ..
له معنى اخر , وتاوله بتفسير اسلامي من عندياته بأنه يعني :

ان المسيح موجود في فكر الله وعلمه وليس لان له وجود ازلي !!!

وبانه يستوي بذلك مع باقي المخلوقات الاخرى !

وهذا هراء , نفنده بسؤال زغنطوط :

لو انتبهت يا اخ " مجاهد " لكلام المسيح لوجدتالتفسير الصحيح , فالرب قال :

{قبل ان يكون ابراهيم انا كائن }

والان اوجه لك سؤالاً :

كيف يمكن ان يكون هناك شخص
"قبل " الاخر في علم الله وفكره السابق !!؟؟؟؟؟


تابع :

للرفع ............... كمان !!!!!

[babylonian]

كاتب النص الأصلي : babylonian

تابع : ( 3 )



اليس علم الله مطلق غير محدود ..؟!

اذ ان علمه لا يتتابع في التحصيل كعلم البشر ..
فأنت علمك اليوم ليس كعلمك حينما كنت في الابتدائية .. وعلمك الان اكثر مما كان في الحضانة !!

بينما الله على خلاف ذلك .. اذ ان علمه لا يزيد ولا ينقص فهو متساوي في اللامحدودية والازلية !!
اذن فسر لنا كيف يمكن ان تكون هناك فكرة ما - او شخصاً - قبل وجود فكرة اخرى او شخصاً اخر في علم الله !!؟؟؟


كيف يمكن ان يكون المسيح موجوداً في فكرالله وعلمه
" قبــــــــــــل " ابراهيم؟؟!!!!

هل علم الله يحوي معلومات " قبل " معلومات اخرى ؟؟!!

فانت تضع بكلامك اعلاه نفسك بمكان المسيح ..

وتزعم بانك كنت في علم الله منذ الازل ..
وهذا صحيح الى هنا .. وكلنا كنا كذلك !


ولكن هذا حق يراد به باطل .. ويعتبر انصاف حقائق !


لان الحقيقة الكاملة بأننا كلنا كنا في فكر الله بنفس المستوى ..

فهل قضى الله بوجود كينونتك قبل ان يقضي بوجود كينونة ابراهيم ..؟
فلو كنا كلنا موجودين في فكر الله منذ الازل ( وهذا صحيح ) ..


اذن يكون ابراهيم الخليل ايضاً معنا بنفس المستوى .. لا اقل ولا اكثر .. لا قبل ولا بعد .. دون تتابع زمني !!


ولو كان كلامك صحيحاً فهل يعني ان الرب فكر بك زمناً ما .. ثم بعد فترة من الزمن طرأت على باله فكرة اني خلق شخصاً اسمه ابراهيم !
فحدث تتابع في قضاءه وعلمه .. وهذا محال عليه !

هل يجوز ان تقول :

( قبل ان يكون ابراهيم انا " المجاهد " كائن) !

هل قضاء الله ازلي ام انه حادث طارئ , تتتابع في فكره المعلومات ( الواحدة قبلالاخرى ) كفكر البشر المحدودين !!؟؟؟؟


بانتظار اجابتك التي ستسقط كلامك تلقائياً ..!


تحياتي لجميع المشاركين بهذا الحوار الجميل ..



البابلي

لرفع الضغط !!!!!!!!!!!!!!!

[makakola]

يدوم صليبك حبيبى وأستاذى البابلى

بصراحة ... بالكاد أمنع نفسى من الرد على الأية التى يقول بها الحبيب الفاضل المجاهد في الله أن بولس يعترف بأنه كاذب، لكنى لا أريد أن أتخطى أخى الحبيب أنسر

فعلا بعدما قرأت هذه الأية، أدركت لماذا هذه العقول لا تزال على دين العرب حتى اليوم وتراه مقنعا

[answer me muslims]

نحن فى انتظار اسئله جديده من الاخوة المسلمين