توحيد الكتاب المقدس أم تثليث المجامع النصرانية؟

[net_man]

عزيزى الفاضل ارجو ان تعيد التفكير فى الموضوع ... سقت اليك آيات من الكتاب المقدس واقوال لعلماء مسلمين قاموا بدراسة هذا الموضوع ..
وتذكرت الان اسوق اليك شاهدة احد المعاصرين شهادة الدكتور الشقنقيري:
ويشهد لعقيدتنا هذه التي يؤكدها القرآن قول أحد علماءالإسلام المعاصرين وهو الدكتور محمد الشقنقيري أستاذ الشريعة الإسلامية في جامعة باريس، ثمأستاذ الشريعة الإسلامية في كلية حقوق جامعة عين شمس بالقاهرة، إذ قال:
نعرف أنالقرآن يقول عن يسوع إنه كلمة الله، وروحه، (كلمة الله وروح الله) وترجمة هذهالتسمية لا تنال المسيحي بأية صعوبة، ومن ثم كان الاعتراض على المسلمين، لاضطرارهمإلى الاعتراف بألوهية المسيح.
ما المسيح؟ يجيب المسلم إنه كلمة الله، أنه روحالله. ولكن هذه "الكلمة" وهذا "الروح" أمخلوقة؟ أم غير مخلوقة؟ إذا كان روح اللهغير مخلوق فلا إشكال: فالمسيح إذن هو الله. وإذا كان روح الله مخلوقا، فيكون روحالله وكلمة الله مخلوقين. فالله إذن كان قبل الخلق بغير كلمة! وبغير روح! وذلك غيرمتصور!!
هذه هي شهادة الدكتور محمد الشقنقيري، وقد نشرت في (جريدة الأهرام)القاهرية بتاريخ 26/5/1985 مترجمة عن (المجلة التاريخية للقانون الفرنسي والأجنبي في شهر يونيو 1981) ، وقام بالترجمة الدكتور محمد بدر أستاذ تاريخ القانون في كليةحقوق جامعة عين شمس.

تحياتى

[صقر الاسلام]

كلمة الله هي الامر ( كن فيكون )

الانسان يتكون من ( الجسد و النفس و الروح ) .

فالروح لا يعلمها الا الله ( "ويسئلونك عن الروح، قل الروح من أمر ربى وما أوتيتم من العلم إلا قليلاً" )الإسراء 85 .....

المراد بالروح هو الذي يقوم به الجسد، وتكون به الحياة.... أي بالعامية ( دينموا الجسد الذي يعطيه الطاقة والحركة ) .

أما النفس فهي التي تنام وهي التي تموت وهي التي تعذب وهي التي تأجر عند الله سبحانه وتعالى . (الله يتوفي الانفس حين موتها و التي لم تمت في منامها فيمسك التي قضي عليها الموت و يرسل الاخري الي اجل مسمي ان في ذلك لايت لقوم يتفكرون )

نأتي الى كلمة الله في خلقه كلهم وهي الامر ( كن فيكون ):

1- فمن هذه الكلمة خلق الله سبحانه وتعالى أدم وحواء من تراب ومن غير اب ولا ام ونفخ فيهم من روحه ( فاذا سويته ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين ) الحجر/28 - 29.. هذا هو الاعجاز الاول الغير مألوف عند البشر.

2- ومن هذه الكلمة خلق الله سبحانه وتعالى للرجل ذريته في ظهره وهو بالتالي ينقلها الى رحم المرأة عن طريق الجماع ) .

3- ومن هذه الكلمة خلق الله تعالى المسيح عيسى عليه السلام من تراب في بطن امه من غير أب ونفخ فيه من روحه ....( ان مثل عيسى عند الله كمثل ادم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون ) آل عمران 59 .الاعجاز الثاني الغير مألوف عند البشر .

وعليه فمن اقوى اعجازا خلق آدم من غير اب ولا ام .... ام خلق المسيح عليه السلام من غير اب فقط ؟؟؟؟؟؟؟

ومع ذلك فان الله سبحانه وتعالى ايد نبيه عيسى ابن مريم عليه الصلاة والسلام بروح القدس ، والتي جعلت للنبي عيسى ابن مريم الكرامات من شفاء المرضى باذن الله بمسح يده عليهم ولذلك سمي بالمسيح ، وغير ذلك من الكرامات والمعجزات ، والتي لا توازي أفعال وصفات الخالق جل وعلى سبحانه وتعالى عما يصفون ... فهو عبد الله ونبيه .

[net_man]

كاتب النص الأصلي : صقر الاسلام

كلمة الله هي الامر ( كن فيكون )

الانسان يتكون من ( الجسد و النفس و الروح ) .

فالروح لا يعلمها الا الله ( "ويسئلونك عن الروح، قل الروح من أمر ربى وما أوتيتم من العلم إلا قليلاً" )الإسراء 85 .....

المراد بالروح هو الذي يقوم به الجسد، وتكون به الحياة.... أي بالعامية ( دينموا الجسد الذي يعطيه الطاقة والحركة ) .

أما النفس فهي التي تنام وهي التي تموت وهي التي تعذب وهي التي تأجر عند الله سبحانه وتعالى . (الله يتوفي الانفس حين موتها و التي لم تمت في منامها فيمسك التي قضي عليها الموت و يرسل الاخري الي اجل مسمي ان في ذلك لايت لقوم يتفكرون )

نأتي الى كلمة الله في خلقه كلهم وهي الامر ( كن فيكون ):

1- فمن هذه الكلمة خلق الله سبحانه وتعالى أدم وحواء من تراب ومن غير اب ولا ام ونفخ فيهم من روحه ( فاذا سويته ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين ) الحجر/28 - 29.. هذا هو الاعجاز الاول الغير مألوف عند البشر.

2- ومن هذه الكلمة خلق الله سبحانه وتعالى للرجل ذريته في ظهره وهو بالتالي ينقلها الى رحم المرأة عن طريق الجماع ) .

3- ومن هذه الكلمة خلق الله تعالى المسيح عيسى عليه السلام من تراب في بطن امه من غير أب ونفخ فيه من روحه ....( ان مثل عيسى عند الله كمثل ادم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون ) آل عمران 59 .الاعجاز الثاني الغير مألوف عند البشر .

وعليه فمن اقوى اعجازا خلق آدم من غير اب ولا ام .... ام خلق المسيح عليه السلام من غير اب فقط ؟؟؟؟؟؟؟

ومع ذلك فان الله سبحانه وتعالى ايد نبيه عيسى ابن مريم عليه الصلاة والسلام بروح القدس ، والتي جعلت للنبي عيسى ابن مريم الكرامات من شفاء المرضى باذن الله بمسح يده عليهم ولذلك سمي بالمسيح ، وغير ذلك من الكرامات والمعجزات ، والتي لا توازي أفعال وصفات الخالق جل وعلى سبحانه وتعالى عما يصفون ... فهو عبد الله ونبيه .

انت يابنى بتعرف تقرأ ... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :notok: _____________
وفين مراجع الكلام اللى سيادتك ناقشه ولطعته هنا من غير احم ولا دستور __________

[صقر الاسلام]

كاتب النص الأصلي : net_man

انت يابنى بتعرف تقرأ ... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! _____________
وفين مراجع الكلام اللى سيادتك ناقشه ولطعته هنا من غير احم ولا دستور __________

ايه يا ظناي مالك بتسرخ بطنك وجعاك ........ عزيزي التائه الا تقرأ جيدا ماهو مكتوب ومرجعي هو القرآن والسنة النبوية ( اعد القراءة من جديد من دون تشنج وسوف ترى الادلة التي تخاطبك عقلا ومنطقا وقلبا ) .... تحياتي

[المجاهد في الله]

هههههههه

لا حول ولا قوة إلا بالله......

جميل جدا.......

هو القرآن في ماشاء الله دلائل على التثليث والكتاب المقدس لأ.......هههه

وهو القرآن ده مين كتبه؟

[المجاهد في الله]

الكلام ده هو نسخوا وهو مش فاهم في إيه اصلا ههههههههه

و على العموم أثبت من كتابك يا شاطر لأنك أصلا لا تؤمن بالقرآن ....... هههههههه

[net_man]

كاتب النص الأصلي : المجاهد في الله

هههههههه

لا حول ولا قوة إلا بالله......

جميل جدا.......

هو القرآن في ماشاء الله دلائل على التثليث والكتاب المقدس لأ.......هههه

وهو القرآن ده مين كتبه؟

سيد صقر ... انا طبعا كمسيحى لا اعتقد بالقران ولكنك تعتقد انت فيه ...

وفى ردى هنا قدمت اليك :
1- آيات من الكتاب المقدس تدل وتبرهن على عقيدة الثالوث الاقدس من العهد القديم ومن العهد الجديد .

2- علماء المسلمين وليس صبية المسلمين الذين درسوا عقيدة التثليث لدى المسيحيين ورأيهم فيها ... وهنا صديقى احذرك ان تنقل شىء من اى مكان كالموضوع الذى تنقله دون بحث وتدقيق لان كثير من المواقع المضله التى ليس لها هدف سوى زعزعة عقائد الناس بدون دليل وبدون وجه حق كثيرة ومضله لهذا اذا قال لك احد البخارى قال ... فارجع للبخارى للتاكد ... هكذا افعل انا فى دراستى ...

3- قدمت اليك ايضا بعض من الاحاديث والنصوص القرانية التى تنم عن وجود مفاهيم لما يقابل الاقانيم فى المسيحية ( روح الله او الروح القدس ، المسيح كلمة الله ) وكلها موجود بكتبك وليس هذا اعتقادا منى فيها ولكنها الشى الذى تؤمن انت به ...

4- اعتقد ان علماء المسيحية ... اكثر قدرة وفهما من الاخرين الذين خارج الديانه ليفهموا هذه العقيدة ويؤمنون بها .. من بداية تلاميذ السيد المسيح وحتى الاباء البطاركة والاساقفه العلماء الذين كان لهم باع طويل فى الحوار مع الفلاسفه والهراطقه فكانوا يردون عليهم الحجة بالحجة والدليل بالدليل .. هؤلاء هم اباؤنا الاولين الذين استلمنا منهم الايمان المسيحى وهؤلاء هم من ضحوا بانفسهم من اجل هذا الايمان ... فهل تعتقد اذا كان هؤلاء كاذبون واخترعوا هذه العقيدة اكانوا يموتون فى سبيل كذبه هم ابتكروها ... لا اعتقد ... قليلا من العقل صديقى الفاضل ...



لهذا اذا احببت ان ترد وكما اتفقنا سابقا لا اريد كلاما مسترسلا بل اريد ردا مدعما ادلة ..

محبتى وتحياتى لك ...

[المجاهد في الله]

اولا أرد على بشارة
لثاني مرة

تقول ان دليل الثالوث هي صيغة الجمع الواردة في هذة النصوص
نَعْمَلُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِنَا كَشَبَهِنَا تكوين 1 :26.

هُوَذَا الإِنْسَانُ قَدْ صَارَ كَوَاحِدٍ مِنَّا تكوين 3 :22.

هَلُمَّ نَنْزِلْ وَنُبَلْبِلْ هُنَاكَ لِسَانَهُمْ تكوين 11 :7.

مََنْ أُرْسِلُ، وَمَنْ يَذْهَبُ مِنْ أَجْلِنَا؟ إشعياء 6 :8.
ولكن صيغة الجمع هي من مقتضيات اللغة العبرية حتي وان لم يكن معناها التعظيم ولتتأكد من ذلك اليك هذة الامثلة

ورد في سفر الخروج ص 32 عدد 4
(( فأخذ ذلك من ايديهم , وصوره بالإزميل وصنعه عجلا مسبوكاً فقالوا هذه آلهتك يا إسرائيل التي أصعدتك من أرض مصر ))

كما ورد في سفر الخروج ص 32 عدد 8 قوله :

(( صنعوا لهم عجلاً مسبوكاً وسجدوا له , وذبحوا له , وقالوا هذه آلهتك يا إسرائيل التي أصعدتك من أرض مصر ))

كماورد في سفر الخروج ص 32 عدد 31 قوله :

(( فرجع موسى إلى الرب وقال : آه أخطأ هذا الشعب خطية عظيمة , فصنعوا لأنفسهم آلهة من ذهب ))
فبالله عليك هل هم صنعوا عجل واحد من ذهب ام عدة الهة هم صنعوا عجل واحد ومع ذلك وردت الصيغة هذة الهتك
مثال اخر
المرأه التي كانت تستحضر الأرواح في شعب اليهودية قالت لشاول الملك لما رأت روح صموئيل النبي - كما هو وارد في سفر صموئيل الأول ص 28 عدد 13 - :

(( رأيت آلهة يصعدون من الأرض )) وتريد بذلك روح صموئيل النبي , وقد عبرت عنه بلفظ آلهة وبالجمع . فلذلك اجابها الملك شاول قائلاً كما عبر عنه في عدد 14 من نفس الإصحاح :

(( ما هي صورته فقالت : رجل شيخ صاعد وهو مغطىَ بجبة , فعلم شاول أنه صموئيل فخر على وجهه إلى الأرض وسجد )).
مثال اخر

بم تفسر لنا أيضاً الكلمة المقابلة لإيلوهيم الواردة في سفر الخروج 7 : 1 وهي تشير الي موسى ؟ (( فقال الرب لموسى انظر . انا جعلتك الها ( ايلوهيم ) لفرعون )) ( راجع النص العبري )

فهل تتدعي بعد هذا بتعدد الأفراد في موسى ؟ هل كان موسى مثلث الاشخاص ؟
من هنا يتضح ان صيغة الجمع التي ذكرتها لا اساس لها في اثبات الثالوث في العهد القديم وان استمستك بذلك فستعرض نفسك لالوان عديدة من التناقض والتأويلات كما اتضح لك من الامثلة السابقة0
والحمد لله علي نعمة العقل والاسلام

أما كلام نت مان فأقل أن يرد عليه لأن نت مان يجادل بلا هدف...

وعلى العموم يا نت مان أميركان إجيبشان هرب من مناظرة التثليث فهل تقبل أن تناظرنى فى الثالوث؟
إذا كان الجواب نعم
فأنتظرك في المناظرة هنا بلا منافسين حتى الآن.....

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

وإلا فلتصمت خيرا لك.....

والفرصة أمامك والله المستعان

[net_man]

السيد مجاهد تقول :

أما كلام نت مان فأقل أن يرد عليه لأن نت مان يجادل بلا هدف...

هذا حوار ومناظرة ...
اذا كنت تملك ردا فتفضل بوضعه والا فالصمت افضل كقولك ...

تقول :

وعلى العموم يا نت مان أميركان إجيبشان هرب من مناظرة التثليث فهل تقبل أن تناظرنى فى الثالوث؟

شوف يا سيد مجاهد ... هل انت تضع الموضوع وتتركها ... فانت من قمت بوضع الموضوع هناك ... وانت من وضعت الموضوع هنا ... الاخ امريكان لم يرد عليك واسبابه معه ...
ولكن الموضوع هنا هو ذاته ما تريد ان تناقشه هناك ( الثالوث المسيحى ) وفيه :
- قدمت اليك تعريفا للثالوث المسيحى والذى يختلط على المسلمين
- قدمت اليك ادلة من الكتاب المقدس على هذا المعتقد .
- قدمت اليك دراسات واملك اخرى كثيرة مثلها لعلماء مسلمين قاموا بدراسة الثالوث المسيحى واقروا به .
- قدمت اليك ما يشابه هذا المعتقد لديكم من القران ومن الاحاديث ...

فهل قمت بالرد ام هذا جدالا ... هناك فرق بين الجدال وبين الحوار ... ارجو فى حالة عدم رغبتك فى الرد التحدث بمثل هذا الكلام لكى لا يستصغرك البعض ...
الصمت او على الاقل ساقوم بدراسة الموضوع وهذا ليس عيب ولا خطأ ...

ام ان الموضوع الذى وضعت رابطه لى يختلف عن ما دار هنا ؟

لم اكن اريد ان اتحدث فى المصطلحات العبرية الان ولكن لابأس ...
تقول :
بم تفسر لنا أيضاً الكلمة المقابلة لإيلوهيم الواردة في سفر الخروج 7 : 1 وهي تشير الي موسى ؟ (( فقال الرب لموسى انظر . انا جعلتك الها ( ايلوهيم ) لفرعون )) ( راجع النص العبري )


لكى ابين لك فقط ان هناك من يضلك .... تفضل بوضع النص العبرى الذى تتحدث عنه طالما انك قلت هذا بنفسك ...


ملاحظة انصحك بالموقع التالى لدراسة العبرية :

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

هل من رد ام كالعادة ؟
تحياتى

[المجاهد في الله]

يا نت مان .........

أنا أبحث عن مصدر مشترك أؤمن به أنا وأنت..........

أنا أؤمن أن بعض الكتاب المقدس صحيح.....

أنت لا تؤمن بالقرآن........وتفسرون القرآن بالهلوسة كما تفعلون فى كتابكم...

ثم أنت تجادلنى من القرآن والقرآن يكفركم يا نت مان (فأنت كافر بحكم القرآن)...فأي عقل هذا؟؟

فأتت بدلائلك من الكتاب المقدس وسأرد عليك .....
أام هذا فتضييع وقت ....وأنا عندي أمتحانات ووقتي ثمين...

وسألت من قيل (إلويهم) جمع ........... ربما يكون 3 أو 4 أو 5 أو مليون

أنا سأقول لك كلمة سؤال واحد...

ما الأصل

الكتاب المقدس أم العقيدة؟

أيهما الأصل؟

ولا أريد فلسفة فى الإجابة...

[بشارة]

العزيز مجاهد
انا مبديش ارد عليك بالهواء انا عم بدرس الموضوع وبصورة جدية ورايح اضع الجواب مع النص العبري
انا اليوم الاحد لا اعمل ولكن اتيت الى مكان عملي حتى ارسل لك هذه الرسالة .
الصراحة هذه الدراسة فتحت عيني على كثير اشياء رايح تفاجئ منها.

ارجو منك ان تفحص ما نكتب

مع تحياتي لك

الاخ بشارة

[Jesus Saved]

يعطيك الف عافيه نت مان خلص ما عاد في شي تقولو سكرت عليهن من كل الجهات بس بعد عليهن يعترفو بثالثوث الله , قرانون اعترف ليش ما بعترفو ؟

[net_man]

سيد مجاهد تقول :

أنا أبحث عن مصدر مشترك أؤمن به أنا وأنت..........

ان اؤمن بالله ... الواحد كما جاء فى الكتاب المقدس ...

تقول :

أنا أؤمن أن بعض الكتاب المقدس صحيح.....

لماذا انشاء الله ... تفضل وهات ما عندك فى موضوع جديد ولكن تذكر ان تعتمد على الادلة والبراهين مش الكلام والرغى ....


تقول :

أنت لا تؤمن بالقرآن........وتفسرون القرآن بالهلوسة كما تفعلون فى كتابكم...

عزيزى الفاضل اعتقد ان فى حوارى معك كل ما قدمته لك معتمدا على كتب تفسيركم وتاريخكم المجيد لم اكتب شىء من مخيلتى ... فهل فعلت انت مثلى ؟
بينما عندما تكتبون انتم موضوعات ... كالتى تقصون فيها بعضا من ايات الكتاب المقدس وتلصقونها مستفسرين عن اشياء ... اسف يعنى غبية ... احب اقول لك نصيحة :
1- الكتاب المقدس وحة واحدة يعنى لازم تقرأ فيه على بعضه ولا تقص الايات على طريقة ولا تقربوا الصلاة ...
2- لو رجعتم مرة واحدة الى تفاسير الكتاب المقدس لما تهتم وتخبطم وغرر بكم بعض المضللين الذين تنقلون عنهم ... وسوف اعطيك مثالا :
كلمة الوهيم التى تزعم انها تستخدم كتعظيم ... احب اقول لك الغبى اللى ضحك عليك وفهمك ان فى اللغة العبرية هذه الكلمة تستخدم للتعظيم لا يفقه شى فى العبرية بتاتا ...
ولكن هناك تعبيرات تستخدم للتعبير عن الذات الالهية ولا تستخدم لاى شىء اخر وهذا ليس موجودا فى العربية ام اللغات ... يارب تكون فهمت وعلشان اوضح لسيادتك حاجه مهمه خذ عندك :
- أهيه ehyeh : ويعبر عن الله وكيانه وجوهره ويعبر عن وجوده الذاتى الدائم والمستمر والوجود السرمدى الازلى الابدى الذى لا بداية له ولا نهاية فوق الزمان فهو غير الزمنى كما يعبر عن وجوده الذاتى ..
وفى القديم عندما سئل موسى الله عندما ظهر له بلهيب فى العلية عن اسمه : خروج 3 : 13
13فقال موسى لله ها انا اتي الى بني اسرائيل و اقول لهم اله ابائكم ارسلني اليكم فاذا قالوا لي ما اسمه فماذا اقول لهم
والاسم فى القديم لم يكن علامة label للشخص بل يدل فى الاغلب عن خواص وجوهر وصفات صاحبه وعلى معناه وهناك اداتان فى العبرية للسؤال عن الاسم :
- ماه mah والتى تساوى فى العربية ( ما what ) ما اسمه .. وتسأل عن خاصية وصفة وجوهر الشخص ..
- مى mi : والتى تساوى فى العربية ( من ) وتسأل عن نسب الشخص او بعض ملامحه الخارجية .

ولقد استخدم موسى النبى الاولى ( ما اسمه ) لانه ارد ان يعرف اكثر من مجرد الاسم واراد ان يعرف الجوهر .. فاجابه الله : خروج 3
14 فقال الله لموسى اهيه الذي اهيه و قال هكذا تقول لبني اسرائيل اهيه ارسلني اليكم
15 و قال الله ايضا لموسى هكذا تقول لبني اسرائيل يهوه اله ابائكم اله ابراهيم و اله اسحق و اله يعقوب ارسلني اليكم هذا اسمي الى الابد و هذا ذكري الى دور فدور
وعبارة أهيه الذى اهيه او eheyeh asher eheyeh منقولة حرفيا من النص العبرى الى اللغة العربية ..
ولقد اجمع علماء اليهود فى القديم واباء الكنيسة فى القرون الاولى وبقية علماء الكتاب المقدس واللغة العبرية على ان اسم ( أهيه –ehyeh ) مشتق من الفعل العبرى ( هايا – haya ) فعل الكينونه وقد ترجم بهذا المعنى ( اكون .. الكائن ) .. وكان اسم الله ( أهيه ) يعرف بين اليهود الذين يعيشون فى الشتات ويستخدمون اليونانية فى احاديثهم...

[net_man]

واذا نظرنا الى العهد الجديد لوجدنا اسم الله ( أهيه ) رؤ 1 : 4 ، وفى رؤ 1 : 8 ، وفى رؤ 4 : 8 ، رؤ 11 : 17 ، رؤ 16 : 5
2- يهوه yahweh : هو الاسم الوحيد فى العهد القديم من بين اسماء الله والقابه الدال على كينونته ووجوده الدائم السرمدى والابدى والازلى الذى لا بداية ولا نهايه له فهو مرتبط مثل ( اهيه ) بالفعل ( هياه hayah ) والذى معناه ( يكون ) وبذا يكون معناه ( الواحد الذى يكون ) = ( الكائن ) المطلق الذى لا يتغير وايضا ( الذى يسبب ان يصير ) = الخالق ، سبب وعلة الوجود خالق الجميع الفاعل فى الكون فى الخليقة وفى التاريخ ..
لهذا لاحظ خروج 3 : 15
(قال الله ايضا لموسى هكذا تقول لبني اسرائيل يهوه اله ابائكم اله ابراهيم و اله اسحق و اله يعقوب ارسلني اليكم هذا اسمي الى الابد و هذا ذكري الى دور فدور )
هو الموجود الذاتى الموجود بذاته ذو الوجود الدائم المستمر .. والموجود الوحيد الواجب الوجود وسبب وعلة كل شىء ..
وفى ملا 3 : 6 يقول ( انا يهوه لا اتغير )
وراجع ايضا مزمور 102 : 12
12 اما انت يا رب فالى الدهر جالس و ذكرك الى دور فدور..
وفى 24 من نفس المزمور :
24 اقول يا الهي لا تقبضني في نصف ايامي الى دهر الدهور سنوك
25 من قدم اسست الارض و السماوات هي عمل يديك
26 هي تبيد و انت تبقى و كلها كثوب تبلى كرداء تغيرهن فتتغير
27 و انت هو و سنوك لن تنتهي ..
ويتفق العلماء بصفة عامه على ان اسم يهوه yahweh مشتق من الاصل العبرى ( هايا ، هاياه hayah , haya ) ويعنى اكون ، يصير ، يحدث والاسم فى المضارع يعنى ( هو الذى يكون ) اى الموجود بذاته ) وفى المستقبل يعنى ( هو الذى يستمر كائنا ) اى الدائم الوجود او الموجود ابدا والذى له حياة جوهرية ..

وللاسم يهوه قدسية كبيرة فى العهد القديم فلقد ذكر 6823 مرة .. وهناك امثلة كثيرة ... لا مجال لها هنا ...
فنجد ايجازا : لا تنطق باسم يهوه الهك باطلا لان يهوه لا يبرى من نطق باسمه باطلا ) خر 20 : 7
وبلغ من حرصهم على عدم نطق الاسم انهم ظنوا انه حتى الملائكة نفسها لا يجوز لها ان تنطق باسم يهوه .. وكان اليهود لا ينطقونه عاليا ودائما يستبدلونه بلقب اخر ... وبلغت القدسية والمهابه بهم فى الخوف من نطق الاسم ان من يجرؤ على النطق بهذا الاسم ( يهوه ) سيفقد مكانه فى العالم الاتى اى يحرم من السعادة فى الابدية ..
وللاسم يهوه تصغير وهو ( ياه ya ) او بما معناه ( هو يكون he is ) والكتاب المقدس يربط بينهما .. وقد تكررت 40 مرة فى اسفار المزامير والخروج واشعياء مثل :
( توكلوا على يهوه الى الابد لان فى ياه يهوه صخر الدهور ) اش 26 : 4
وما صار على اسم الله ( يهوه ) صار على الاسم ( ياه ) ايضا من قدسية واحترام ..
والاسم ( يهوه ) لم ينسب لغير الله ابدا ولم يطلق على غير الذات الالهية .. حتى انه لم يذكر معرفا باداة تعريف على الاطلاق لانه اسم الذات الالهيه .. كذلك لم يطلق التصغير ( ياه) على بشر او على اى مخلوق اخر بل اطلق على الله وحده

[net_man]

3- اسماء الله العامه :
اذا كان يهوه هو اسم الله الخاص الذى لا يمكن ان يطلق على غيره والذى يعبر عن كينونته وجوهره وكونه الموجود ابدا والحى الى الابد ولذا لا يقال ابدا ( يهوه الحى ) فالاسم ذاته يعنى انه الموجود الذاتى واجب الوجود والحى الى الابد ... فهناك القاب اخرى .. عامه .. لله تعبر عن الالوهية ، اللاهوت ، وهى :
- إيلوهيم Elohim
- إيل El
- إلوه Eloah
وهى تعنى الله ، لاهوت ، الوهية ... كما فى :
خر 20 : 3 ( لا يكن لك إلهه ( إلوهيم ) اخرى امامى )
مز 18 : 31 ( لانه من هو إله ( ايلوه ) غير يهوه )
2صم 22 : 32 ( لانه من هوإله ( إيل ) غير يهوه
مز 86 : 8 ( ليس لك مثل بين الالهه "ba , elohim " يا رب

ولقب إيلوهيم فى العهد القديم بصفة عامه كلقب لله الواحد وككلمة معبره عن الالوهية بصفه عامه ( إله ، الهه ، الوهية (theo . Dic . OT vol 1 p 276 & 280 ) وقد تكرر فى العهد القديم 2570 مرة منها 2300 مرة عن الله والباقى استخدم بمعنى عام ( إله ، آلهه ) وهذا عن :
- اوثان (انظر خر 34 : 14 ، 12 : 12 ، 24 : 15 وايضا قض 6: 10 ، 10 : 6 وايضا مل 11: 33 وايضا 2 مل 1: 2 ، 3 ، 6 ، 16 ، 18:33 )
- ملائكة او كائنات الهية : ( انظر مز 8: 5 ، 97 : 7 )
- وبشر : مثل القضاة ( انظر خر 22 : 8 ، مز 82 : 6 ) وكذلك ارواح الموتى اصم 28 : 13 ، اش 8: 19
ويعبر ( إيلوهيم ) كلقب لله فى العهد القديم عن القدرة ( المقدرون ) والعزة والسمو والارتفاع وهو اسم جمع وعندما يستخدم عن الله تعالى يتبعه فعل مفرد وضمير مفرد وصفة مفرده كما فى :
( فى البدء خلق ( مفرد ) الله ( ايلوهيم ) السماء والارض )
ويصف العلماء صيغة الجمع هذه فى إيلوهيم يالجمع المشدد الذى يتضمن فى ذاته " ملء اللاهوت " مركز فى الاله الواحد .. وبالتالى فهو اكثر لقب مستخدم " لله " بعد يهوه ليعبر عن الله الواحد بصورة محددة كما يعبر عن الله الواحد الذى يتضمن فى ذاته جميع القوات والصفات الشخصية .. انه يعبر عن وحدة اللاهوت فى الله الواحد اللاهوت فى ملئه وكماله مع تثليث اقانيمه :
( يهوه الهيكم ( إيلوهيكم ) هو إله الإله ( إلوهى ها إيلوهيم ) ورب الارباب الإله ( إيل ) العظيم الجبار المهاب ) تث 10 : 17
وتكرر هذا اللقب 32 مرة فى الاصحاحين الاول والثانى من سفر التكوين للتعبير عن قوة الله الخلاقة فهو لقب معبر عن قدرة الله ومجده وقوته الخلاقه وكمال لاهوته كما انه يعبر عن الله كلى القدرة واللاهوت باوسع معنى له : " انا يهوه الهك ( إيلوهيم ) إيل ( إيل ) غيور " تث 5 : 9
ويستخدم الكتاب المقدس ابتداء من سفرر التكوين 2 : 4 تعبير ( يهوه يلوهيم ) الذى عاده ما يترجم ط الرب الإله The Lord GOD ويعبر هذا التعبير عن كينونة الله وقدرته الكلية فيهوه كما سبق ان



ونلاحظ ايضا ان اسم ايلوهيم جمع خاصة عندما يتبعه فعل جمع او ضمير جمع كما فى :
( وكان ذات يوم انه جاء بنو الله ( بنى ها إيلوهيم ) ليمثلوا امام يهوه ) اى 1 : 6
( عندما ترنمت كواكب الصبح معا وهتف جميع بنى الله ( بنى إيلوهيم ) ) اى 38 : 7
ولاحظ الاية التى كتبتها لك سابقا :
آية فى الكتاب المقدس يقول : " فى البدء خلق ألوهيم السموات والأرض "… فالفعل خلق يدل على الواحد بينما كلمة " ألوهيم " هى إسم جمـع فى العبرية مفردها " " ألوه " ، ويقول الكتاب أيضا : " وقال الله ( مفرد ) نعمل ( جمع ) الإنسان على شبهنا وعلى صورتنا ". علمـا بأن العبرية لاتنسب ( لغة التعظيم... كما ذكرت انت ) لذات الجلالة الإلهية كما فى العربية ، إذ فى العربية تسند لفظ الجمع للمفرد إذا أردنا تعظيمه ، كما يقول الملوك العرب ٍ( نحن فلان ملك كذا) .

[net_man]

ارجو ان تكون فهمت هذا الدرس الصغير الذى طبعا لن ولم يقدمه لك من تنقل منهم ... اتعرف لماذا لان هذا هو الحق ولا يقدمونه لكى تظلوا مغررين ...

نعود الى كلامك :

ثم أنت تجادلنى من القرآن والقرآن يكفركم يا نت مان (فأنت كافر بحكم القرآن)...فأي عقل هذا؟؟

ايه يا بنى الكلام اللى انت كاتبه ده ...

اولا قدمت اليك آيات من الكتاب المقدس كبرهان لعقيدة الثالوث المسيحى ...
ثانيا قدمت اليك دراسات علماء مسلمين لهم ثقلهم مقتنعين بالمعتقد المسيحى فى الثالوث الاقدس ... وقدمت اليك من كتابك ما يؤيد هذا المعتقد ... اتعرف لماذا لان الاسلام فى بداية ظهوره اعتقده الرومان احد الهرطقات المسيحية ولهذا لم يحاربوه ولم يتخذوا حذرههم منه قبل ان تقوى شوكته ولكن تركوه لنمو فيقضى عليهم ...
ولنا عودة فى هذا الموضوع فالرقان ذاته اخذ الكثير من المسيحية ومن مصادر اخرى ..
ولكن ليس هذا موضوعنا هنا لكى لا يتشتت الموضوع ...

تقول :
بم تفسر لنا أيضاً الكلمة المقابلة لإيلوهيم الواردة في سفر الخروج 7 : 1 وهي تشير الي موسى ؟ (( فقال الرب لموسى انظر . انا جعلتك الها ( ايلوهيم ) لفرعون )) ( راجع النص العبري )


اين النص العبرى الاصلى الذى تقول سيادتك عليه ... قبل ان نستكمل حوارنا تفضل بوضع رابط له او انقله لنا ... حتى نستطيع ان نفهمك ما لم تفهمه ونصحح لك معلوماتك التى ضحك عليك بعضهم بها ...
وارجو الا تعود باسئلة جديدة الا بعض ان تضع النص العبرى الاصلى الذى تحكى عنه ...

اتفقنا

[makakola]

يدوم صليبك يا نت مان

زى ما بيقولوا (كفيت ووفيت)
شرح رائع من جميع المصادر سواء مسيحية أو إسلامية

[المجاهد في الله]

شوف يا نت مان....

عرضت عليك المناظرة و هربت ..... وليس عندي وقت لأضيعه فى الرد على هذه الهيافات..

اولا قدمت اليك آيات من الكتاب المقدس كبرهان لعقيدة الثالوث المسيحى ...

كذاب........
لا يوجد دليل.....وهذا الذي فعلت يا كنج الكوبي والباست .......كلام فارغ...

أنا أريد دليل يقول ........الله واحد فى ثالوث
يقول....
الآب إله و الإبن إله و الروح إله ولكنهم ليسوا ثلاثة ألهة ولكنهم إله واحد

وأبشرك ..........لا يوجد دليل واحد.
والتثليث بدعة نشئت فى نهاية القرن الثالث الميلادي...

فخليك أنت وقساوستك تقعدوا تفسروا فى إلويهم ,,,,,"و نعمل الإنسان على شكلنا"
وتقولى أدلة.......
هذا كلام فارغ..

وسألتك
ما الأصل

الكتاب المقدس أم العقيدة؟

أيهما الأصل؟


للأسف أنتم الأصل عندكم العقيدة..........فتحاولون إخراج ما يثبت العقيدة من الكتاب المقدس
ولكن للأسف .......كالمسغيث من الرمضاء بالنار....

أنا اقول لك أن الأصل هو الكتاب المقدس.....فقل لى أي عقل سيفهم النصوص كما تفعلون أنتم...

على العموم ممكن تتفق انت و انسر و الهارب أميركان و تحددوا واحد يناظرنى.....

وقدمت اليك من كتابك ما يؤيد هذا المعتقد ...

هههههههههههه
والله بينى وبينك النص........
والتفسير كله بالهلوسة كما تفعلون فى كتابكم ........ أما عندنا فالتوحيد أكثر ما فى القرآن.....
راجع

هل جهل القرآن فكرة التثليث للآلوهية ؟

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

أما عن أقوال العلماء........فأقول لك..أنا ل أرد لهيافة الموضوع...

آبائك كذابين.......ولو عندك هذه الكتب ستكشف أن كل هذا كذب وإفتراء...

تفهم فخر الدين الرازى قصد المسيحية فى عقيدة التثليث فقال : " ان النصارى يقولون بجوهر واحد وثلاث اقانيم وهذه الثلاثة إله واحد كما ان الشمس اسم يتناول القرص والشعاع والحرارة وفى تلازم طبيعى بدون تقدم او تتابع فالشعاع مولود من القرص والحرارة المنبعثة من القرص مستقرة فى الشعاع والثلاثة تسمى شمسا واحدة وان يقال لكل من الثلاثة شمس وعنوا بالذات الآب وبالابن الكلمة وبالروح الحياة وقالوا ان الاب إاله والابن إله والروح القدس إله والكل واحد "
ضحكوا عليك يا شاطر

وكتاب الرد الجميل....هل تعرف ما تكملة عنوان الكتاب اصلا.........!!!؟؟؟

ضحكوا عليك ....وكذبهم مفضوح أوي.......وجابولك الإحراج.......ههههه

على العموم أبحث عن الكتب المذكورة .... وأعطنى الوصلات ولأبرهن لك أنهم يحاولون الكذب ليزيد مجد الله (كما قال بولس الكذاب بإعترافه) ...
للأنهم يحاولون تثبت ضعاف الإيمان أمثالك...
بإنتظار الوصلات....

والله المستعان