ألغاز الأخوية (1). <مسألة بدها مخمخة>

[jano.]

كاتب النص الأصلي : VivaSyria

بس لو أعرف مين ماهر؟؟

اوف اوف اوف على هالنسوة

لازم قدم اعتذار لعباقرة الرياضيات!!!!!!
كيف حطيت اسمك بيناتون؟

كاتب النص الأصلي : *.• Roaa •.*

انحلت معي بطريقتين .. \\ مع اني فاشله بالماث \\

بس المشكله انو لكل طريقه جواب .. .. واجوبه من بعد الحل شفتها منطقيه ..

فالاحسن اني اكتب الجوابين وطريقه الحل وانتو اختارو ..

السنيورة رؤى
الي تعليقات على مشاركاتك الحلوة ,,,, بس اليوم كان كلو مشاكل بالنسبة الي ..يعني يوم اسود ... راسي مسكر...
رح اتصفح شوي بالمواضيع ونزل كم اغنية رواق من المنتدى..

[Roaa]

هلأ المهم صح .. ولا لأ ..

عالهامش \\ رؤى مو روعه ....

[jano.]

وهي عدلت الاسم بردون

هلأ المهم صح .. ولا لأ ..

عالهامش \\ رؤى مو روعه ....

مممممم طيب صبري شوي لنط عالدكان وجبلي كم شغلى ضرورية

[achelious]

كاتب النص الأصلي : achelious

قلت بدنا أعداد فردية.. ليه بلشت بـ11
وليه وقفت عند الـ 17
!!؟!؟

فكرت رح تقولي.. إنو الأرقام الفردية اللي قبل الـ 11 هي 3 و5 و7 منستبعدن لأنن أعداد أوليه..
وال9 منستبعده لأنو عند تفكيكه -تحليله- بيطلع =3*3
مجموعن عدد زوجي..

-وإنو الـ17 هو العدد الفردي الناتج عن جمع أحد عوامل العدد 30 الناتج عن ضرب أحد عوامل اللي
بيكون جمعا الـ11 الـلي بلشنا فيا, -بينتلك ليه-
بقى أنا ما وقفت عندو..

كاتب النص الأصلي : *.• Roaa •.*

مافي رقمين فرديين مجموعهن هو حاصل الجمع اللي مع ماهر ..

ولانو ماهر عرف انو حاصل الجمع الي معو ما بيتركب من عددين اوليين .. ولهيك قال انو عرف الجواب

\\حاسه حالي قلبت ماهر \\ كمان كل الاعداد الزوجيه بتتركب بتتركب من اعداد اوليه ..
ولهيك بقى بدنا نبلش ندور باعداد فرديه .. حاصل جمع يكون عدد فردي

حاصل الجمع لازم يكون فردي وانتبهوا ان كل عدد فردي واولي (مركب من عددين فرديين) لازم يكون واحد من عوامله الرقم 2 بس نحن مابدنا عدد فردي مركب من عددين اوليين (حسب الجمله الاولى) لهيك لازم ندور بـ حواصل جمع كارقام فرديه التي اذا انقصنا منها 2 لا نحصل على عدد اولي
اول رقم هو 11 (2 اولي 9 مركب)

على كلن اللي قرا هالرد بيكون فات بالحيط..بسبب إنك معبرة عن الفكرة ع مسودة..
غير هيك.. أنا معجب بالفكرة كتير, وبدا شغل كتير.. يعني لحتى تكتمل بدا تسبيب لاستبعاد جميع الأرقام
الفردية بين الواحد والمية..
وطبعا استبعادا بيجي عن طريق تحليلها -تفكيكها- لعواملها أو عناصرها.. متل ما اشتغلت رؤى
واستبعاد العوامل اللي جمعها ما بيعطيك رقم فردي
كيف!
بيبقى الجواب التاني.. وينه!

[achelious]

كاتب النص الأصلي : *.• Roaa •.*

فادي: انا لا اعرف ماهما العددان!
اي أن فادي لم يعرف العددين من خلال حاصل ضربهم
اي ان فادي عندما حاول تفكيك -تحليل- العدد ليعرف مكوناته صار عنده أكتر من احتمال
لا يمكنه ان يحدد معها أي أحتمال هو المطلوب-فهو لا يعرف ما حاصل جمعهما الموجود مع ماهر..)
فلو كان ناتج الضرب اللي مع فادي 60 مثلا لكانت الاحتمالات هي
10*6
30*2
15*4
بالتالي ممكن يكونو العددين.. هن 10 و6 وبالتالي فحاصل جمعن اللي موجود مع ماهر لازم يكون 16
وهكذا.. فأي احتمال هو الصحيح؟سنجيب بعد أن
نستنتج ان العددين ليسا " أوليين"
(علما أن العدد الأولي هو الذي لا يقبل القسمة إلا على نفسه وعلى الواحد)

مثال توضيحي:
لو كان ناتج الضرب الموجود على ورقة فادي 35 فتحليله هو
5 * 7 حتما (عددين أوليين)
ولكان حاصل الجمع اللي مع ماهر 12 ولنتهينا.. بس وين بدك تروح من ريما!

إذا فالأحتمال الصحيح هو الاحتمال اللي مافيه -ما بيتألف- من عددين أوليين.
(وهذا ماتأكد لفادي..بعد جملة ماهر التالية.. وما أكده لماهر بدوره..)

من الجمله الثانيه:جملة ماهر الاولى "أمر طبيعي أن لا تعرفهما

مافي رقمان فرديان مجموعهما هو حاصل الجمع اللي مع ماهر
الجواب ان ماهر عرف ان حاصل الجمع اللي معه لا يمكن تركيبه من عددين اوليين ولذلك قال أمر طبيعي أن لا تعرفهما..
فلا يوجد عدد زوجي لا يمكن تركيبه من عددين اوليين
إذا علينا البحث عن اعداد فردية_غير أوليه- حاصل جمعا يكون عدد فردي..
على ضوء تحليل الأعداد الفرديةالموجودة في المية..

اول رقم هو 11 (2 اولي 9 مركب)


اذا كان حاصل الجمع 11 فالامكانيات هي
2 و 9
3 و 8
4 و7
5 و6


حواصل الضرب

18
24
28
30


نبدا ب 18 ممكن تفكيكه كحاصل ضرب ل 2*9 و 6*3 حواصل الجمع بالترتيب هي 11 و 9

6×4 \ 12×2\ 3×8 = 24... \\ وحواصل جمعن .. 14 \ 11 \10
2×14\ 4×7 =28 ... \\ وحواصل الجمع 16 \ 11
3×10 \ 15 ×2 = 30 .. \\ جمعهن 13 \ 17


\\ شرط حاصل جمع التفكيك الواحد .. مافي عددين اوليين بس ال9 بيتفكك ل2و 7

وال14 بيتفكك ل11و3 وال16 ل5 و11 وال13 ل2و 11

لهيك بعتبر 11 مرفوض ..

17
التفكيكات \\

2 و15
3 و 14
4 و 13
5 و 12
6 و11
7و10
8و9
30= 3×10 \ 15 ×2 \5×6 .. والجمع .. 11 و 17 و 13 الـ 13 بينفك ل 11 و2
42= 2×21 \ 6×7 .. وحاصل جمعهن .. 23 وال13 ال13 .. بينفك ل2 و11
52 = 2×26 \\ 4×13 .. وحاصل جمعهن . 17 و28 .. ما بيتفكك لأعداد اوليه ..

60= 10×6 \20×3\ 15×4 حواصل الجمع 16 23 و 19 ال 19 يفكك ل 2 و17
66 =11×6\ 22×3 حاصل الجمع 17 و25 ال 25 يفكك ل 2 و 23
70 =35×2\ 7×10 \5×14 حاصل الجمع 37 و 17 ال 19 يفكك ل 2 و17
72 =2×36\ 4×18\ 6×12 \8×9 حاصل الجمع 38 22 18 و17 ال 18 يفكك ل 7 و11


ال52 الوحيد الي ما بيتفكك .. وبما انو 2× 26 ما بيزبطو مع لجمله الاولى .. فبيبقى ال13 ×4


انو بالاخر طلع معي العددين 4 و 13

صح ؟؟

كووووول ياأم الروور
بس مارح تقليلنا مين عاطيك ياها

[jano.]

اسف عالتأخير...
طيب رؤى... رح أتبع نفس الطريقة تبعك ورح آخد الرقم 23 يلي هوي حاصل الجمع لـ:
2 + 21 ناتج الضرب=42= 6×7 \ 3×14 \ 2×21 والجمع هو 13و17و23 ولكن 13 تتفكك ل 2و11
3 + 20 ...............\\........................
4 + 19 .................\\......................
5 + 18 .................\\.....................
6 + 17 ناتج الضرب=102=17×6\51×2\34×3 والجمع هو 23 و 53 و 37 كلون ما بيتفككو لعاملين اوليين فقط!
7 + 16 ................\\........................
8 + 15.................\\........................
9 + 14 ................\\........................
10 + 13...............\\........................
11 + 12 ..............\\.........................
يعني من ال 23 طلّعت 3 حلول بحسب طريقتك :
17 و 6
51 و 2
34 و 3

والمفروض يكون في حل واحد فقط.
هلأ لنصل للحل لازم نعرف:
1- شو هني الأرقام (أو مجمعات الارقام) الي استبعدها فادي (هي عرفتي قسم منها )
2-بعدين من جملة ماهر الاولى لازم نعرف شو هني الارقام الي استبعدها فادي بعد هالجملة ليصل للحل
3-بعدين لازم نعرف من جملة فادي (الآن عرفت الحل) كيف قدر يستفاد من حكي ماهر ...وشو هني الارقام الي استبعدها ماهر ليصل هوي كمان للحل.
واذا ما استبعدنا كل الارقام والاحتمالات الي ما بتناسب معطيات المسالة فرح يطلع معنا اكتر من حل.

انتي (متل ما فهمت من حلّك) حللتي المسالي كالتالي:
1- من جملة فادي عرفتي انو استبعد الاعداد الاولية : للدقّة "عرف فادي ان ناتج الضرب لايمكن ان يتكوّن من عاملين اوليين فقط) يعني لو معو 9 فرح يعرف الحل فوراً لانو 9=3×3 بس لو معو 27 ما رح يعرف الحل لأنو 27=3×3×3 (رح تفيدك هي اذا فكرتي فيا منيح، يعني رح تقدري تستبعدي اكتر اعداد)

2- من جملة ماهر فهمت منك ان العدد(ناتج الجمع) المطلوب يجب ان يكون فردي .. مع ان بعض عباراتك هنا وفي اماكن أخرى غير دقيقة!

من الجمله الثانيه:جملة ماهر الاولى "أمر طبيعي أن لا تعرفهما
مافي رقمان فرديان مجموعهما هو حاصل الجمع اللي مع ماهر
الجواب ان ماهر عرف ان حاصل الجمع اللي معه لا يمكن تركيبه من عددين اوليين ولذلك قال أمر طبيعي أن لا تعرفهما
لا يوجد عدد زوجي لا يمكن تركيبه من عددين اوليين
بدنا .. اعداد فرديه (حاصل جمع يكون عدد فردي)
اول رقم هو 11 (2 اولي 9 مركب)
من الجمله التالته ,,,

وأيضاً أن لا يكون من بين نواتج الضرب المحتملة لنواتج الجمع عددان هما 2 وعدد اولي آخر.
وعلى هالاساس اكملتي الحل بس ما بيكفي هيك وخاصة انو المجال واسع من 2 الى 99.

بصراحة ردك شوشني كتير، حاولت رد على كتير نقاط بس حسيت انو رح نفوت بمتاهات مابتفيدنا بالحل.
على كلن قبل ما تبلشي بالتفكيك (متل ما عملتي بالـ 11 والـ 17) لازم تكوني استبعدتي كل الاعداد الغير لازمة وتكوني حطيتي قواعد بتفيدك اثناء التفكيك ...
ونصيحة لكل يلي بدو يشارك: انو نناقش سوا مراحل المسألة على درجات مشان ما يبقى معنى بالأخير غير العددين المطلوبين وبس
انا دخت

[jano.]

على فكرة ...
ردّك بالمشاركة #

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

غير الرد يلي ضمن اقتباس اخيليوس.. مع اني قريتو من اول نزلتو
شو القصة

[achelious]

كاتب النص الأصلي : Urhoy

على فكرة ...
ردّك بالمشاركة #30 غير الرد يلي ضمن اقتباس اخيليوس.. مع اني قريتو من اول نزلتو
شو القصة

انا منقحه -بعد إذن رورو-
مشان التشويش اللي حكيت عنو..
رجاع اقرا المبيضة.. رح تلاحظ انها مو أوضح بالخط وبالترتيب فحسب, بل بتعطيك فكرة عن كيفية استبعاد باقي الأرقام الفردية بين 3 إلى 99
على أساس.. إنو جمع رقمين فرديين لازم يعطي رقم فردي+استبعاد الأعداد الأولية..(3-5-7)-ذكرت هالشي برد سابق
كذلك استبعاد التسعة.. -ذكرتو كمان برد سابق, وعدت انت حللتو-

[الآلهة]

شو مشان وقف قلبي من اول المسالة

[Roaa]

دوختوني .. .. هلأ ماعدت ركز +فات كل شي ببعضو .. خلص انسحبت ..

مشان الحل التاني طويل جداااااااااا .. اخد معي 3 وراق ..

بس طلع الناتج (2,6) ومجموعهما 8 وحاصل ضربهما 12

[jano.]

كاتب النص الأصلي : *.• Roaa •.*

دوختوني .. .. هلأ ماعدت ركز +فات كل شي ببعضو .. خلص انسحبت ..

مشان الحل التاني طويل جداااااااااا .. اخد معي 3 وراق ..

على فكرة انا ما قلت انو الافكار الي وصلتيلها هي خطأ:
- لا يجب ان يكون أن يكون ناتج الضرب (بعد التفكيك لعوامل الضرب الاولية) مكوناً من عاملين اوليين فقط.
- لا يجب أن يكون المجموع(ناتج الجمع) مكوناً من 2+عدد اولي
- يجب ان يكون المجموع فردياً
بس الي دوخك هو انك بديتي فورا بالتفكيك...
ما في داعي تنسحبي ... انسي كلشي ماعدا الاستثناءات الي وصلتيلا ورجعي فكري اكتر.... ويمكن حدا تاني يشاركنا وبيتكون عندك معلومات اكتر...

بس طلع الناتج (2,6) ومجموعهما 8 وحاصل ضربهما 12

12 = 6 × 2 = 3×4
رح يضل احتمالين عند فادي
8= 2+6 = 5+3
لو ماهر استبعد الشي الي فهمو من فادي (5 و 3 أولي) فريح بيضل معو خيار واحد وكان رح يعرف الجواب فوراً ومافي داعي لبقيّة الحوار....

[achelious]

كاتب النص الأصلي : *.• Roaa •.*

دوختوني .. .. هلأ ماعدت ركز +فات كل شي ببعضو .. خلص انسحبت ..

مشان الحل التاني طويل جداااااااااا .. اخد معي 3 وراق ..

بس طلع الناتج (2,6) ومجموعهما 8 وحاصل ضربهما 12

حطي الفكرة تبعو إن أمكن
بس لازم توصلي لنفس الجواب
ولا انت شو رأيك

[jano.]

ترا اذا ما انحل اللغز هاد, فما رح نزل الالغاز الحلوة التانية

[طفوله]

كلون هيكـ


من الاخـير ما بحب الــ ئال وئلــنــا


لسه فــادي ..ماهر ..

[achelious]

كاتب النص الأصلي : طفوله

كلون هيكـ

من الاخـير ما بحب الــ ئال وئلــنــا

لسه فــادي ..ماهر ..

شو دكتورة!.. ماحلك تزهئي
شو الظاهر ماا.. توصلتي لشي..

[jano.]

كاتب النص الأصلي : طفوله

كلون هيكـ


من الاخـير ما بحب الــ ئال وئلــنــا


لسه فــادي ..ماهر ..

بوعدك انو اللغز القادم مارح يحتوي على اسماء
بس لازم ينحل هاللغز بالاول

[يمان Rooooonaldo]

ممتاز .. معلمنا .. انا بدي اسبوع .. لقدام لحتى اقدر بلش حل باللغز .. بتمنى انك ما تنزل الحل او تنزل شي جديد .. لحتى ينحل هاد .. صراحة مشغول كتير هلا بالامتحانات وصعب اني اعد فكر فيو .. بسو لا يهمك معلمنا .. وصلت

[jano.]

شو رأيكن نكمّل...؟