الرد على تهمة التحريف

[MR.SAMO]

إن الإدعاء بتحريف الإنجيل هي فكرة إبتدعها المسلمون لتبرير الاختلافات الكثيرة بالقرآن عندما يقارن بالإنجيل. وحتى يتثنى لأي شخص أن يثبت عدم صحة الإنجيل لابد أن يقدم النسخة الصحيحة كبرهان. إن المخطوطات التي اكتشفت عن بعض نسخ للإنجيل التي كتبت في القرن الرابع والخامس، وهذا قبل مجيء الإسلام قد وجدت أنها تنطبق تماماً مع النسخة الموجودة حاليا

[MR.SAMO]

ومن ناحية أخرى ،ليس من الممكن أن يكون الإنجيل قد حرف بعد الإسلام أيضا. لا يمكن أن يكون قد حدث هذا بعد سبعة قرون من ميلاد المسيحية وبعد انتشار المسيحية في كل أنحاء العالم. في هذا الوقت كانت المسيحية قد انقسمت إلى طوائف مختلفة حتى انهم لم يكن لهم اتصال مع بعضهم البعض، فكيف يمكنهم أن يتفقوا على مؤامرة لتحريف الكتاب؟ وأيضا كيف تكون هذه المؤامرة سرية بدون علم أحد؟ بالإضافة إلى أن الإنجيل قد تم ترجمته إلى عدة لغات ولذلك فتحريف الإنجيل يستلزم جمع كل الأناجيل الموجودة في العالم وتدميرها الأمر الذي من الصعب تنفيذه.

[عابد لله]

[QUOTE=makakola]لا يوجد تناقض بين ما ذكرته لك وما أتيت به
الوحى الإلهى ينقل لنا كل شئ بالتفصيل
فالوحى الإلهى قال لنا أنه يحرفون كلام داود وأعقبها بأنهم يريدون به الشر، وهذا فعلا كان حاله مع شاول، وكلما فعل خيرا ثارت ثائرة شاول
ولهذا وضحت لك الضمائر ومن المقصود بكلمة التحريف[/QUOTE]



إذن التحريف وقع ، لأن ما دونه داود بالمزامير هي كتاباته لأن الروح القدس يعمل في أفكار الأنبياء وفي قلوبهم، ... مستخدما في ذلك اختباراتهم وطاقاتهم العقلية، ... فهو يرشدهم إلى الكتابة دون أن يمحو شخصياتهم فكَتَبَ كل واحد منهم بأسلوبه

إذن عند قول المزمور { كُلَّهُ يُحَرِّفُونَ كَلاَمِي } فهذا يؤكد أن كلام داود المدون بالمزامير قد تم تحريفه




[QUOTE=makakola]ولم يقل لنا ايضا الوحى الإلهى أنهم يحرفون كلام داود فى نقله لتعاليم الله، ولم يقل لنا الوحى الإلهى أن الكل يحرفون كلام داود وأنهم باقون ليومنا هذا
كن دقيقا فى فهمك يا أخى الحبيب[/QUOTE]



هذا دليل آخر يقر بالتحريف : اعترف كاتب سفر ارميا بأن اليهود حرفوا كلمة الله لذلك فهو ينسب لإرميا في ( 23 : 36 ) توبيخ النبي إرميا لليهود :

( أما وحي الرب فلا تذكروه بعد لأن كلمة كل إنسان تكون وحيه إِذْ قَدْ حَرَّفْتُمْ كلام الإله الحي الرب القدير )

فما رأيك الآن بعد أن أقر كاتب سفر ارميا انه قوع التحريف في كلام الإله الحي الرب القدير ؟



[QUOTE=makakola]هذا الحديث يمكن أن توضحه للأخت طارحة الموضوع وليس لى
هى من إتخذت الزيغ والفساد دليل التحريف
بينما أمتها ستنقسم ثلاث وسبعون كلهم فى النار عدا واحده
وطالما كلهم فى النار عدا واحده، إذا فإثنان وسبعون زاغوا وفسدوا
فتخيل كم التحريف الحادث، فهم أكثر المنقسمون ومن زاغ وفسد[/QUOTE]



واضح أنك تحب التحايل والتلاعب بالكلمات ، من قال لك أن { تنقسم } تعني التحريف ياسيدي ... أنا قلت : { الأنقسام لا يعني تحريف }

كلامي واضح ولا داعي لتحريفه ... فالكلام لك وليست للأخت الأميرة .

كن صادق القول ولا داعي للف والدوران للخروج من المأزق الذي انت فيه




[QUOTE=makakola]إقرأ أنت النص بتمعن يا أخى الفاضل
الذى يزوغ هو الشعب، وليس التوراه
فالتوراه مفرد، ولو كان يقصدها لفال (تفسد وتزوغ)
ولكنه قال (تفسدون وتزوغون) أى الشعب وليس التوراه[/QUOTE]



ياأخي الكريم أين تعلمت اللغة العربية ؟
هل التوراة تسفد وتزيغ دون تدخل من أحد ؟ عجيب كلامك هذا ؟
سيدنا موسى يخاطب الفاعل العاقل وهم اليهود وليس المفعول به الجماد وهو(التوراة) ؟
لأن الفاعل الذي سيفسد الكتاب هم اليهود ، والمفعول به الذي سيتم تحريفه هو التوراة
يااخي اللغة العربية لغة دقيقة جداًً ومفهومه ولا يصلح بها تلاعب او تحايل بالباطل .



[QUOTE=makakola]متى أردت أن أتيك بالنسخ الإنجليزية للقرأن فأخبرنى
ووقتها ستحذف كلمة حدث ولا حرج[/QUOTE]



القرآن لغته العربية وهي اللغة المتعبدة بتلاوته ، والترجمات للقرآن ليس الغرض منها التعبد بتلاوته ولكن لكي يستسهل على الغير ناطقين اللغة العربية معرفة ما يتلى عليهم بالصلاة .... فالترجمات ليس للتعبد بالتلاوة .

فأرح نفسك في هذه النقطة ... فلن تصل بها إلى شيء

ولكن المسيحية معروف عنها ان العرب يتعبدون بالعربية ، الفرنسي يتعبد باللغة الفرنسية ، والإيطالي يتعبد بالغة الإيطالية .... هكذا .؛؛؛ ولا فرق إن كانت هذه الترجمات صحيحة ام خاطئه ... هذا هو الفرق يامحترم .

[عابد لله]

[QUOTE=makakola]ولا يوجد ما تدعيه أنت بخصوص ترجمات الكتاب المقدس، بل هناك عبارة واحده معينه هى ما تقصده، أو فلتأتنا بالفقرات التى تقول عنها
فإذا وجدتها عبارة واحده كما أقول لك، فتصبح مدينا لنا بإعتذار

وحتى هذه العبارة ردها جاهز[/QUOTE]

لنرى جزء من الحقيقة :

متى 6

13 ولا تدخلنا في تجربة.لكن نجنا من الشرير.لان لك الملك والقوة والمجد الى الابد.آمين.

* ظاهرة في هذه النسخة العربية

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

[عابد لله]

------------------------

* محذوفة من هذه النسخة :

Matthew 6 (New International Version)I

13And lead us not into temptation, butdeliver us from the evil one.'

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

------------------------

* بصيغة أخرى بنسخة مختلفة :

Matthew 6 (TheMessage)I

13Keep us safe from ourselves and the Devil.

You're incharge!

You can doanything you want!

You're ablazein beauty!

Yes. Yes. Yes.

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

;

------------------------

* وهذه نسخة مذكور بها النص

Matthew 6 (NewAmerican Standard Bible)I

13

'And do not lead us into temptation, but deliver us fromevil. [For Yours is the kingdom and the power and the glory forever.Amen.]'

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

;

أنا لا أنتظر أعتذار من أحد ولكن يكفيني أن ثبت للجميع بأنني لا أجادل بجهالة ولدى المصادر بالكامل والتي تثبت أن الكتاب المقدس تم تحريفه والدليل أن هناك عدد كبير من نسخ الكتاب المقدس مختلفة المضمون ولا نعرف أي هو الكتاب المقدس الحقيقي الذي ينسب إليه المسيحيين التوراة والإنجيل المذكورين في القرآن .

[QUOTE=makakola]ليست ثلاث نسخ، بل ثلاث إصدارات وهى ترجمة من اليونانية القديمة لليونانية الحديثه والمخطوطات الموجوده هى باليونانية القديمه[/QUOTE]

هل كلام الله يحتاج لتحديث من قديم إلى حديث ؟ عجبت لك يازمن

هل اعتبر ان هذا إقرار منك أن الثلاث نسخ هم نسخة واحدة ؟

نعم ام لا ؟

اجب أخي الكريم لكي أتحفك بمفاجئة جديدة بالثلاث نسخ اليونانية ؟ اعطيني الرد ياأخي ... هيا

يتبع

[عابد لله]

ما هي النسخة السامرية :

النسخة السامرية :

والسامرة إحدى فرق اليهود، ولا يؤمنون من الكتاب المقدس إلا بالتوراة ويضيفون إليهما سفري: يشوع، والقضاة، وليس الأسفار الخمسة فقط كما أشرت جنابك

وهناك اختلافات كثيرة بين هذه النسخ، وزيادات ، فمثلاً: بين النسختين السامرية والعبرية هناك حوالي ستة آلاف اختلاف، توافق السامرية النسخة السبعينية في ألف وتسعمائة اختلاف منها.

وسأذكر هنا بعض الاختلافات:

المثال الأول: أن الزمن منذ خلق آدم إلى طوفان نوح ألف وستمائة وست وخمسون سنة، كما في النسخة العبرانية، وفي السبعينية: ألفان ومائتان وستون سنة، وفي السامرية ألف وثلاثمائة وسبع سنين.

المثال الثاني: في النسخة العبرانية: "حين تعبرون الأردن تقيمون هذه الحجارة التي أنا أوصيكم بها اليوم في جبل عيبال، وتكلسوها بالكلس" [تثنية 27: 4]، وفي النسخة السامرية: "جبل جرزيم" بدل جبل عيبال، وهما جبلان مختلفان.

المثال الثالث: في النسخة العبرانية: "فصعد موسى وهارون...فرأوا الله و أكلوا وشربوا" [الخروج 24: 9]، وفي السامرية: " فلما شاهدوا ملاك الله أكلوا وشربوا".

المثال الرابع: في سفر الخروج، في الإصحاح الثلاثين الفقرات 1- 10، من النسخة العبرانية، محذوفة من النسخة السامرية.

المثال الخامس: في النسخة العبرانية: "فنزل الرب في السحاب" [الخروج 34: 5]، وفي النسخة السامرية: "وانحدر ملاك الله في الغمام".

المثال السادس: في النسخة العبرانية: "وبينما موسى في الطريق لاقاه الرب" [الخروج 4: 24[، وفي السبعينية: "لاقاه ملاك الرب".

المثال السابع: في النسخة السبعينية: يوجد بين أرفكشاذ وشالح أب هو قينان [التكوين 11: 11- 14]، ولا يوجد قينان في النسختين العبرانية، ولا السامرية.

وقد اشار موقع الكلمة المسيحي تحريف السامرية بقول :

ففي النسخة السامرية مكتوب جبل جرزيم وفي العبرانية جبل عيبال ولكن الحقيقة هيأنه ليست النسخة العبرانية وحدها المكتوب فيها جبل عيبال بل في كل التراجم القديمة كالترجمة السبعينية واللاتينية الدارجة والسريانية والباشطا والأرمنية والحبشية,
وعليه فالعبارة الأصلية جبل عيبال كما في الأصل العبري لا جبل جرزيم كما في النسخة السامرية التي حرفها السامريون لرغبتهم الخصوصية في الجبل الذي سموه بهذا الاسم

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

وهناك كثير من التحريف بين الثلاث نسخ العبرانية والسامرية والسبعينية ولكنني استكفي بما قدمته لأنه ما حدث بالقليل حدث بالكثير .

والسؤال : لماذا لم يحفظ الرب كلامه من هذه الأخطاء التي أدت إلى التحريف بين النسخ بعصها البعض ؟

فأين النسخة الأصلية الحق .؟

[MR.SAMO]

اول شي خيي عابد الله بدي اسألك
انتم المسلمين بتؤمنوا ان حرف الانجيل
متى تم تحريف الانجيل قبل مجيء محمد او بعده
ياريت تجاوبني

[MR.SAMO]

كاتب النص الأصلي : عابد لله

القرآن لغته العربية وهي اللغة المتعبدة بتلاوته ، والترجمات للقرآن ليس الغرض منها التعبد بتلاوته ولكن لكي يستسهل على الغير ناطقين اللغة العربية معرفة ما يتلى عليهم بالصلاة .... فالترجمات ليس للتعبد بالتلاوة .

فأرح نفسك في هذه النقطة ... فلن تصل بها إلى شيء

ولكن المسيحية معروف عنها ان العرب يتعبدون بالعربية ، الفرنسي يتعبد باللغة الفرنسية ، والإيطالي يتعبد بالغة الإيطالية .... هكذا .؛؛؛ ولا فرق إن كانت هذه الترجمات صحيحة ام خاطئه ... هذا هو الفرق يامحترم .

يعني بفهم من حكيك انو القرأن لا يتعبد الا باللغة العربية
يعني القرأن نزل متل مانك عم تقول لتمجيد اللغة العربية يعني مافيك ترجمه الى باقي اللغات لانه كل معانيه راح تتغير وين هالاعجاز اللي عم تحكي عنه

[عابد لله]

كاتب النص الأصلي : samolb

اول شي خيي عابد الله بدي اسألك
انتم المسلمين بتؤمنوا ان حرف الانجيل
متى تم تحريف الانجيل قبل مجيء محمد او بعده
ياريت تجاوبني

كاتب النص الأصلي : samolb

يعني بفهم من حكيك انو القرأن لا يتعبد الا باللغة العربية
يعني القرأن نزل متل مانك عم تقول لتمجيد اللغة العربية يعني مافيك ترجمه الى باقي اللغات لانه كل معانيه راح تتغير وين هالاعجاز اللي عم تحكي عنه

ياسيدي الفاضل : هذا ليس منتدى لحوارت الأديان بل خاص بالمسيحية فقط .. وأنا أتحاور معكم في المواضيع المسيحية فقط كما نص قانون المنتدى.

ثانياً : وجدتك تغاضيت عن المصادر المرفقة وكأنها لم تكن !!!!!!!!!

ألم تكشف الحقيقة المرة بان هناك نصوص وفقرات مدون بترجمات إنجليزية وغير مدونة بترجمات اخرى !!!!

فاجعة ... نعم فاجعة

الكتاب المقدس يترجمه اشخاص غير شرفاء

لماذا لم يحفظ الرب كلامه من هذه التلاعبات والتحريفات .؟

هل تريد المزيد ؟ فلدى مزيد من النصوص والفقرات التي تم تحريفها .

وأنتظروا مني مفاجأة من العيار الثقيل ولكن من النسخ اليونانية ... ولكن ليس الآن

أما بخصوص مشاركاتك سأرد عليها بمنتدى حوارات الأديان عندما تسمح الإدارة بذلك وتتأكد بأنني لن أوسخ المنتدى .

ليتك تتدبر الكتاب المقدس والتحريفات التي اشرت لكم بها بدلاً من تشتيت الأفكار بمواضيع خارجه عن الحوار القائم الآن

فى انتظار مراجعتكم للمصادر التي اوردتها لك لتكتشفوا الحقيقة المرة بالكتاب المقدس

[MR.SAMO]

كاتب النص الأصلي : عابد لله

ياسيدي الفاضل : هذا ليس منتدى لحوارت الأديان بل خاص بالمسيحية فقط .. وأنا أتحاور معكم في المواضيع المسيحية فقط كما نص قانون المنتدى.

ثانياً : وجدتك تغاضيت عن المصادر المرفقة وكأنها لم تكن !!!!!!!!!

ألم تكشف الحقيقة المرة بان هناك نصوص وفقرات مدون بترجمات إنجليزية وغير مدونة بترجمات اخرى !!!!

فاجعة ... نعم فاجعة

الكتاب المقدس يترجمه اشخاص غير شرفاء

لماذا لم يحفظ الرب كلامه من هذه التلاعبات والتحريفات .؟

هل تريد المزيد ؟ فلدى مزيد من النصوص والفقرات التي تم تحريفها .

وأنتظروا مني مفاجأة من العيار الثقيل ولكن من النسخ اليونانية ... ولكن ليس الآن

أما بخصوص مشاركاتك سأرد عليها بمنتدى حوارات الأديان عندما تسمح الإدارة بذلك وتتأكد بأنني لن أوسخ المنتدى .

ليتك تتدبر الكتاب المقدس والتحريفات التي اشرت لكم بها بدلاً من تشتيت الأفكار بمواضيع خارجه عن الحوار القائم الآن

فى انتظار مراجعتكم للمصادر التي اوردتها لك لتكتشفوا الحقيقة المرة بالكتاب المقدس

انت ماجاوبتني على سؤالي وقلت هيدا منتدى حوار مسيحي يعني عيب عليك تكتب هون لأنه بيخص المسيحيين
وانا ناطر جوابك على سؤالي بمنتدى حوار الاديان
متى تؤمنون انه تم تحريف الانجيل قبل محمد ابو بعده
ناطر جوابك يابطل

[makakola]

الأخ الحبيب عابد لله

كاتب النص الأصلي : عابد لله

إذن التحريف وقع ، لأن ما دونه داود بالمزامير هي كتاباته لأن الروح القدس يعمل في أفكار الأنبياء وفي قلوبهم، ... مستخدما في ذلك اختباراتهم وطاقاتهم العقلية، ... فهو يرشدهم إلى الكتابة دون أن يمحو شخصياتهم فكَتَبَ كل واحد منهم بأسلوبه

إذن عند قول المزمور { كُلَّهُ يُحَرِّفُونَ كَلاَمِي } فهذا يؤكد أن كلام داود المدون بالمزامير قد تم تحريفه

للأسف يا أخى الحبيب، أنت تحمل النصوص أكثر مما تأتى به
عندما يشتكى داود لله أنهم يحرفون كلامه، من أين أتيت أنت بأن كلامه هذا هو المزامير؟
أين دليلك على ذلك أم هو محاولة لإثبات ما لا يمكن إثباته؟
هل كل كلمة يقولها داود هى مزامير وكلمات الله؟
إقرأ عما تم بينه وبين شاول ستصل وحدك للحقيقة
أما أن تقول كلام داود هو المزامير والمزامير فقط وكأنه لم يكلم بشرا ولم يكن ملك للمملكة ولم يعش فارا فى الجبال أحيانا، فهذا ضعف فى الحجة والفهم يا أخى الحبيب
فهل لا كلام له سوى المزامير؟

كاتب النص الأصلي : عابد لله

هذا دليل آخر يقر بالتحريف : اعترف كاتب سفر ارميا بأن اليهود حرفوا كلمة الله لذلك فهو ينسب لإرميا في ( 23 : 36 ) توبيخ النبي إرميا لليهود :

( أما وحي الرب فلا تذكروه بعد لأن كلمة كل إنسان تكون وحيه إِذْ قَدْ حَرَّفْتُمْ كلام الإله الحي الرب القدير )

فما رأيك الآن بعد أن أقر كاتب سفر ارميا انه قوع التحريف في كلام الإله الحي الرب القدير ؟

أيضا خانك الحظ هنا يا اخى الحبيب
وأنا أعذرك، فهذا هو مصير كل من يكتب على محرك البحث كلمة (تحريف) ويسعد عندما يجد الكلمة
إقرأ من العدد 25 لتعرف عما تتكلم الأيات، وتذكر دائما (لا تقربوا الصلاة)
( قد سمعت ما قالته الانبياء الذين تنبأوا باسمي بالكذب قائلين حلمت حلمت. حتى متى يوجد في قلب الانبياء المتنبئين بالكذب بل هم انبياء خداع قلبهم)
الحديث كله عن مدعى النبوة، الذين يخرجون يقولون أتانا وحى من الله
وهنا أرسل الله النبى أرميا لهم موبخا
ليقول لهم أنتم لا تقولون وحى الله، بل هذا كلامكم أنتم، وما تقولونه هو تحريف لكلام الله
ولا يمس هذا كلام الله بشئ
بل قولهم هو التحريف، لأنهم نسبوه لله والله منه براء
فليس كل من يزبد ويتشنج يقول أتانى وحيا
بل ما قاله هو تحريف ولا يضم لكلام الله
فكلام الله لا تحريف به

كاتب النص الأصلي : عابد لله

واضح أنك تحب التحايل والتلاعب بالكلمات ، من قال لك أن { تنقسم } تعني التحريف ياسيدي ... أنا قلت : { الأنقسام لا يعني تحريف }

كلامي واضح ولا داعي لتحريفه ... فالكلام لك وليست للأخت الأميرة .

كن صادق القول ولا داعي للف والدوران للخروج من المأزق الذي انت فيه

أولا : كلامى هنا أتى ردا على الأخت الفاضلة التى وضعت الأيت فى موضوع عن التحريف
وقد تكون لم تستوعب مغزاها لكننى فهمتها وردى كان عليها هى
وأنت من تدخل فى ردى عليها
ثانيا : ذكرها للزيغ فى موضوع عن التحريف، معناه أن الزيغ يؤدى للتحريف
فأثبت لها من صحيح إيمانها بأن أمتها هى أكثر فرقة تتعرض للزيغ
الإنقسام ذكرته لأن كل المنقسمين فى النار ما عدا واحده
وطالما أنهم فى النار فقد زاغوا
وطالما هى مقتنعة بأن الزيغ هو التحريف، فقد ثبت لها أن أمتها أكثر الأمم فى الإنقسام، ودخول هذه الأقسام كلها ماعدا واحده للنار، فقد زاغوا، فقد حرفوا
لم يطلب منك أحدا الدفاع عن مبدأها، فأنا أحادثها حسب مبدأها هى

كاتب النص الأصلي : عابد لله

ياأخي الكريم أين تعلمت اللغة العربية ؟
هل التوراة تسفد وتزيغ دون تدخل من أحد ؟ عجيب كلامك هذا ؟
سيدنا موسى يخاطب الفاعل العاقل وهم اليهود وليس المفعول به الجماد وهو(التوراة) ؟
لأن الفاعل الذي سيفسد الكتاب هم اليهود ، والمفعول به الذي سيتم تحريفه هو التوراة
يااخي اللغة العربية لغة دقيقة جداًً ومفهومه ولا يصلح بها تلاعب او تحايل بالباطل .

واضح يا أخى الحبيب أنك لم تفهم كلمة مما كتبت لك
موسى يكلم الشعب
يقول للشعب أنه يزوغ
ولم يقل أى شئ عن تحريف التوراه
ولكن كما يقول المثل المصرى (الجعان يحلم بسوق العيش)، فيبدوا أنك ربطت بين زيغ الشعب والتحريف، وهذا لا يوجد أدنى دليل عليه
فأين أدلتك يا أخى الفاضل، ضع النص وحدد باللون الأحمر قول موسى أن التوراه ستحرف

كاتب النص الأصلي : عابد لله

القرآن لغته العربية وهي اللغة المتعبدة بتلاوته ، والترجمات للقرآن ليس الغرض منها التعبد بتلاوته ولكن لكي يستسهل على الغير ناطقين اللغة العربية معرفة ما يتلى عليهم بالصلاة .... فالترجمات ليس للتعبد بالتلاوة .

فأرح نفسك في هذه النقطة ... فلن تصل بها إلى شيء

ولكن المسيحية معروف عنها ان العرب يتعبدون بالعربية ، الفرنسي يتعبد باللغة الفرنسية ، والإيطالي يتعبد بالغة الإيطالية .... هكذا .؛؛؛ ولا فرق إن كانت هذه الترجمات صحيحة ام خاطئه ... هذا هو الفرق يامحترم .

حقا يا أخى الحبيب أراك لا تعلم أى شئ عنا على وجه الإطلاق
من قال لك أن قرائة الكتاب المقدس هى تعبد؟
لا يوجد مسيحى يقرأ الكتاب المقدس بدون الرجوع للتفسير والعظات التوضيحية
وقد إبتلانا الله بقوم يعتقدون أن فى إمكانهم تفسير الكتاب المقدس

لا يوجد لغة تستطيع إتيانك بالمعنى المفهوم من اللغة الأصلية
لذلك عندما تقرأ أى نسخى بأى لغة للكتاب المقدس، لابد أن تكون عالما للتفسير
وأنت مثلا وقعت فى عده أخطاء سيأتى توضيحها فى حينه، فمثلا عن قولك تحريف التوراه فى (الله) و(ملاك الله) وإعتبرت هذا تحريفا
هذا يرجع لأنك لا تعرف تفسير ما تقرأ، بل تنصب نفسك مفسرا

لذلك، فوجود الكتاب المقدس بأى لغه وبأى إسلوب لا يفرق مع قارئه، لأن القارئ يجب عليه الذهاب للكنيسة وسماع العظات والتفاسير وكذلك شراء كتب التفسير

وعندما تأتى أنت واضعا لضعفى على سبيل المثال رابطا لشخصية أجنبيه تفسر فرحا بها، فأنت كمن تحادث سنيا بمطق درزى أو شيعى، فأنت لا تعرف شئ عن الكنيسة الأورثوذوكسية

سأوالى الردود على مداخلاتك بالتفصيل تباعا يا محترم

[makakola]

كاتب النص الأصلي : عابد لله

[right]ما هي النسخة السامرية :

النسخة السامرية :

والسامرة إحدى فرق اليهود، ولا يؤمنون من الكتاب المقدس إلا بالتوراة ويضيفون إليهما سفري: يشوع، والقضاة، وليس الأسفار الخمسة فقط كما أشرت جنابك

ملحوظة

ما أكتبه الأن ليس ردا، بل فقط أثبت لك بأنى أعرف أين هى مصادرك وما هو مكتوب بها بالتفصيل الممل
مصدرك يقول بالنص
(والسامرة إحدى فرق اليهود، ولا يؤمنون من الكتاب المقدس إلا بالتوراة فقط، وقد يضيفون إليهما سفري: يشوع، والقضاة، لكنهم لا يرونهما سفرين مقدسين، بل سفرين تاريخيين.)
وطبعا حضرتك قمت بحذف (فقط، ) ثم تركت (و) ثم حذفت (قد)

ثم تأتى لتقول أن كلامى لم يكن صحيحا

كن أمينا بينك وبين نفسك يا أخى المحترم، وإنتظر بقية ردودى حينما يسعفنى الوقت

[عابد لله]

واضح أنكم فقدتم السيطرة
سأكرر عليكم التحريف

كاتب النص الأصلي : makakola

ولا يوجد ما تدعيه أنت بخصوص ترجمات الكتاب المقدس، بل هناك عبارة واحده معينه هى ما تقصده، أو فلتأتنا بالفقرات التى تقول عنها

متى 6
13 ولا تدخلنا في تجربة.لكن نجنا من الشرير.لان لك الملك والقوة والمجد الى الابد.آمين.

--------------------------
محذوفة من هذه النسخة :

Matthew 6 (New International Version)I
13And lead us not into temptation, butdeliver us from the evil one.'

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

كاتب النص الأصلي : makakola

فكلام الله لا تحريف به

اليس هذا التحريف هو تحريف في كلام الله؟
أنا اعذركم لحجم الفاجعة ... ولكن هذا هو التحريف الذي وقع بالكتاب المقدس الذي تدعون أنه كلام الله ... فلماذا لم يحفظه الله من التحريف إن كان هذا كلامه ؟

اما قول : هل تم التحريف قبل بعثة سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم أم بعده ؟

فهذا أسئلة لا تدل على قائلها أنه يبحث عن الحقيقة .
يامحترم حدثت قبل أم بعد فقد حدثت .... فالتوقيت لا يهم بل المهم حدوث حدث التحريف وقد تم طرح جزء بسيط منه .

إن كنتم تريدون أكثر فلدى مزيد .

[MR.SAMO]

كاتب النص الأصلي : عابد لله

اما قول : هل تم التحريف قبل بعثة سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم أم بعده ؟

فهذا أسئلة لا تدل على قائلها أنه يبحث عن الحقيقة .
يامحترم حدثت قبل أم بعد فقد حدثت .... فالتوقيت لا يهم بل المهم حدوث حدث التحريف .

لأ يا عابد الله بدنا نعرف انتم المسلمين تؤمنوا انه تم تحريف الكتاب المقدس قبل مجيء سيدكم محمد او بعده
الجواب كلمة واحدة قبل أو بعد
مسان بينلك الصورة اوضح فهمت عليي

[عابد لله]

كاتب النص الأصلي : samolb

لأ يا عابد الله بدنا نعرف انتم المسلمين تؤمنوا انه تم تحريف الكتاب المقدس قبل مجيء سيدكم محمد او بعده

كاتب النص الأصلي : samolb

الجواب كلمة واحدة قبل أو بعد
مسان بينلك الصورة اوضح فهمت عليي

أنا لا يهمني هذا الأمر

كل ما يهمني أن الله عز وجل قال في كتابه العزيز قال :

افتطمعون ان يؤمنوا لكم وقد كان فريق منهم يسمعون كلام الله ثم يحرفونه من بعد ما عقلوه وهم يعلمون..... البقرة 57

فويل للذين يكتبون الكتاب بايديهم ثم يقولون هذا من عند الله ليشتروا به ثمنا قليلا فويل لهم مما كتبت ايديهم وويل لهم مما يكسبون ... البقرة 79

من الذين هادوا يحرفون الكلم عن مواضعه ويقولون سمعنا وعصينا واسمع غير مسمع وراعنا ليا بالسنتهم وطعنا في الدين ولو انهم قالوا سمعنا واطعنا واسمع وانظرنا لكان خيرا لهم واقوم ولكن لعنهم الله بكفرهم فلا يؤمنون الا قليلا ... النساء 46

فبما نقضهم ميثاقهم لعناهم وجعلنا قلوبهم قاسية يحرفون الكلم عن مواضعه ونسوا حظا مما ذكروا به ولا تزال تطلع على خائنة منهم الا قليلا منهم فاعف عنهم واصفح ان الله يحب المحسنين ... المائدة 13

يا ايها الرسول لا يحزنك الذين يسارعون في الكفر من الذين قالوا امنا بافواههم ولم تؤمن قلوبهم ومن الذين هادوا سماعون للكذب سماعون لقوم اخرين لم ياتوك يحرفون الكلم من بعد مواضعه يقولون ان اوتيتم هذا فخذوه وان لم تؤتوه فاحذروا ومن يرد الله فتنته فلن تملك له من الله شيئا اولئك الذين لم يرد الله ان يطهر قلوبهم لهم في الدنيا خزي ولهم في الاخرة عذاب عظيم .... المائدة 41

وقد صدق قول الله عز وجل وكشفت لكم جزء بسيط من التحريف

أما قولك : مسان بينلك الصورة اوضح فهمت عليي ... أوضح إيه يامحترم ؟ أي تبرير ممكن تطرحه أمام ما طرحت عليكم بالمصدر .

التحريف واضح ولا شك ولا غبار عليه .

أفضل لك أن ترجع لرجال دينك وتبحثوا هذا الأمر المُفجع بتبديل كلام الله وتحريفه بدلاً من ان توضح لي أمور واضحه وضوح الشمس .

[MR.SAMO]

كاتب النص الأصلي : عابد لله

أنا لا يهمني هذا الأمر

كل ما يهمني أن الله عز وجل قال في كتابه العزيز قال :

افتطمعون ان يؤمنوا لكم وقد كان فريق منهم يسمعون كلام الله ثم يحرفونه من بعد ما عقلوه وهم يعلمون..... البقرة 57

فويل للذين يكتبون الكتاب بايديهم ثم يقولون هذا من عند الله ليشتروا به ثمنا قليلا فويل لهم مما كتبت ايديهم وويل لهم مما يكسبون ... البقرة 79

من الذين هادوا يحرفون الكلم عن مواضعه ويقولون سمعنا وعصينا واسمع غير مسمع وراعنا ليا بالسنتهم وطعنا في الدين ولو انهم قالوا سمعنا واطعنا واسمع وانظرنا لكان خيرا لهم واقوم ولكن لعنهم الله بكفرهم فلا يؤمنون الا قليلا ... النساء 46

فبما نقضهم ميثاقهم لعناهم وجعلنا قلوبهم قاسية يحرفون الكلم عن مواضعه ونسوا حظا مما ذكروا به ولا تزال تطلع على خائنة منهم الا قليلا منهم فاعف عنهم واصفح ان الله يحب المحسنين ... المائدة 13

يا ايها الرسول لا يحزنك الذين يسارعون في الكفر من الذين قالوا امنا بافواههم ولم تؤمن قلوبهم ومن الذين هادوا سماعون للكذب سماعون لقوم اخرين لم ياتوك يحرفون الكلم من بعد مواضعه يقولون ان اوتيتم هذا فخذوه وان لم تؤتوه فاحذروا ومن يرد الله فتنته فلن تملك له من الله شيئا اولئك الذين لم يرد الله ان يطهر قلوبهم لهم في الدنيا خزي ولهم في الاخرة عذاب عظيم .... المائدة 41

وقد صدق قول الله عز وجل وكشفت لكم جزء بسيط من التحريف

أما قولك : مسان بينلك الصورة اوضح فهمت عليي ... أوضح إيه يامحترم ؟ أي تبرير ممكن تطرحه أمام ما طرحت عليكم بالمصدر .

التحريف واضح ولا شك ولا غبار عليه .

أفضل لك أن ترجع لرجال دينك وتبحثوا هذا الأمر المُفجع بتبديل كلام الله وتحريفه بدلاً من ان توضح لي أمور واضحه وضوح الشمس .

ضحكتني بكلامك
مين قلك انو نحنا المسيحيين بيعنينا شي بالقرأن أو انه نؤمن بشي اتى بالقرأن
جاوبني بصراحة قبل او بعد بس كلمة وحدة

[عابد لله]

كاتب النص الأصلي : samolb

ضحكتني بكلامك

كاتب النص الأصلي : samolb

مين قلك انو نحنا المسيحيين بيعنينا شي بالقرأن أو انه نؤمن بشي اتى بالقرأن

جاوبني بصراحة قبل او بعد بس كلمة وحدة

أنا لم اذكر آيات قرآنية لكي يعنيك شيء أو لا يعنيك

أنا فقط ذكرت الآيات القرآنية التي كشفت أن هناك تحريف وكيف نحن نؤمن بوقوع التحريف بالكتاب المقدس وقد ذكرت لك أمثال من قبل للتحريف


أما قول قبل أم بعد .... فنحن نؤمن بالقرآن وما جاء به .... فالتحريف قبل ام بعد لا يهمنا بشيء لأننا لا نؤمن بالكتاب المقدس ، فليس لنا أهتمام بأحداثه .


يكفي لك قول أن سبب كتابة إنجيل يوحنا هو لسبب : هدف دفاعي، فقد ظهرت بعض البدع والهرطقات في بداية الكنيسة كانت هذه البدع تنكر تجسد المسيح ولا تؤمن بأن الله جاء متجسداً، فكتب يوحنا ليؤكد "في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله و كان الكلمة الله هذا كان في البدء عند الله .. والكلمة صار جسداً وحل بيننا ورأينا مجده مجداً كما لوحيد من الآب مملوءاً نعمة وحقاً" (يوحنا 1: 1، 2 – 14).

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

فأين كان إنجيل متى ومرقص ولوقا والرسالات الأخرى ؟ فكتابة الأناجيل على الأهواء

يكفي القول أن مجمع خلقيدونيا (عام 451م) اقر ان طائفة الأرثوذكس خرجوا عن اصل الإيمان المسيحي واصبحوا خارج الإيمان ، ونشئت طوائف آخر ولكل طائفه كتابها المنفصل .

وقد صرّح قانون الكنيسة الكاثوليكيّ : نؤمنبإحكامولابأيّ حال نشكّ أن كلّ مبتدعمرتد .. أو انفصاليسيكون نصيبهمعالشيطان و ملائكته في لهب النّيران الأبديّة , إلاإذا قبلنهاية حياتهعاد انضم واتَّحَدمعَ الكنيسة الكاثوليكيّة. .. إستيقظ 8-11-1983ص4-5)

فهل الإيمان باليسوع مُخلص كافي ؟





=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=



وهذا تحريف آخر ...... للشهرة فقط


حدث ولا كذب


النسخة العربية

يقول يوحنا الرسول(الذين يشهدون فى السماء هم ثلاثه الاب والكلمه والروح القدس هولاء الثلاثه هم واحد) (رساله يوحناالاولى 7:5)

=--------------=

وهذا تحريف واضح .. لماذا؟

النسخة اليونانية

تقول :

ΙΩΑΝΝΟΥ Α΄ 5 (1881 Westcott-Hort New Testament)


7
οτι τρεις εισιν οι μαρτυρουντες

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

=-------------=

والنسخة الإنجليزية

1 John 5 (New International Version - UK)

7
For there are three that testify:

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

=-------------=

النسخة


1 John 5 (21st Century King James Version)

هي التي تذكر النص المذكور بالسخة العربية وهذا دليل على التحريف لأن النسخة الأصلية اليونانية لم تذكر هذا النص وهذا دليل على أن السخة العربية لم تترجم من النسخة الصلية وأضلكم الملك جيمس واتبعتموه بجهالة دون تدبر .

---------------------



والآن أنا أسألك : متى تمت هذه الفضائح المسيحية قبل الإسلام أم بعده .؟

الرد : وما زال التحريف مستمر

[عابد لله]

كاتب النص الأصلي : makakola

ملحوظة

ما أكتبه الأن ليس ردا، بل فقط أثبت لك بأنى أعرف أين هى مصادرك وما هو مكتوب بها بالتفصيل الممل
مصدرك يقول بالنص
(والسامرة إحدى فرق اليهود، ولا يؤمنون من الكتاب المقدس إلا بالتوراة فقط، وقد يضيفون إليهما سفري: يشوع، والقضاة، لكنهم لا يرونهما سفرين مقدسين، بل سفرين تاريخيين.)
وطبعا حضرتك قمت بحذف (فقط، ) ثم تركت (و) ثم حذفت (قد)

ثم تأتى لتقول أن كلامى لم يكن صحيحا

كن أمينا بينك وبين نفسك يا أخى المحترم، وإنتظر بقية ردودى حينما يسعفنى الوقت

ياأخي الكريم ... طالما أن لديك المصدر وتعرفه ، فلماذا إدعيت أن السامرة لا تؤمن إلا بأسفار موسى فقط ولم تذكر أنهم يؤمنوا بسفري يشوع والقضاة كأسفار تاريخية... ولكنني كشفت النقاب على ما أخفيته أنت .


فأتهامك لي مردود عليك لأنك أنت الذي لم تكن أميناً في وصفك للسامرة من البداية وأنا لم أخفي شيء بل طرحت الحقيقة .... ولكن لضعفك في اللغة العربية تحاول أنت تثبت بالباطل أنني كاذب


لا يامحترم ... فقول { التوراة فقط } .... هذا يؤكد أن هناك دسائس على التوراة ولذلك قيل التوراة فقط ، أي الخمسة اسفار فقط وكذلك هناك تلمود ... فما دخل التوراة واسفار الأنبياء والأسفار التاريخية ، فكل شيء منفصل عن الأخر .... أما قول { وقد } لا تفيد المتناع أو الرفض بل تفيد أنهم لا يؤمنوا بأنها أسفار أنبياء بل أسفار تاريخية مثل الأسفار التاريخية التي تؤمن بها جنابك .


برجاء : تعلم مفهوم اللغة العربية قبل أن تجادلني وتتهمني بالتدليس ، فأنت الذي لم تكشف النقاب من البداية خوفاً من أن تثبت للجميع انني أنا الذي على حق ، ولكنك صُدمت عندما وجدت أنني أطرح الحقائق من قلب المواقع المسيحية فحاولت أن تقلب الحقائق كمحاولة لتشتيت أفكار القارىء عن ما ذكرته أنت بالباطل من قبل .... فكلامك مرود عليك .


هداك الله .