ADI- نتائج استفتاء شهر آذار 2008: الفقر

[doctor king]

Again Dear friend,
You are repeating the same mistake.
You are saying that poor people are unaware of the fact that psychiatric diseases are just like any other disease. And that depression/suicide are higher in poor.

Let's start with easier: You can not predict that suicide is higher among poor depending only on what you think. You are being subjective not objective
You need to do a study to know that.
Other nations (both poor and rich nations) did that study and found that suicide is commoner among high socioeconomic level than low socioeconomic level.
For depression, probably it is much common in poor people.

Now moving to the second point:
You divided the society into poor and non-poor which will make it easier for me to discuss. Do you think here non-poor are aware of the importance of psychiatric medicine?
Can you tell me how many non-poor you know that they are under treatment for depression.
I am quite sure that the answer will be one if none.
Even the non-poor in our society look at psychiatric disease as bad stigmata.
The problem is not unique to poor it is universal but the difference between our society and other advanced societies is the following
there if someone does not seek treatment for depression, he or she does that because she/he is poor and can not afford treatment for depression which is by the way very expensive, not because he or she is ashamed of it.
While in our developing close-minded society everyone (including poor and non-poor) is ashamed of being labeled as a mad man who sees a doctor for his/her "madness".
I hope I made my point clear

[yass]

على عيني..

بالجزء الأول من كلامك حضرتك عم تركّز - على ما أعتقد- على الانتحار بينما أنا بمداخلتي السابقة اذا فيك تلاحظ حكيت أكثر شي عن الاكتئاب.

و كمان كان قصدي بمداخلتي, بالقسم الأول منها, الى أنه من الطبيعي في حال وجود احصائية مقارنة بين عدد المرضى الخاضعين لعلاج نفسي مقارنة مع الدخل راح تكون النتائج متساوية أو غالبة لجهة صاحب الدخل الكافي, لأن الفقير ببساطة لا يمكنه دفع تكاليف العلاج النفسي, لأنه في كثير من الدول الطب النفسي غير مدرج في منظومة الطب العام المجاني أو شبه المجاني ( بالميد لاين بامكانك تشوف الفرق بين احصائية اسبانيا - الطب النفسي مدرج ضمن منظومة الضمان الاجتماعي- و أي دولة لا وجود للطب النفسي المجاني, و لاحظ الفرق.. الاحصائية قديمة شوي بس نافعة للتعبير عن فكرتي و بس الاقي الرابط راح ادرجو)

أما من ناحية الوعي, الوعي لا أقصد فيه بهالحالة الجهل, يجوز استعملت الكلمة الخاطئة, أقصد ان الشخص الفقير قد لا يكون مهتما بالصحة النفسية كاللافقير, طبعا هذا كلام بشكل عام

لا أريد الوصول الى وجود علاقة سبب- مسبب مباشرة بين الأمراض النفسية و الفقر, و لا أقصد أبدا أن الأمراض النفسية هي حكر أو شبه حكر على الفقراء دون الباقيين. انما اريد القول أنه قد يوجد ارتفاع ما بنسبة بعض الأمراض النفسية (كالاكتئاب) في الشريحة الاجتماعية التي تعاني من مصاعب مادية... هذا يبقى مجرد رأي


تحية

[ooopss]

أنا برأيي أنو الفقر يمكن بيشكل حاجز بوجه الانسان
هلأ في ناس هالشي بيعطيها دافع أقوى لتتحدى وتتعلم اكتر..وتبتهج أكتر ويكون طموحها أكبر
بس كمان هدول الناس أحيانا لو تحدوا وحالوا بتكون الظروف أقوى منهن..
وفي ناس هالشي بيحبط قواها .. وبيصيبها بالاكتئاب.. وما بتتحدى..
وكمان بيصير متل حجة لكل شي..ولأبسط الشغلات
يعني حسب الشخصية..
بس بيضل اسمو حاجز.. يعني بيضل عقبة بالطريق..
وشكرا كتير عالاستفتاءات يلي عم تخلينا نقول رأينا

[مالك الحلبي]

في شخص بعرفه عمره الأن ما يقارب 67 سنة
ضل يكافح من عمره 15 سنة إلى 55 سنة ويعمل بجد وعقلانية
وبالهفترة كل ما حط أيده بشغلة بيخسر فيها
حتى أني في عالم شاركوه وقالو هذا الشخص منحوس خسرنا
وقت صار عمره 55 سنة الله عز وجل فتحها بوشه وصار يملك الملايين
برأيي الشخصي الموضوع مقدر من عند الله عز وجل بالأضافة أني الأنسان لازم يعمل ولا يمل ولا يكل
طيب هناك مقول تقال أعمل وتوكل ...... ولا ترمي نفسك بالتهلكة
شكرا يا أخ ياس على الموضوع القيم
ولنا عودة بأذن الله

[Nirvana]

كاتب النص الأصلي : yass

كلام صحيح جدا لو كنا نتحدث عن "مجتمع معلومات", أي مجتمع يعتبر أساس الارتقاء هو العلم و المعرفة و التجهيز المعرفي و الاكاديمي... و للأسف أعتقد أن مجتمعاتنا (لنقل الشرق أوسطية) بعيدة كل البعد عن هذه المرحلة... أعتقد أننا نعاني من مشكلتين أساسيتين في هذا المجال:

1- جزء هام من الفساد يكمن في تسهيل وصول أشخاص غير مناسبين لأماكن لا يستحقونها تبعا لمسببات لا علاقة لها بامكاناتهم و انما ناتجة عن علاقات اجتماعية- اقتصادية (محسوبيات و تجارة نفوذ... الخ)

2- أعتقد ان مجتمعاتنا رأسمالية بشكل شرس.. الكلام الأول و الأخير لرأس المال, و قد يرد علي البعض بالقول أن هذا هو حال مجتمعات الغرب, و هنا أرد أن هذا الكلام غير دقيق جدا, أيضا لسببين:

2-أ ) هناك حد قانوني لا يمكن لرأس المال اجتيازه في الغرب, عندنا القانون مستباح أمام رأس المال, لأن رأس المال يملك القانون عندنا.

2-ب) الطريقة التي تم تجميع رأس المال في الغرب تختلف عن طريقة تجميع رأس المال عندنا, ففي الغرب توجد علاقة ما, حتى لو بسيطة, بين الكفاءة (بغض النظر عن نوع الكفاءة) و تجميع رأس المال و عندنا رأس المال غالبا مجمّع بطرق و لنقل غير شرعية أو غير نظيفة... بمعنى أن رأس المال في الغرب "أذكى" من رأس المال عندنا (رغم كل تحفظاتي و رفضي لسلطة رأس المال, لكن أعتقد أن هذا واقع لا يمكن نفيه)

كلام تمام التمام .. لكن انا بقصد برفع المستوى المادي هوي التحول من الفقر إلى الكفاية أو إلى مستوى مادي متوسط، يعني يكون هالشخص كافي حالو بحد أدنى ... مبدئياً هالشي ممكن يصير بالعمل ...
انا بعرف انو مو شرط هالشي يكون ينطبق على الكل .. بس فرص الشخص المتعلم أكتر .. الخ
هلا في المجتمع اللي انا عايشة فيه هالشي عم يتحقق بنسبة لا بأس فيها .. علما انو الطبقة المتوسطة الدخل عنا تقارب الفقر ..
لذا يمكن تكون تجربتي مختلفة قليلاً .. ومع تنافس الشركات الخاصة وعدم تساهلها وهالشي لاجل مصلحتها وحوسبة معظم انظمة العمل لدينا في الدوائر الرسمية والمستشفيات وبالطبع الشركات .. اذن فالكفاءة شي مهم جداً ..
لا أغفل ابداً وجود الفساد بشكل كبير لدينا والمحسوبيات .. وما أكثر المحسوبيات .. !!

أما بالنسبة إلى رأس المال والثراء والتجارة والمناصب .. فمن يملك مالاً يجمع مالاً أكثر .. أما من لا يملكه فكان سعدو في عونه .