الأصول العرقية للمسيحيين السوريين

[أحمد العجي]

عندي تعقيب على هل الموضوع بشكل مفصل اكتر وتصحيح للبعض الاخطاء التي وردت بس بدي وقت للاستقبل المهنيين وارد على الرسائل والبرقيات والفاكسات اللي بتهني عودتي للاخوية. انتظروني

[أبو النسيم]

عندي تعقيب على هل الموضوع بشكل مفصل اكتر وتصحيح للبعض الاخطاء التي وردت بس بدي وقت للاستقبل المهنيين وارد على الرسائل والبرقيات والفاكسات اللي بتهني عودتي للاخوية. انتظروني

:

[s1_daoud]

عندي تعقيب على هل الموضوع بشكل مفصل اكتر وتصحيح للبعض الاخطاء التي وردت

اهلين احمد وبرجوعك
ونحنا ناطرين تعقيبك على الموضوع
بس ياريت بمنظور علمي بعيد عن اي تحيز

مع الشكر

[SAM 1]

كاتب النص الأصلي : أحمد العجي

عندي تعقيب على هل الموضوع بشكل مفصل اكتر وتصحيح للبعض الاخطاء التي وردت بس بدي وقت للاستقبل المهنيين وارد على الرسائل والبرقيات والفاكسات اللي بتهني عودتي للاخوية. انتظروني

نحنا ناطرين تعقيبك واهلين بعودتك

[adam]

ما أوردته صحيح ولكن للتذكير فقط حتى في أمريكا نفسها أنت شرقي مع أحترامي لكل الأديان يابني نحن نعرف أنكم السكان الأصليين .مانحتاجه الأن هو التراص والوقوف جنبا الى جنب هناك ما هو أهم هنا ك قضية وطن العدو يتربص بنا وليكن شعارك المسيحية هي دين التسامح والمحبة .........عمك أدم

[s1_daoud]

الى شباب الأخوية سوريا بلادنا .....العم أدم

[أحمد العجي]

[quote="O A"]ايها المسيحيون السوريون لا تظنوا انكم عرب بعد الآن
للأسف الغالبية العظمى منكم تظن ذلك
فمع مرور الزمن ومع سيطرة اللغة العربية على المنطقة اهملت اللغات الأصلية
وتلاشت تقريبا باستثناء بعض المناطق المحدودة
فالمسيحيين في سوريا على اختلاف طوائفهم ينحدرون من اصول آرامية-يونانية
مع بعض الأستثناءات القليلة جدا
فالآراميين هم سكان البلاد الأصليين وقد امتزجوا مع اليونانيين الذين قدموا الى المنطقة
منذ القرن الرابع قبل الميلاد
وأرجو الاّ يفهم من هذا الكلام اني اريد التهجم على العرب أو تغذية النعرات الطائفية
على العكس، ايضا نسبة كبيرة من المسلمين السوريين ينحدرون من نفس الأصل
انا اقول هذا فقط لأنها الحقيقة
ومن يستطيع اثبات العكس فليتفضل
وشكرا[/quo

مرحبا

عزيزي O A
ما ذكرته ياحبيب فيه من الخطاء الكثير فانته تنكر عروبة مسيحيي سوريا وارجعت اصولهم انها ارمنيه ويونانيه ونسيت بلاد الشام والعراق كانت عربية قبل مجئ الاسلام بكثير وان الغساسنة هم ملوك الشام وأصل الغساسنة من الأزد استقروا في تهامة قرب عين ماء اسمها "غسان" فحملوا هذا الاسم، ثم نزلوا مشارف الشام وتغلبوا على قبائل "الضجاغمة" التي كانت تنزل هناك، وأنشأوا دولة عاصمتها بصرى واعتنقوا المسيحية، وكانوا حلفاء الروم فاشتركوا معهم في حروبهم مع الفرس وحلفائهم المناذرة العرب. وحكم الغساسنة ستمائة سنة أي من أوائل القرن الأول الميلادي إلى ظهور الإسلام وكانت لغتهم العربية والآرامية وكان أول ملوكهم "جفنة بن عمرو"، وامتد سلطانهم على جميع بلاد الشام حتى تدمر والرصافة وإلى البحر. ومن آثارهم صهاريج الرصافة والقصر الأبيض والأزرق وكثير من الأديرة، ولقد التحق بالغساسنة شعراء مشهورون مثل لبيد والنابغة الذبياني وحسان ابن ثابت. شاعر الرسول عليه افضل الصلاة والسلام.
وكانووالمناذرة ملوك الحيرة(( العراق)) وهم "تنوخيون" مزيج من "قضاعة" و"الأزد"، نزحوا بعد خراب السد في "مأرب" وأسسوا في الحيرة مملكة استمرت من 268-631م. إن أشهر تراثهم قصر الخورنق وحصن السدير، وكانوا من حلفاء الساسانيين. ويروي ابن قتيبة الحرب الشهيرة بين المناذرة والغساسنة في "يوم حليمة".
وكان نصارى العراق على مذهب النساطرة الذين انفصلوا عن كنيسة بيزنطة وكان نصارى الشام على مذهب اليعاقبة وهو مذهب الكنيسة البيزنطية. فالمسيحيه كانت الديانة السائده في بلاد الشام والعراق واليمن بحكم قرب اليمن من الحبشة ولانها على المسيحيه اما اليهودية فكانت منتشرة في يثرب وخيبر واجزاء من اليمن ايضا.نرجع للاصول المسيحيه الحالية للسكان سوريا 75% من مسيحيي سوريا عرب اقحاح يرجع نسبهم الى الغساسنة او الى جذام او تنوخ وهنام عائلات مسيحيه واسر لديها مشجرات بنسبها واعمار هذه المشجرات مئات السنين والحال ينبطق على مسيحي الاردن ولبنان وفلسطين اما اخواننا الارمن وبقايا الصلبيين فهم مواطنون سوريين من الدرجة الاولى والحال ينبطق كذلك عليهم في لبنان وبقيه الدول المجاورة واصولهم معروفه وهم لاينكرون اصولهم الارمنينه او اليونانية ... الخ.
العرب من هم؟؟؟
يظهر أن المعنى الحقيقي للفظ " عرب " هو صحراء كما يظهر أن كلمة " عربية " - كما جاءت في نقوش الملك داريوس هيستاسبيس - تعنى صحراء الجزيرة وسورية وشبه جزيرة سيناء . وكثيراً ما نصادف في المؤلفات اليونانية لفظي Arab أو Arabia وإن كانت أفكار الشعراء عن موقع ذلك القطر خيالية كلها . وكان هيرودوت عارفاً بالجزيرة العربية ، كما درس معاصروه من المؤرخين من أمثال اكزينوفون xenphon لفظ " عرب " وقالوا إنه يطلق على الجزيرة العربية بوجه خاص كما يطلق على العرب البدو كلمة أعراب ، وكان أهل التاريخ القديم من الفراعنة والآشوريين والفينيقيين يريدون بالأعراب أهل البادية في القسم الشمالي من جزيرة العرب وشرقي وادي النيل في البقعة الممتدة بين الفرات في الشرق والنيل في الغرب .
: وينقسم العرب إلى قسمين عظيمين أو طبقتين كبيرتين
الطبقة الأولى ، فهي العرب البائدة ، ويريدون بها القبائل التي هلكت ودرست آثارها وانقطعت أخبارها ، وهى عندهم تسع :
. عاد ، وثمود ، وطسم ، وجديس ، وأميم ، وعبيل ، وجرهم ، وحاسم ، وعمليق ، وأشهرها الأربعة الأول ، ويسمونها العاربة
. أما الطبقة الثانية ، فهي العرب المتعربة أو المستعربة ، وهم أبناء إسماعيل بن إبراهيم : ويذهب بعضهم إلى تقسيم العرب إلى عاربة وبائدة وهم عاد وطسم وثمود وجديس ، وتسمى قحطان عرباً متعربة ، وعدنان عرباً مستعربة
كان موطن شعب قحطان بلاد اليمن ، وهو ينسب إلى قحطان بن عابر ابن شالح الذي يقال إنه أول من ملك أرض اليمن ولبس التاج وأطلق على نسل قحطان اليمنيين أو القحطانيين ، بينما أطلق على نسل إسماعيل بن إبراهيم العدنانيين أو النزاريين ، وصار هذان اللفظان يرادفان عرب الجنوب وعرب الشمال .
: وخلف قحطان - جد أعراب الجنوب - ابنه يعرب الذي يقال إنه أول من أتخذ العربية لساناً ولقبه الشعراء " رب الفصاحة " ، قال بعضهم
فما مثل قحطان السماحة والندى ولا كابنــه رب الفصــاحة يعـــــرب
. ومن هنا أطلق على القحطانيين العرب المتعربة ، أما العدنانيون فيقال لهم العرب المستعربة ، لأن إسماعيل كان يتكلم العبرانية ( أي لغة ما بين النهرين )، ولكنه تعلم هو وأبناؤه العربية ( كلهجة محادثة ، بينما اعتمد هو وبقية العرب الحروف الآرامية للكتابة وهذا ما كشفته الحفريات ) فسموا المستعربة ، وهم جمهور العرب البدو والحضر الذين يسكنون أواسط جزيرة العرب وبلاد الحجاز إلى بادية الشام
. وكان أهل الجنوب يعيشون عيشة قرار ، أما أهل الشمال فغلبت عليهم البداوة والارتحال .ولقد سبق عرب الجنوب عرب الشمال في إنشاء حضارة خاصة ، بينما لم يكن معظم الشماليين يعيشون في بيوتهم التقليدية المصنوعة من الشعر ، وينتقلون من مكان إلى آخر طلباً للعيش والحياة ، ولم يظهر عرب الشمال على المسرح العالمي إلا بظهور الإسلام الذي تعتبر أرضهم مهده الأول
وهناك فرق بين عرب الشمال - بما فيهم عرب نجد - وبين عرب الجنوب ، من الناحية الجنسية : فعرب الشمال ينتسبون لجنس البحر الأبيض المتوسط ، أما عرب الجنوب فينتسبون للجنس الألبى المسمى أيضاً بالجنس الحيثى أو العبري ، ومن مميزاته الفك العريض والأنف الأقنى والخد المنبسط والشعر الكثيف .( تاريخ العرب / فيليب حتى ص 2
وكان العداء مستحكماً بين العدنانيين القحطانيين منذ القدم حتى أن كلاً منهم أتخذ لنفسه شعاراً في الحرب يخالف الآخر ، فأتخذ المضريون العمائم الحمر والرايات الحمر ، واتخذ أهل اليمن العمائم الصفر والرايات الصفر .

هذه نبذه عن العرب والاصول المسيحيه للبلاد الشام انا معك عزيزي بان هناك اقلية مسيحيه ليست عربية وتعتبر من سكان سوريا الاصليين قبل مجي العرب القدامى ولكنها عزيزي انصهرت واندمجت بين العرب بحكم التقارب والتزواج والعيش اتمنى ان اكون قد اوضحت بعض الاشياء المنسية .
سلامي للكل

[أبو النسيم]

يا أخي أحمد العجي مع أحترمي ألك بس والله وجعتلي راسي بلحكي عن العرب وأمجادون باينتك كتير معجب بتاريخ و الحضارة العربيه و الأسلاميه حابب أطرح عليك سؤال يمكن بعيد عن الموضوع شوي بس ياريت ترد عليه ما دام عندع كل هزخم بلكتابه

ليش العرب والمسلمين متخلفين بلنسبه للحضارات والأمم الأخرى


ومشان ماحدى يفهمني غلط أنا ماني مع حدى يعني لاني مسيحي ولاني مسلم أنا علماني ماني متدين


بتمنا ترد باسرع وقت

[SAM 1]

ما ذكرته ياحبيب فيه من الخطاء الكثير فانته تنكر عروبة مسيحيي سوريا وارجعت اصولهم انها ارمنيه ويونانيه

....
اهلا
انا قلت ينحدرون من اصول آرامية وما قلت ارمنية والفرق واضح
وانا معك انو ممكن يكون لبعض المسيحيين اصل عربي خصوصا في حوران بس نسبة 75% منين جبتلي ياها
الاّ اذا معتبر انو سوريا كانمت صحرا قبل ما يجو العرب وين رحت بالآشوريين والآراميين والكلدان والعموريين والفينيقيين ...
وكلن شعوب سامية ووين رحت بالحثيين واليونانيين والرومان ....
ومنشان الغساسنة حسب علمي هني عبارة عن قبيلة عربية هاجرت لجنوب بلاد الشام واستوطنت بالأردن وحوران اقصى جنوب
سوريا .والأردن حاليا خارج سوريا دولة مستقلة
وكيف بدو يمتد سلطانن على جميع بلاد الشام(بلاد سام) وكانت بلاد الشام والبحر المتوسط كلو تحت السبطرة الرومانية بدي افهم

منجي للعرب: تكون اصولن شو ماكانت وين المشكلة

انت ولا مرة سألت حالك هالسؤال ليش نحنا بسوريا منسمي البدو /عرب/ اذا عرفت الجواب يوما ما تبقى خبرني

بعدين مع احترامي الك انت مسلم وبدك تقرر نيابة عنا شو هوي اصلنا
بتقبل قلك انا:انتو اصلكن اتراك اوصينيين مثلا

واخيرا برجع بقول انا ماني ضد العرب ابدا فنحنا حاليا عايشين بما يسمى المنطقة العربية
ومحسوبين على العرب شئنا او ابينا

[gevara]

وين المشكلة بالاصل المهم انو الشخص يكون علماني باسلوب حياتو ومايفرق بين الديانات وبين الاوطان
هاي شغلة بعدين انت لما عم بتقول لشخص مسيحي انك منك سور ي انت بهالشي عم تنسى التطور يلي صار بالعالم لانك عم تحرموا من حقوقوا بالمواطنة كونو مواطن بها الدولة قلو حقوق وعليه واجبات ومن هاي الواجبات انو يخضع لسيادتها ونظام حكما ويدافع عنا وقت الخطر حتى لو كانت غالبية السكن منون من نفس ديانتو بس بالنهاية هاي دولتو وهو حامل جنسيتها
من جهة اخيرة انا شخصيا بشوف انو موضوع الاصول موضوع منو دقيق لان هاي المنطقة من العالم بالذات اجا عليها كتير حروب وخضعت لفترات سيطرة استعمارية طويلة واختلطت الانساب والدينات ومافي ملة دما صافي عندك مثل ايام الاستعمار العثماني عندك كتير مسلمين غيروا ديانتن وحولوها ع المسيحية خوفا من سحب ولادن ع حرب الترعة عشان هيك هلا بلبنان وسوريا بتلاقي كتير عائلات مسيحية لكن كنيتا فينا نقول اسم اسلامي متل عيلة هاشم وعيلة فضل الله فلو سلمنا بنظريتك ونحن ما فينا نصدقه الا بحالة وحدة انو نعتبر مسيحية سوريا عايشين بمنطة معزولة ما اختلطوا بحدا ولا تزجوا اشخاص من الديانات الاخرى ولاسافروا وبقيوا حابسين حالون بقفص بهالي الحالةبس بصدق انو المسيحيين اصلون يونانيين واراميين بعدين لاتنسى ان الديانة المسيحية نزلت بهاي الارض وان سيدنا عيسى من اريحا يعني المنطق بقول ان الدين المسيحي لما انتشر بسوريا اعتنقوا اهل المنطقة يعني السكان الاصليين مش اجو من اليونان واعتنقوا والسكان الاصليين اقعدوا يتفرجوا عليون

[أحمد العجي]

كاتب النص الأصلي : أبو النسيم

يا أخي أحمد العجي مع أحترمي ألك بس والله وجعتلي راسي بلحكي عن العرب وأمجادون باينتك كتير معجب بتاريخ و الحضارة العربيه و الأسلاميه حابب أطرح عليك سؤال يمكن بعيد عن الموضوع شوي بس ياريت ترد عليه ما دام عندع كل هزخم بلكتابه

ليش العرب والمسلمين متخلفين بلنسبه للحضارات والأمم الأخرى


ومشان ماحدى يفهمني غلط أنا ماني مع حدى يعني لاني مسيحي ولاني مسلم أنا علماني ماني متدين


بتمنا ترد باسرع وقت

ابو النسيم الحضارة العربية والاسلامية ما بتخفى عن احد وما ينكرها الا جاحد او حلقد مع احترامي الك شيخي وفيك تقراء او تتصفح عن اسهامات العلماء العرب والمسلمين لتعرف ان الحضارة العربية والاسلامية كانت من اقوى الحضارات وان علمائها كانوا اصحاب فضل للعالم والى الان اما عن قصة التخلف الذي هو موجود الان فلا ننكره لاننا اصبحنا تابعين واصبنا الوهن والضعف والا تكال على الغير.
انا ماراح افهمك غلط ديانتك مسيحي الاب والام او مسلم ولكن انته عزيزي اصبحت ملحد بظن بعد اجتهاد منك بانه مافي حدى بيستاهل انك تبعده على حسب فكرك او معتقدك والشغلة مو قصة متدين لانه كمان الملحد الهه ضوابط وحدود ما يتعدى او يتجازها ولا لاصبحت الشغلة اباحيه من دون حواجز واصبح كل شي مباح بتمنى انه الفكره وصلت تحياتي الك

[gevara]

[quote]
واخيرا برجع بقول انا ماني ضد العرب ابدا فنحنا حاليا عايشين بما يسمى المنطقة العربية
ومحسوبين على العرب شئنا او ابينا
[/qu
انا برايي انك انت عم بتقررعن غيرك شو اصلون مش احمد يلي عم بقرر عن غيرو
انت عايش بمايسمى المنطقة العربية ليش مين غاصبك تعيش فيا الظاهر حضرتك من يلي بتعجبون تسمية الشرق الاوسط الكبير يمكن لما يصير بترجع لاصلك وبترتاح
وانا رح ريحك وقلك خلص لا تزعل وروووووق انت منك عربي بس انت لحالك لا تحكي عن غيرك اوكي

[أحمد العجي]

كاتب النص الأصلي : O A

....
اهلا
انا قلت ينحدرون من اصول آرامية وما قلت ارمنية والفرق واضح
وانا معك انو ممكن يكون لبعض المسيحيين اصل عربي خصوصا في حوران بس نسبة 75% منين جبتلي ياها
الاّ اذا معتبر انو سوريا كانمت صحرا قبل ما يجو العرب وين رحت بالآشوريين والآراميين والكلدان والعموريين والفينيقيين ...
وكلن شعوب سامية ووين رحت بالحثيين واليونانيين والرومان ....
ومنشان الغساسنة حسب علمي هني عبارة عن قبيلة عربية هاجرت لجنوب بلاد الشام واستوطنت بالأردن وحوران اقصى جنوب
سوريا .والأردن حاليا خارج سوريا دولة مستقلة
وكيف بدو يمتد سلطانن على جميع بلاد الشام(بلاد سام) وكانت بلاد الشام والبحر المتوسط كلو تحت السبطرة الرومانية بدي افهم

منجي للعرب: تكون اصولن شو ماكانت وين المشكلة

انت ولا مرة سألت حالك هالسؤال ليش نحنا بسوريا منسمي البدو /عرب/ اذا عرفت الجواب يوما ما تبقى خبرني

بعدين مع احترامي الك انت مسلم وبدك تقرر نيابة عنا شو هوي اصلنا
بتقبل قلك انا:انتو اصلكن اتراك اوصينيين مثلا

واخيرا برجع بقول انا ماني ضد العرب ابدا فنحنا حاليا عايشين بما يسمى المنطقة العربية
ومحسوبين على العرب شئنا او ابينا

عزيزي تعميمك انه مسيحيي سوريا اغلبها مش عرب هو الخطاء بيجوز حضرتك مش من اصل عربي بس في غيرك عرب والديانه المسيحيه ليست اصل او نسب هي دين ومعتقد يحق لمن يشاء ان أمن بها ان يعتنقه والاسلام كذلك واليهودية كذلك الديانه غير الاصل عزيزي انته تتكلم عن الحثيين قبل 1300 سنة قبل الميلاد والعموريين وغيرهم ممن سكان سوريا او بلاد الشام هناك امم اندثرت وهلكت وهناك امم هاجرت وهناك امم اصحبت اقليه وانصهرت بالامم التي احتلت مكانه وانته عزيزي جاي تقلي انه للهلا فيها منن انا بسالك قلي مين هلا من الحثيين او العموريين موجود؟
بالنسبة للكلدان والاشوريين اصبحو اقليه في العراق وسوريا واقليه في مجتمع عربي بغض النظر اذا كان مسلم او مسيحيي
انته سالت اني مسلم وانه برضى اقول انا اصلي تركي او صيني الاسلام مش اصل او نسب كما وضحت

[توت توت توت]

يسلم تمك أخ أحمد ...

حكيك حلو وجميل ....

[layla]

انا بس حابة اسأل سؤال
لوين بيعود اصل كلمة عرب في التاريخ
انا عم احكي عن الكلمة كلفظ

[أحمد العجي]

كاتب النص الأصلي : layla

انا بس حابة اسأل سؤال
لوين بيعود اصل كلمة عرب في التاريخ
انا عم احكي عن الكلمة كلفظ

ليلى أصل كلمة عرب تعود وتنسب الى يعرب بن قحطان بن هود عليه السلام وهود هو احدى الانبياء في العهد القديم وارسله الله الى قوم عاد في الاحقاف بجنوب شبة الجزيرة العربية ومن هو من سلالة قحطان يعرفون بالعرب العاربة

[SIMON]

بعتقد طرح الأخO A هوي الصح..بتذكّر بكتاب التاريخ تبع الصف السادس على الأغلب يقنعونا
قال على أساس الآشوريين أو الكلدان هم من جذور عربية و هادا أكبر غلط ..

ايها المسيحيون السوريون لا تظنوا انكم عرب بعد الآن
للأسف الغالبية العظمى منكم تظن ذلك
فمع مرور الزمن ومع سيطرة اللغة العربية على المنطقة اهملت اللغات الأصلية
وتلاشت تقريبا باستثناء بعض المناطق المحدودة
فالمسيحيين في سوريا على اختلاف طوائفهم ينحدرون من اصول آرامية-يونانية
مع بعض الأستثناءات القليلة جدا
فالآراميين هم سكان البلاد الأصليين وقد امتزجوا مع اليونانيين الذين قدموا الى المنطقة
منذ القرن الرابع قبل الميلاد
وأرجو الاّ يفهم من هذا الكلام اني اريد التهجم على العرب أو تغذية النعرات الطائفية
على العكس، ايضا نسبة كبيرة من المسلمين السوريين ينحدرون من نفس الأصل
انا اقول هذا فقط لأنها الحقيقة
ومن يستطيع اثبات العكس فليتفضل
وشكرا

الموضوع صحيح جداً و لا غبار عليه..
أما تجو تفصّلو أنو قبيلة كذا و قبيلة كذا و العرب و كأنو ماكان في حدى غير العرب
و ما كان في سكان أصليين و حضارة عمرها أكتر من 7000 سنة .. كتير صار هيك..

لحتى نشوف الارض يلي عايشين عليها هل هيي عربية او لأ رح نرجع للخرايط القديمة يلي رسمها اليونانيين و الرومان و الفرس و رح نلاقي انو كل الشعوب سمت هي الارض بسوريا (نسبة الى آشور) و ميزوها تماما عن الارض العربية يلي هيي الجزيرة العربية

بحب أكد على هالنقطة لأنو البعض ما بيحب يسمع هالجملة ..و على رد الأخ krimbow الحلو كتير و اللي بمحلّو

[SAM 1]

انا عطيت رأيي بس وما فرضتو ع حدي

الاسلام مش اصل او نسب كما وضحت

ليش انا اذا حكيت عن المسيحيين بكون عمأحكي عن الدين المسيحي؟ انت فهمان غلط

انا بس حابة اسأل سؤال
لوين بيعود اصل كلمة عرب في التاريخ
انا عم احكي عن الكلمة كلفظ

انا سمعت رأي تاني انو تسمية العرب مشتقة من "العربة" وهي الصحراء .هي معلوماتي

الموضوع صحيح جداً و لا غبار عليه..

شكرا