كونو صادقين مع أنفسكم - حوار الأديان !!! -

[yvision]

yvision : لا يحق لك التعدي على كاتب الموضوع بالتهكم و التجريح , نرحب برأيك في الموضوع ضمن أعراف و قوانين حوار الأديان .

مراقب حوار الأديان
yass

الرجاء من المراقبين في الموقع أن ينظروا بعينين إثنتين لا بعين واحدة .

وهذه ملاحظاتي على المقال الأصلي :

بالتأكيد لم يكن قصدنا من هذا الموضوع الانتصار لدين على حساب دين آخر .. لا .. بل كان قصدنا هو التأكيد على المضمون الخرافي للدين أيا كانت تسميته ( الاسلام أو المسيحية أو اليهودية )

التأكيد على المضمون الخرافي للدين أيا كانت تسميته ( الاسلام ..

أولا أنا لا أقبل من أي كان وتحت أي مسمى أن يصف ما أؤمن به كخرافة وكأني
منقوص العقل وكأنه هو العاقل الوحيد بين ملايين البشر المؤمنين وأنا كمؤمن لا أقبل
أن يوصف أيا من الأديان السماوية الاسلام أو المسيحية أو اليهودية بالخرافة هكذا
إن صاحب المقال آهان آلاف المؤمنين من أهل بلده من المسلمين و المسيحيين.........
وألفت نظر الأخوة جميعا مسلمين ومسيحيين أن الكاتب حين تحدث عن الأديان الخرافية
لم يضع الأديان الوثنية وغيرها وإنما حصرها (إسلام مسيحية يهودية) وأنا لا أقبل هذا منك
وتحت أي مسمى لا الحوار ولا تفهم الرأي الآخر ولا أي شي وإعلم أن للناس أيضا ألسن
تستطيع الرد بها ومخيلية كوميدية تستطيع أيضا أن تتهكم بك و بإلحادك وأن تهزأ بك
فإحترم نفسك وإحترم الآخرين لكي تحترم لا لأجل شيء آخر حتى و إن كانوا لا يستحقون
الاحترام من وجهة نظرك....

مثل هذا النمط من التفكير يتصادم مع أبسط مبادئ العقل والمنطق .. لأنه ينتصر للخرافة والنقل على حساب العقل ..

هل الايمان بالله وبدين يتصادم مع أبسط مبادئ العقل و المنطق !!!!
هل الايمان هو إنتصار للخرافة على حساب العقل !!!!!!!!

ألا تشكل كل هذه الكلمات إهانة من صاحب المقال وواضعه أم أن المراقبين كلهم من الملحدين
بحيث انهم شعروا بما وخزت به صاحب المقال ولم يشعروا بسيل الاهانات المبطنة والتهكم والسخرية في نص صاحب المقال على عموم الأديان والمتدينين من الأديان كلها.....
وعلى الاسلام والمسلمين خصوصا !!!!!!!!!!!!

من الواضح أن العقلية الاسلامية خصوصا ، والعقلية الدينية عموما تستخدم معايير مزدوجة في فهم الخرافة والحقيقة

من الواضح أن العقلية الاسلامية خصوصا
ولماذا تخصيص الاسلام هنا يا أخونا الملحد الحيادي ؟؟؟؟؟!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!

كل ذلك لم يلفت نظر أخونا المراقب طبعا.......ربما لصداقة بينه وبين صاحب المقال .....أو لمشاطرته نفس التوجه الفكري .....ربما....لكن من حقنا أن نتسائل حين نرى عدم الحيادية...!!

************************************************
* أطالب المشرف yass بالاعتذار لي عن عدم حياديته في التعامل فقط *
************************************************

[yvision]

نحن المشكلة نتكلم عن منظومة معقدة التشكيلات لا عن بضعة حصيات مرمية على الشاطئ!!!

الحوار الفلسفي يلي خاض فيه الأخ one حوار جميل جدا ويعكس بوضوح و على العلن
قوة المتدينين و المؤمنين وعلمهم وقوة حجتهم العقلية والعلمية
لن أقول بما يدحض أراء الملحدين لا بل بما يوجب على الملحدين إبداء قدر أكبر من الاحترام والتفهم للمؤمنين والمتدينين عموما وللمسلمين أيضا ........

نحن نتسطيع تبسيط الموضوع بشكل كبير جدا !!!!!!!

ما هو إحتمال أن تنتج القوة اللاواعية التي يتحدث عنها الملحدون سيارة ؟؟؟؟؟

ما هو إحتمال أن تنتج القوة اللاواعية التي يتحدث عنها الملحدون رجل ألي ؟؟؟؟؟

الانسان صانع السيارة لا يقبل على نفسه مجرد مناقشة فكرة كهذه وخصوصا صانعي
السيارات من جميع نواحي فهي مستحيلة علميا وإهانة لعقولهم ولجهدهم الانساني ولعبقريتهم

أفلا تشكل نسبة كل مافي هذا الكون من جمال وروعة ودقة إلى قوة لا واعية !!!
إهانة للصانع للحقيقي إن وجد (وهو موجود بلا شك )؟؟؟؟

ألا يعد هذا لا وعيا منا بتلك القوة الواعية !!!!!!

أيها أعقد صناعة سيارة و رجل آلي أم خلق الانسان !!!!!!!!

لا ندعي العلم و المعرفة بصناعة السيارات والرجال الآليين لكن صانعي تلك الآلات يقرون ويعلنون بعدم وجود مجال للمقارنة بين أكثرها تعقيدا وأبسط أجهزة الانسان الحيوية !!

وللأخ صاحب المقال الذي إحتج على صحة نظرية داروين وقوتها من أنها تدرس في معظم
االجامعات العلمية في العالم أقول وبدون الخوض بمجادلات ونقاشات ومهاترات إنها مسألة
وقت قبل أن تسقط تلك النظرية تماما كما سقطت فكرة تسطح الأرض فتلك النظرية بدأت تنهار
في مهدها وهو العالم المسيحي (الغربي) ناهيك عن أنه ماسمح لها أصلا لتولد حتى تموت في العالم الاسلامي .

"""وكان مجلس مدارس دوفر في ولاية بنسلفانيا -وهي هيئة منتخبة من المواطنين- الأول الذي أقر في نهاية العام 2004 نظرية "التكوين الذكي" باعتبارها بديلا عن الداروينية. كما صوت مجلس مدارس غرانتسبرغ في ويسكنسن لصالح تعليم نظرية تنتقد نظرية التطور. """""""

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

{ فاستفتهم (إسأل من ينكر وجود الله) أهم أشد خلقا (هل ما صنعوه بأيديهم وأنفسهم أكثر تعقيدا وعظمة وروعة ودقة) أم من خلقنا ( أم ما خلقته أنا الله بنفسي من مخلوقات)).....
بل عجبت ويسخرون (لا تتعجب من سخريتهم يامحمد رغم إقرارهم بضعف ما صنعوه امام صنع الله ) وإذا ذُكِّرُوا (حوججوا ونوقشوا ) لا يذكرون (يصرون على عدم القبول) وإذا رأوا آية يستسخرون (وكلما رأوا معجزة واضحة بينة تدل على الله قابلوها بالسخرية و الاستهزاء ) وقالوا إن هذا إلا سحر مبين ( نسبوا الأمر للسحر والقوى اللاوعية و الشعوذة ولا دليل لديهم على ذلك) }

هذا حال بعض الناس لا كلهم طبعا...........

************************************************** *****
أنا أعتذر للأخ صاحب المقال ومن طرف واحد إن كنته أهنته
دون قصد أو تحت الانفعال أو قسوت بالكلام معه أرجو أن يقبل الاعتذار ************************************************** *****

************************************************** *******
ولا زلت على موقفي المطالب بإعتذار المشرف yass العلني لي خصوصا ولكل الأعضاء
المسلمين خصوصا وللمؤمنين عموما على إزدواجيته في المعايير وتحيزه لصالح بعض
الأعضاء وبعض التوجهات الفكرية وإظهاره ذلك بما لايسمح و موقعه كمراقب وإستخدامه
سلطاته في الموقع بشكل غير متوازن وغير حيادي وهو كمراقب واحد ممن خرجوا عن
أعراف وضوابط حوار الأديان.
************************************************** ******


وإذا لم أحصل على هذا الاعتذار من yass و الذي أعتقد أني أستحقه تماما وبغض
النظر عن أي شيء آخر فإنني أعلن إنسحابي من منتداكم الكريم نهائيا و توقفي
عن الكتابة محققا رغبة البعض ربما بذلك آملا للمنتدى التوفيق والنجاح وآملا لكل
الأعضاء من كل الأديان التوفيق والنجاح في حياتهم.

أخوكم YVision.

[HashtNasht]

أولا أنا لا أقبل من أي كان وتحت أي مسمى أن يصف ما أؤمن به كخرافة وكأني
منقوص العقل وكأنه هو العاقل الوحيد بين ملايين البشر المؤمنين وأنا كمؤمن لا أقبل
أن يوصف أيا من الأديان السماوية الاسلام أو المسيحية أو اليهودية بالخرافة هكذا
إن صاحب المقال آهان آلاف المؤمنين من أهل بلده من المسلمين و المسيحيين.........
وألفت نظر الأخوة جميعا مسلمين ومسيحيين أن الكاتب حين تحدث عن الأديان الخرافية
لم يضع الأديان الوثنية وغيرها وإنما حصرها (إسلام مسيحية يهودية) وأنا لا أقبل هذا منك
وتحت أي مسمى لا الحوار ولا تفهم الرأي الآخر ولا أي شي وإعلم أن للناس أيضا ألسن
تستطيع الرد بها ومخيلية كوميدية تستطيع أيضا أن تتهكم بك و بإلحادك وأن تهزأ بك
فإحترم نفسك وإحترم الآخرين لكي تحترم لا لأجل شيء آخر حتى و إن كانوا لا يستحقون
الاحترام من وجهة نظرك....

أخي yvision

أوافقك و بشدة ....ليحترم كل منا عقائد الآخر و معتقداته و أفكاره
لكن هل هناك أدنى احترام لفظي أو معنوي يوجهه المتدينيين لمعتقدات الملحدين ؟؟

هل لك أن تعطيني أمثلة عن مثل هذا الاحترام إن وجد ؟؟

إن حرية الاعتقاد هي هدف أسمى نطمح إليه ...فهل أنت مع حرية الاعتقاد ؟؟

إن كملحد لا أملك أي هواجس تبشيرية أو دعوية ..و للا يشكل الالحاد لي هاجساً هستيرياً لنشره بين الناس و توسيع رقعة انتشاره .

اخي yvision
دعنا نجعل هذا الحوار منطلقاً للاحترام المتبادل ...و منطلقاً لقبول الآخر كما هو دون الرغبة في تغييره الى ما يشبهنا أو اعتباره ادنى منزلة أو أقل قيمة

المشكلة تكمن في أن ثمة حلقة مفقودة في الحوار ...هذه الحلقة تجعلنا ندور في دوامة دون امكانية الوصول الى نتيجة و احياناً دون رغبة في الوصول أيضاً

أنا مثلاً لا أسخر من قول الرسول بأن حبة البركة شفاء لكل داء.....لأنني أفهمه ضمن سياقه ..و هو السياق المجازي
حيث أنه من غير الممكن أن يكون المقصود بهذا القول أن حبة البركة هي شفاء فعلي لكل الأمراض ...و إنما المقصود أم حبة البركة لها فوائد صحية عديدة ...و هذا الفهم ينبع من سببين .ألول هو ثقتي بذكاء رسول الاسلام و وسعة معرفته و خبرته في الحياة و الثاني هو لمعرفتي بجمال اللغة العربية .

لكنني أسخر فعلاً ممن يحاول أن يأخذ هذا القول بحرفيته فيدعي أنه سيشفي كل الأمراض بحبة البركة !!! و هذا ينطبق على كل اصحاب النهج الاعجازي في هذا العصر

أخي yvision

هل طان هناك اعجازيون عندما كان المسلمين و دولتهم في اوج ازدهارها ؟؟ أليست هذه الظاهرة هي صورة من صور التخلف و التدهور في الفكر الاسلامي ؟

مشكلة أخرى أود أن القي الضوء عليها
غالباً ما تتماهى و تندمج صورة العدو مع صورة المحاور في عين المسلم في مثل هذه الحوارات
مما لاشك فيه أن أوجه الظلم و الاضطهاد التي يتعرض لها المسلمين كثيرة و مختلفة ...فحقيقة مسلمي العالم اليوم غارقين في بحر من الحروب و ظلم الحكام و الاضطهاد الخارجي و الداخلي - الديني و العرقي - إضافة غلى انتشار الجهل و الأمية و الفقر لدى شريحة كبرى من مسلمي آسيا و افريقيا على السواء
كل هذه الظروف اضافة الى الاحساس بالضعف و العجز و النقص عندما ينظر المسلم الى تاريخه فيرى صور صلاح الدين و هارون الرشيد و خالد بن الوليد أما صور الواقع الأليمة ...باتت تدفع بعض المسلمين الى أن يرددو عن انفسهم أنهم باتو ( كغثاء السبيل ) اشارة للحديث الشريف المعروف .
ان كل هذه المشاعر المختلطة تجعل المحاور المسلم عصبي المزاج أحياناً و صولاً الى العدوانية في حالات أخرى

أخي yvision
إن فهمي الشخصي للحوار الديني هو محاولة جادة للتعارف و التقارب بين طوائف المجتمع الواحد ...و بين اديان الشعوب المختلفة بهدف تجنب و اقصاء المشاعر الظائفية و ماا يترتب عليها من ويلات ...شهدنا نتائجها في الشرق و الغرب من الحرب بين الكاثوليك و البروتستانت في ايرلندا مروراً بالبوسنة و الهرسك و لبنان و صولاً الى محاولة اشعال الفتنة بين السنة و الشيعة في العراق .
أما الخوض في العقائد و المعتقدات و التبشير و الدعوة فهي لا تدخل في فهمي الخاص ضمن سياق الحوار ...لأنها تهدف الى الغاء الاخر و تحويله ...لا الى ايجاد جو اجتماعي طبعي لا يفرق فيه بين افراد المجتمع الواحد على اساس الدين و المعتقد . و يضمن للجميع حرية اعتقادهم و احترام مشاعرهم الدينية .

أفلا تشكل نسبة كل مافي هذا الكون من جمال وروعة ودقة إلى قوة لا واعية !!!
إهانة للصانع للحقيقي إن وجد (وهو موجود بلا شك )؟؟؟؟

ألا يعد هذا لا وعيا منا بتلك القوة الواعية !!!!!!

أيها أعقد صناعة سيارة و رجل آلي أم خلق الانسان !!!!!!!!

إن الايمان لا يحتاج الى دليل و الا ما عاد ايماناً ..فلا معنى للايمان ان كان يشترط الدليل
ايمانك بالله لا يقتضي منك ان تعرف الدليل على وجوده و هذا هو جوهر الايمان و جوهر الدين و جوهر التسليم

أما أن نثبت وجود الله من خلال النظر إلى مدى جمال الكون و تناسقه فهو ما يدخل ضمن الكلام العام و يتضمن بعض الانتقائية
فهناك الاف الاسئلة التي تنتظر الاجابة و جهلنا باجوبتها لا يعني بالنسبة لي باي حال التسليم بوجود الخالق
لماذا للرجال حلمات في صدورهم مثلاً ؟؟؟ أليس سؤالاً يستحق التفكير؟

أنا أعتذر للأخ صاحب المقال ومن طرف واحد إن كنته أهنته
دون قصد أو تحت الانفعال أو قسوت بالكلام معه أرجو أن يقبل الاعتذار ************************************************** *****

و أنا أتقدم منك بالاعتذار أيضاً لا سيما بخصوص الميثوميل ...أرجو أنتتقبلها على صعيد الدعابة لا أكثر
و آمل مثلما قلت سابقاً أن تكون هذه الصفحة بداية جديدة لعقلية جديدة في الحوار

[yvision]

أوافقك و بشدة ....ليحترم كل منا عقائد الآخر و معتقداته و أفكاره

هذا أمر عظيم جدا وموجه للجميع بدون إستثتاء ويجب تطبيقه...

لكن هل هناك أدنى احترام لفظي أو معنوي يوجهه المتدينيين لمعتقدات الملحدين ؟؟

لا يوجد إحترام من كلا الطرفين للآخر نهائيا هذا ما لاحظته شخصيا بشكل عام ونحن هنا
نتكلم عن القاعدة لا الشواذ في كلا الفريقين ......

المشكلة المزعجة أن هناك أناس في كلا الطرفين لا زالوا يعيشوا فترة الثمانينات
فترة الصدام بين التيارات الدينية و التيارات الأخرى والحقيقة التي لم يفهمها بعد معظم
من في الفريقين أن تلك الفترة إنتهت وأن الكل بالمحصلة خرج خاسر منها...

هل لك أن تعطيني أمثلة عن مثل هذا الاحترام إن وجد ؟؟

هناك أمثلة لكنها كما قلت لك شاذة المشكلة أنك أنت أيضا كملحد لا تستطيع أن تعطيني
أمثلة موازية ولاتنسى أننا نتكلم عن القاعدة .

إن حرية الاعتقاد هي هدف أسمى نطمح إليه ...فهل أنت مع حرية الاعتقاد ؟؟

لا أملك الخيار في أن أكون مع حرية الاعتقاد أو أن لا أكون هناك خيار واحد و أوحد ووحيد
وهو " حرية الاعتقاد " وإذا كان الله سبحانه و تعالى أمر بذلك و كفل ذلك وبنص مقدس
"" لا إكراه في الدين ""
حتى من ليس مقتنع بموضوع حرية الاعتقاد يجب أن يكون معه لأنه لا يملك بديلا و أنا أوجه
كلامي للجميع أنا أستطيع تحت تهديد السلاح إجبار سين من الناس على أن يفعل ما أشاء
بل وأجبره تحت التهديد على قول ما أريده من كلام لكنني لا أملك أي سلطان على قلبه ‍‍‍‍‍‍!
وحقيقة قلبه ‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍.

إن كملحد لا أملك أي هواجس تبشيرية أو دعوية ..و للا يشكل الالحاد لي هاجساً هستيرياً لنشره بين الناس و توسيع رقعة انتشاره .

صح أنا اصدقك و لكن هناك أناس ليسوا مثلك وعلميا لا يجب النظر لأي ظاهرة أو مجموعة
يزيد عددها عن 3 أشخاص برأيي على أنها ظاهرية فردية......

اخي yvision
دعنا نجعل هذا الحوار منطلقاً للاحترام المتبادل ...و منطلقاً لقبول الآخر كما هو دون الرغبة في تغييره الى ما يشبهنا أو اعتباره ادنى منزلة أو أقل قيمة

و لايهمك جبل لجبل ما بيلتقوا وبني مع بني آدم بيلتقوا.........

المشكلة تكمن في أن ثمة حلقة مفقودة في الحوار ...هذه الحلقة تجعلنا ندور في دوامة دون امكانية الوصول الى نتيجة و احياناً دون رغبة في الوصول أيضاً

الحلقة المفقودة هي عدم الاحترام المتبادل بين الجميع و عدم مراعاة كل طرف لمشاعر الآخر
ولا أعمم طبعا لو خليت خربت.......

أنا مثلاً لا أسخر من قول الرسول بأن حبة البركة شفاء لكل داء.

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

لأنني أفهمه ضمن سياقه ..و هو السياق المجازي حيث أنه من غير الممكن أن يكون المقصود بهذا القول أن حبة البركة هي شفاء فعلي لكل الأمراض ...و إنما المقصود أم حبة البركة لها فوائد صحية عديدة

كلامك أعلاه مقبول جدا وإن كانت فعلا كثرة الفوائد الصحية لتلك الحبة قد تدفع بأي طبيب
أو مثقف للقول بأن فيها شفاء من كل مرض من باب التشجيع على التعاطي والترغيب في
تناولها ولكثرة فوائده......

لكنني أسخر فعلاً ممن يحاول أن يأخذ هذا القول بحرفيته فيدعي أنه سيشفي كل الأمراض بحبة البركة !!! و هذا ينطبق على كل اصحاب النهج الاعجازي في هذا العصر

با إبن الحلال هناك في أمتنا أناس جاهلون جدا لدرجة جهلهم أعتقد شخصيا أنهم سيدخلون
الجنة بدون حساب ........أو ربما النار بدون حساب ....

هل كان هناك اعجازيون عندما كان المسلمين و دولتهم في اوج ازدهارها ؟؟ أليست هذه الظاهرة هي صورة من صور التخلف و التدهور في الفكر الاسلامي ؟

- هناك عدة نقاط في الموضوع تجب مراعاتها الزمان الذي نحن فيه اليوم زمن مختلف عن
الزمان الذي كانت فيه الدولة الاسلامية في أوج إزدهارها ولكل زمان ومكان حكمه.

- هناك فعلا ودون أي شك أمور إعجازية في القرآن الكريم أنا شخصيا لا أصدق أن محمد (ص)
أو أي إنسان عادي أمي كان ليعرفها أو يقولها في ذلك الزمن في تلك البقعة شبه المعزولة
مالم يكن معززا بوحي أو قوة ما

- هناك أناس أيضا شطوا وبالغوا في موضوع الاعجاز بحيث أنهم بدأوا يسيؤوا دون قصد
للصحيح من تلك الفكرة لكن هذا لايمنع من أخذ الصحيح ونبذ غير الصحيح هذا هو العقل العلمي.

- هناك أمور عرفها المسلمون قبل الأوربيين وقبل أن توجد أمريكا مشكلتنا اليوم اننا أمة
ضعيفة و باستخدام مصطلحات عالم الاجتماع ابن خلدون (( أمة مغلوبة )) وهذا الشعور
ينطبق علينا جميعا باختلاف أطيافنا ولو بتلاحظ الموقع الذي وضعته لك وبتحدث باسهاب
عن الحبة السوداء حبة البركة هو موقع أمريكي وأنا كان بإمكاني وضع موقع عربي أو
إسلامي لك وهي كثيرة جدا ولكن ...... ولكن........

غالباً ما تتماهى و تندمج صورة العدو مع صورة المحاور في عين المسلم في مثل هذه الحوارات

هذا صحيح 100% (وإن كان الجانب الآخر يتحمل نسبة من اللوم و لكن انا أحمل المسلمين 90 %)

مما لاشك فيه أن أوجه الظلم و الاضطهاد التي يتعرض لها المسلمين كثيرة و مختلفة ...فحقيقة مسلمي العالم اليوم غارقين في بحر من الحروب و ظلم الحكام و الاضطهاد الخارجي و الداخلي - الديني و العرقي - إضافة غلى انتشار الجهل و الأمية و الفقر لدى شريحة كبرى من مسلمي آسيا و افريقيا على السواء

ما قلته هو حقائق غير قابلة للنقاش رغم انها مؤلمة بالنسبة لي شخصيا و مؤلم جدا الاعتراف بها.

هذه الظروف اضافة الى الاحساس بالضعف و العجز و النقص عندما ينظر المسلم الى تاريخه فيرى صور صلاح الدين و هارون الرشيد و خالد بن الوليد أما صور الواقع الأليمة ...باتت تدفع بعض المسلمين الى أن يرددو عن انفسهم أنهم باتو ( كغثاء السبيل ) اشارة للحديث الشريف المعروف . ان كل هذه المشاعر المختلطة تجعل المحاور المسلم عصبي المزاج أحياناً و صولاً الى العدوانية في حالات أخرى

تفسيرك فيه كثير من الصحة.

إن الايمان لا يحتاج الى دليل و الا ما عاد ايماناً ..فلا معنى للايمان ان كان يشترط الدليل
ايمانك بالله لا يقتضي منك ان تعرف الدليل على وجوده و هذا هو جوهر الايمان و جوهر الدين و جوهر التسليم

كلامك أعلاه غير صحيح !!!!! من بعد إذنك طبعا والصحيح (على الأقبل بالنسبة لي كمؤمن) أنه

لا بد من إقامة الدليل على الايمان و إلا فلا يسمى إيمان مالم يقم على دليل وهذا الدليل
إما مادي أو علمي أو منطقي أو عقلاني أو فلسفي !!!!!

إيماني بالله يقتضي مني معرفة الدليل على وجوده وهذا هو جوهر الايمان وهذا هو الايمان الحقيقي والقوي. وهذا الايمان الذي يريده الله من الانسان لا شيء آخر ........
وإلا لتساوى المؤمن مع غير المؤمن . (ولا أقصد بالقيمة و إنما في المسمى)

وصحيح أن الدين وجوهر الدين قائم على التسليم إلا أن الدين و التسليم
يأتيان بعد الايمان بالله وهذا الايمان لا يأتي إلا بعد الاقتناع وهذا الاقتناع لا يأتي إلا بعد قيام الدليل الواضح وبالنتيجة يصبح لدينا تسليم و إستسلام ولكنه ليس أعمى بالعكس تماما
هو إستسلام وتسليم (إرداي وعن محبة و إقتناع وفهم وقبول) لذلك لا تنطبق على هذا الاستسلام
مفاهيمنا الدارجة عن كلمة الاستسلام المبني على الغصب و الاكراه و .........

أما أن نثبت وجود الله من خلال النظر إلى مدى جمال الكون و تناسقه فهو ما يدخل ضمن الكلام العام و يتضمن بعض الانتقائية فهناك الاف الاسئلة التي تنتظر الاجابة

أنا أريد أن أسألك سؤال في حياتك كلها وقبل أن تتخذ قرار في أي شيء هل تنتظر
الحصول على معظم الأجوبة وكلها !!!

هل تريد أن ترى الله بعينيك حتى تؤمن !!! كما طلب بنو إسرائيل من سيدنا موسى عليه السلام
هم ببساطة رأوا من المعجزات مايكفي لايمان .... وكان طلبهم الأخير (( أرنا الله جهرة ))

الله قال لموسى ولكل البشر من بعده وبكل وضوح أنكم لا تستطيعون رؤيتي بوضعكم الحالي
ولكنكم تستطيعون أن تروا خلقي وأثاري في هذا الكون فإن كان هذا كافيا لكم فهذا جيد
وإن لم تكتفوا فكل سيحاسب ويقف أمامي.

أنا أتقدم منك بالاعتذار أيضاً لا سيما بخصوص الميثوميل ...
أرجو أنتتقبلها على صعيد الدعابة لا أكثر و آمل مثلما قلت سابقاً أن تكون هذه الصفحة بداية جديدة لعقلية جديدة في الحوار

شكرا إلك.

[yass]

أطالب المشرف yass بالاعتذار لي عن عدم حياديته في التعامل فقط *

و أنا أرفض الاعتذار عن ذنب لم اقترفه .
لقد كان ردك الأول تهكما و سخرية من صاحبه , وهذا يخالف اعراف الكتابة بحوار الأديان , يمكنك مراسلة المشرف العام بالموضوع و ان رأى اني أخطأت فليكتبه كملاحظة و أنا أقبل الحكم .
أنا عملت واجبي و لم اخطئ


yass

[HashtNasht]

هل تريد أن ترى الله بعينيك حتى تؤمن !!! كما طلب بنو إسرائيل من سيدنا موسى عليه السلام
هم ببساطة رأوا من المعجزات مايكفي لايمان .... وكان طلبهم الأخير (( أرنا الله جهرة ))

عندما سيتحكم شئ ما أو شخص ما أو كائن ما ...فأقل ما يمكنني أن أطلبه هو أن أراه بعيني

و شكراً الك

كان الحوار مفيد و قيم و الأهم أننا اتفقنا على الكثير من النقاط ....فليكن هذا الحوار طرف الخيط

[one]

عزيزي hashtnasht اهلا اهلا بك.
هل تصدقني اذا قلت لك ان هذه الوردة قفزت في النص صدفة؟

كاتب النص الأصلي : hashtnasht

عندما سيتحكم شئ ما أو شخص ما أو كائن ما ...فأقل ما يمكنني أن أطلبه هو أن أراه بعيني

هل رأيت عقلك؟


ثانياً تخيل نظام مدرسي لو ترك لوحده ماذا سيحدث.
لم تجبني بعد. هناك نظام في الكون . ما الذي يمنع ذلك النظام من ان ينهار؟
علماً ان احتمال تكون نظام اقل بكثير من احتمال انهياره.

[yvision]

عندما سيتحكم شئ ما أو شخص ما أو كائن ما ...فأقل ما يمكنني أن أطلبه هو أن أراه بعيني

لا أرى مايوجب ذلك ولا أعرف ماهو المنطق من ذلك لأننا قبل أن نتناقش في الرؤية أو عدمها نريد أن نعرف
هل الله موجود أم لا !!! وهل عدم رؤيته توجب عدم وجوده !!!!

الموضوع نسبي جدا العلم أثبت حديثا أن مانراه بأعيننا ليس هو حقيقة الأشياء إذا تتكون جميع المواد
و الأشياء المادية المحسوسة من ذرات لا نراها نحن لا نستطيع أن ننكر عدم وجود الذرات ومانراه ليس حقيقي !!!
ومع ذلك نتقبل ذلك !!!

كثيرة هي الأشياء التي تتحكم بحياتنا ولا نراها كالهواء ....... مامن أحد ينكر وجود الهواء لأننا شعرنا بآثاره.......

العين و الرؤية ليست مصدر المعرفة الوحيد وإنما هي مجرد مصدر من مصادر المعرفة والتعرف على الأشياء
هناك الحس واللمس والعقل والوحي الالهي ........وكلها من مصادر المعرفة التي تتضافر جميعا لتثبيت إيمان الانسان
وتدفعه نحو إيجاد أجوبة صحيحة لما يبحث عنه.........

((ولما جاء موسى لميقاتنا وكلمه ربه قال رب أرني أنظر إليك قال لن تراني ولكن إنظر إلى الجبل فإن استقر مكانه فسوف تراني فلما تجلى ربه للجبل جعله دكا وخر موسى صعقا (مغمى عليه) فلما أفاق قال سبحانك تبت إليك و أنا أول المؤمنين))

نقر كلنا و نعترف بوجود قدرة على التحمل لأجسامنا وطاقة وحدود لكل شيء في أجسامنا !!
جسم الانسان لا يستطيع تحمل ضغط الماء مثلا بكل بساطة و إن أصر شخص ما على معاندة محدودية جسمه
وإستمر في الغطس سينفجر جسمه بتأثير الضغط ..... وقس على ذلك .........
لا نستطيع حاليا رؤية الله لا لأنه لا تمكن رؤية الله أو لأنه لا يريد لنا أن نراه ولكن لعدم قدرتنا نحن على ذلك حاليا.

[HashtNasht]

من الطبيعي ان يفكر الانسان في الكون و تكوينه و المجرات و النجوم و الكواكب والكائنات الحيه و النباتات و الكثير الكثير....
فمن لا يؤمن يرجعها الى الماده و الى الطبيعة و ان سالته لماذا يقول لك دعنا نبحث و ناكد و ها هو العلم يبحث في اصل الماده و اصل كل شيء و تاكد ان العلم قادر على اكتشاف كل ما هو صعب و لكن من يؤمن يرجعها الى الله و ان سالته ما هو الدليل يقول لك بكل بساطه من اين وجد كل الاشياء من اين اتت الارض و الكواكب و المجرات ووووو الخ ؟
و لو فكرنا بالمنطق نجد ان من نسب له خلق كل هذه الاشياء هو اكثر منها تعقيدا و غرابه فكيف نستغرب وجود الاشياء البسيطه ونقول ان الشيء الاكثر تعقيدا موجود و لا غرابه في هذا المنطق فهو موجود منذ الازل فلماذا لا يكون الكون موجود منذ الازل و ما هو الازل و ما هو ما قبل الازل ؟ هو شيء لا نستطيع تخيله و لا استيعابه فلماذا نبني تفكيرنا و معتقداتنا على شيء نحن لا نعرفه و لا نستطيع تخيله
اذا اذا كنا نريد التفسير بمنطق من اين اتا هذا و كانت الاجابه من الله فيجب ان نسال من اين اتا الله و ان كان من الغريب ان ياتي هذا الكون من فراغ فان وجود الله من فراغ سيكون اغرب و ان كان من الممكن ان يكون الله موجود منذ الازل فمن الممكن ان يكون الكون موجود منذ الازل .
يجب ان لا نحتكر المسببات الى شيء واحد ما ينطبق على شيء يجب ان نقر بانه من الممكن ان ينطبق على غيره

عندما تتامل في اسماء الله الحسنى فانك تتكلم عن صفات مطلقة لهذا الرب اي بما معناه ان القدره مطلقة الجمال مطلق العدل مطلق الرحمه مطلقه المكر مطلق و هاكذا الحال لبقية الاسماء
فهنا يبدا تفكير العاقل ما هو المطلق و هل يمكن ان يوجد شيء مطلق ام لا اذا فكرت بامعان ستجد انه لا يوجد شيء مطلق و لا يمكن ان يكون فمثلا
القدرة عند الله مطلقة
لو طلب منه ان يخلق اكبر شجرة يستطيع خلقها فهل سيقدر اذا كان نعم يستطيع فتكون قدرته محدوده بحدود حجم الشجرة و ان كان لا يستطيع فيكون قدرته محدوده و غير مطلقه و يكون اسم القادر لا ينطبق عليه
مثال اخر العدل
يقول القران (من ابتغى غير الاسلام دينا فلن يقبل منه و هو في الاخرة من الكافرين) اي كل من هو على الارض سيذهب الى النار ما عدا المسلم ... لو تمعنا في امر الاسلام و كيف احتمال ان يكون الانسان مسلم ام لا فسوف تكون الاجابه حسب الواقع ان الانسان يكون مسلم اذا ولد و ترعرع في اسرة مسلمة و يكون الانسان مسيحي او يهودي او هندوسي ....الخ حسب الاسرة الذي يولد فيها و ينتشيء فيها
فلو كان نسبة الاطفال الذين يولدون في اسر مسلمة يعتنقون الاسلام بنسبة 70% على سبيل المثال مع ان النسبه اكبر بكثير
و كان المسيحي او اليهودي ....الخ نسبة اعتناقه للاسلام 30% على سبيل المثال و هي في الحقيقة اقل بكثير فاين العدل المطلق اذا كان الله هو الذي خلق هذا ابن مسلم و هذا ابن مسيحي ....الخ فما ذنب الانسان
ستقول يقرا القران يعرف الحقيقه انا اقول لك هل اطلعة على الديانات و الكتب الموجوده في العالم لكي يقراؤا كتابك و دينك فكما تعتقد انك انت الصح و غيرك الخاطيء فايضا هم كذلك و كما ربوك اهلك على دينهم و اقنعوك به هم كذلك
و هذا الشيء ينطبق على كل الاديان و وضعناه مكان الاسلام في الامثلة السابقه.

لماذا نزل القران بالعربية يستطيع قراءته الطفل العربي الذي يبلغ من العمر 7 سنوات و اصحاب اللغات الاخرى يريدون جهد كبير لكي يستطيعون قراءته بصعوبه الا يستطيع الله ان يجعل كل من ينظر في كتابه ايا كان هذا الكتاب يدرك ما فيه دون تمييز بين العربي اللغه وبين الاجنبي او يوحد اللغة بين العالم لكي لا يكون تمييز و لا تكون العداله المطلقة تمييز مطلق
بالنسبه للرحمه اذا كانت الرحمه مطلقة فما مبرر القاء الناس في النار

[نايف]

عزيزي صاحب الموضوع

اريد ان اعلق على نقطه وهي .. كلامكم عن الحديث المنقول عن الرسول صلى الله عليه وسلم : ( من تصبح سبع تمرات عجوة لم يضره ذلك اليوم سم ولا سحر ) ( البخاري ومسلم والبيهقي وابو داوود ..


وعندما تتكلمون عن جدوى مقاومة التمر للسم .. هو قاااااااااال ســــــم اتعلم ماهو السم ؟؟؟ بقصده سم الثعابين والعقارب والزواحف لم يقل الرسول صلى الله عليه وسلم . ميثوميل ولم يقل كلور بعضكم يتكلم وهو لم يفهم او يستوعب الحديث على مقصده .

العزيز hashtnasht
هل ميثوميل سم افعى او سم ضفدع مادخل المومثيل في الحديث والموضوع ..
على مااضن ان تلك الاسماء اسما مركبات كيمائيه .

ولماذا لم تتكلمون عن مقاومة التمر للسحر هل ينفذ السحر الى من اكل سبع تمرات في الصباح ام لا .؟؟؟؟؟

[نايف]

كاتب النص الأصلي : hashtnasht

ونقول ان الشيء الاكثر تعقيدا موجود و لا غرابه في هذا المنطق فهو موجود منذ الازل فلماذا لا يكون الكون موجود منذ الازل و ما هو الازل و ما هو ما قبل الازل ؟ هو شيء لا نستطيع تخيله و لا استيعابه فلماذا نبني تفكيرنا و معتقداتنا على شيء نحن لا نعرفه و لا نستطيع تخيله
اذا اذا كنا نريد التفسير بمنطق من اين اتا هذا و كانت الاجابه من الله فيجب ان نسال من اين اتا الله و ان كان من الغريب ان ياتي هذا الكون من فراغ فان وجود الله من فراغ سيكون اغرب و ان كان من الممكن ان يكون الله موجود منذ الازل فمن الممكن ان يكون الكون موجود منذ الازل .

اولا مجرد تفكير الانسان كيف خلق الله نفسه او متى خلق الله نفسه هذا لايجوز في ديننا والحمد لله لانك سوف تتعب ولن تصل الى نتيجه اذا لم تصل الى تعقيد نفسي ..

ثانيا . البشر لم يعطوا من العلم والتفكير الا الشي البسيط واليسير مثلا سوف اضرب لك مثال على عدم استيعاب العقل البشري لبعض الاشياء ..

لو انك مثلا ذهبت الى رجل في الشام ماقبل الميلاد اي قبل 3000 سنه وقلت له انني استطيع ان اسمعك صوت اخيك او صوت اي رجل ما وسوف اريك صورته الان وهو في افريقيا او اي مكان بعيد جدا عن مكانه ..
هل سيصدق هذا الرجل كلامك ؟؟؟؟ ام سيقول مستحيل انت مجنون مستحيل .
هل تعرف لماذا لايتخيل ذلك لان عقله لايستوعب هذا الشي ابدا ابدا مع ان هذا الشي ممكن ونحن الان نستطيع ذلك في وقتنا الحاضر .

نفس هذا الكلام انت تقول الان مستحيل ان يكون الله موجود مستحيل كيف خلق نفسه وكيف وكيف الى اخر هذه التساولات .

هذه الاشياء اكبر من تفكيرك واكبر من ادراكك ايها الانسان مثل مالتكنلوجيا اكبر من تفكير ذلك الرجل القديم .؟؟؟

فكر قليلا وسوف تصل الى اجابه ..

[HashtNasht]

اولا مجرد تفكير الانسان كيف خلق الله نفسه او متى خلق الله نفسه هذا لايجوز

جميل جداً ....ممنوع التفكير

لانك سوف تتعب ولن تصل الى نتيجه اذا لم تصل الى تعقيد نفسي ..

التفكير يؤدي إلى التعقيد النفسي .....

ثانيا . البشر لم يعطوا من العلم والتفكير الا الشي البسيط

تصويب ...البشر لم يستحصلو حتى الآن من العلم إلا الشء البسيط

هذه الاشياء اكبر من تفكيرك واكبر من ادراكك ايها الانسان مثل مالتكنلوجيا اكبر من تفكير ذلك الرجل القديم .؟؟؟

سلاما

[one]

اهلا يا hashtnasht

اقتباس: اذا اذا كنا نريد التفسير بمنطق من اين اتا هذا و كانت الاجابه من الله فيجب ان نسال من اين اتا الله و ان كان من الغريب ان ياتي هذا الكون من فراغ فان وجود الله من فراغ سيكون اغرب و ان كان من الممكن ان يكون الله موجود منذ الازل فمن الممكن ان يكون الكون موجود منذ الازل .

----
المشكلة انك طرحت السؤال الخطأ. لم يكن السؤال عن مصدر الكون اهو مخلوق ام لا. بل السؤال كان عن هذه القوانين التي لا تتغير. الصدفة تحتم ان تتغير الاشياء دون قواعد.
لم تجب بعد. هناك نظام في الكون واحتمال تكونه اقل بكثير من احتمال تلاشيه.
وأنت كملحد تخشى التفكير كما يفكر أي طالب يدرس علم الاحتمال.
احتمال تكون أي نظام هو اقل بكثير من احتمال تلاشيه

----

اقتباس: لو طلب منه ان يخلق اكبر شجرة يستطيع خلقها فهل سيقدر اذا كان نعم يستطيع فتكون قدرته محدوده بحدود حجم الشجرة و ان كان لا يستطيع فيكون قدرته محدوده و غير مطلقه و يكون اسم القادر لا ينطبق عليه

-----
المطلق هو اللانهائي. فكيف تؤمن بالازلية ولا تؤمن بالمطلق؟ استدلالك باطل لأن سؤالك عن أكبر شجرة يشبه السؤال عن اقدم زمن في الازلية.
ثانياً الجواب على سؤالك بسيط. أكبر شجرة هي شجرة غير محدودة في حجمها. انتهي
كما ان اقدم زمن غير محدود. نعم الله قادر خلق اكبر شجرة وستكون غير محدودة في الحجم.

ثانياً الله قادر ان يجعل الواحد يساوي 5. لكنه مطلق الحكمة ايضاً.

----

اقتباس:يقول القران (من ابتغى غير الاسلام دينا فلن يقبل منه و هو في الاخرة من الكافرين) اي كل من هو على الارض سيذهب الى النار ما عدا المسلم

-----
خطأ في الفهم ايضاً. عليك ان تفهم كلمة "ابتغى" تستلزم الادراك وعدم الاكراه والاختيار.
-----

اقتباس:فلو كان نسبة الاطفال الذين يولدون في اسر مسلمة يعتنقون الاسلام بنسبة 70% على سبيل المثال مع ان النسبه اكبر بكثير

-----
خطأ ثاني في الطرح لأنك افترضت ان الله يوزع الناس اعتباطاً على الأمم وكأنه انسان. الله يعلم ما سيفعله كل انسن اذا عاش في كل بيئة ممكنة. لذلك هو يعلم أين يوزع الناس.
أما كيف يحاسب الله الناس فذلك لن يكون كما تتخيل انت. بل ان الحساب سيكون دقيقاً حيث يؤخذ في عين الاعتبار القدرة العقلية للإنسان والبيئة التي عاش فيها الى آخره. والله يعلم ان الكافر الذي كفر في امريكا سيكفر حتى وان خلقه الله في مصر.
والكافر سيشهد على نفسه يوم القيامة بعد ان يعطيه الله كتابه.

انت لا تعلم الغيب لذلك لا تستطيع الحكم وتقيس قصورك الذهني على الله الذي يعلم كل الاحتمالات الممكن التي يمكن ان يفعلها كل انسان.

---

وما زال السؤال مطروحاً: هناك نظام محكم في الكون. واحتمال تكون أي نظام هو اقل بكثير من احتمال تلاشيه. لم تفسر هذه النقطة التي تتنافى مع القول بالصدفة.

ولا دخل للخلق هنا لأننا نتحدث عن وجود قوة عاقلة تتحكم في الكون بدون صدفة.
انسى الآن موضع الخلق.
اكرر: احتمال تكون أي نظام هو اقل بكثير من احتمال تلاشيه


هل ستلتزم بالصفة التي تؤمن بها ام انك ستكفر بها هي أيضاً؟

ودمتم

[yvision]

التفكير مو ممنوع

طلب منك عدم التفكير في هذه القضية لعدة أسباب ليس من ضمنها أن التفكير ممنوع على العكس لا يملك
أحدا سيطرة على تفكير الآخرين...ولكن...

- لست مطالبا في التفكير في تلك القضية
- لو فكرت لن تصل لنتيجة أبدا

والنبي محمد قال : (( "تفكروا في خلق الله (مخلوقاته) ولا تفكروا في ذاته فتهلكوا" ))

والهلاك أعتقد أنه هلاك فكري بعدم الوصول لنتيجة فقط....ينتج عنه التعقيد النفسي .......
الموضوع موضوع بسيط يجب أن نسلم بأن لعقلنا حدود فكرية وقدرة محددة
كما لعضلاتنا

لو قال لك شخص لا تحمل وزن 500 كيلو غرام فهذا لا يعني أن هذا الشخص يرهبك أو يقيد حريتك
أو يضيق عليك ولكن لعلمه بأن الجسد الانساني لايستطيع ذلك ولو فعل أحد ذلك

وقس على ذلك...

[yvision]

أنا أرفض الاعتذار عن ذنب لم اقترفه .
لقد كان ردك الأول تهكما و سخرية من صاحبه , وهذا يخالف اعراف الكتابة بحوار الأديان , يمكنك مراسلة المشرف العام بالموضوع و ان رأى اني أخطأت فليكتبه كملاحظة و أنا أقبل الحكم .
أنا عملت واجبي و لم اخطئ

و أنا بدوري أتوقف عن الكتابة في المنتدى وأرفض الكتابة في منتدى لا يتمتع بعض المشرفون فيه بالحيادية
الكاملة والعدل و يسمحون لتوجهاتهم الفكرية أو الشخصية أن تؤثر على عملهم وإنتقاداتهم لأعضاء لايشاطرونهم
تلك التوجهات وأقصدك شخصيا سيد yass.
بالنسبة لي لن أراسل المشرف العام فلسنا أطفالا صغار هنا فما دمت أنت لاتريد الاعتذار فلا يهمني حكم المشرف
العام سواء أكان لصالحي أو لضدي وموضوع الاعتذار نفسه ليس ما يهمني مايهمني أن ألفت النظر إلى موضوع
تحيزك وتعديك على الأعضاء الذين لا يشاطرونك نفس التوجه الفكري وسكوتك الكامل بالمقابل على العكس.........

سعدت جدا بالكتابة في منتداكم الكريم و أرجو له التوفيق في دفع مسيرة الحوار بين البشر وهي مهمة ليست
بالسهلة وشكرا للجميع وبالتوفيق أرجو من الجميع أن يسامحني إن أغضبته أو أسأت إليه وأنا مقدما أسامح الجميع.

yvision

[najah]

راجع هذا البحث و كيف يمكن ان يكون عليه حوار الاديان

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

[HashtNasht]

احتمال تكون أي نظام هو اقل بكثير من احتمال تلاشيه

so ??

ماني عم أفهم عليك....يعني و اذا كان احتمال تكون أي نظام هو أقل من احتمال تلاشيه ؟؟؟

بكون في الله يعني؟؟ هاد دليل ؟؟

ثانياً الله قادر ان يجعل الواحد يساوي 5. لكنه مطلق الحكمة ايضاً.

عظيم .... ... لا تعليق

نعم الله قادر خلق اكبر شجرة وستكون غير محدودة في الحجم.

يعني لو كنا عم نحكي بأي مجال تاني كنت قلتلك بلا تخويت ...بس هلق بيجي المشرف

شلون يعني شجرة غير محدودة الحجم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انت لا تعلم الغيب لذلك لا تستطيع الحكم وتقيس قصورك الذهني على الله الذي يعلم كل الاحتمالات الممكن التي يمكن ان يفعلها كل انسان.

انت تملك الغيب ؟؟؟؟؟

بدليل :

الحساب سيكون دقيقاً حيث يؤخذ في عين الاعتبار القدرة العقلية للإنسان والبيئة التي عاش فيها الى آخره. والله يعلم ان الكافر الذي كفر في امريكا سيكفر حتى وان خلقه الله في مصر.
والكافر سيشهد على نفسه يوم القيامة بعد ان يعطيه الله كتابه.

شو عرفك؟؟؟

الموضوع موضوع بسيط يجب أن نسلم بأن لعقلنا حدود فكرية وقدرة محددة

ربما علينا أن نستعمل عقولنا ضمن هذه الحدود ....لا أن نحدها بحدود وهمية

قال لك شخص لا تحمل وزن 500 كيلو غرام فهذا لا يعني أن هذا الشخص يرهبك أو يقيد حريتك
أو يضيق عليك ولكن لعلمه بأن الجسد الانساني لايستطيع ذلك ولو فعل أحد ذلك

ربما لو يسمح لي بالمحاولة ساتعلم كيف أحملها ....

ولا تنسى أنو لو فكر الانسان هيك ما كان طلع عالقمر

قليلة....أنو والله بدي اطلع ع القمر؟؟؟؟

سعدت جدا بالكتابة في منتداكم الكريم و أرجو له التوفيق في دفع مسيرة الحوار بين البشر وهي مهمة ليست
بالسهلة وشكرا للجميع وبالتوفيق أرجو من الجميع أن يسامحني إن أغضبته أو أسأت إليه وأنا مقدما أسامح الجميع.

و انا سعدت بالحوار معك أيضاً و اتمنى منك أن تمنحنا و تمنح المنتدى فرصة أخرى

في النهاية ...هو مجرد حوار...و المشرفيتن ليسو آلهة ..و الانسان بطبعه ليس حيادي ....و مفهوم الحياد و العدل أصلاً مرن و يقبل وجهات النظر
ما هو عادل بالنسبة لك ..قد لا يكون كذلك بالنسبة لي

[one]

((ماني عم أفهم عليك....يعني و اذا كان احتمال تكون أي نظام هو أقل من احتمال تلاشيه ؟؟؟
بكون في الله يعني؟؟ هاد دليل ؟؟))

هذا يعني ان كذبة الصدفة لا وجود لها لانه وكان ذلك صحيح لانهار النظام الطبيعي لان احتمال تكون أي نظام هو أقل بكثير من احتمال تلاشيه. وإذا نفينا الصدف فهذا يعني ان هناك مخطط للكون.

يعني لو كنا عم نحكي بأي مجال تاني كنت قلتلك بلا تخويت ...بس هلق بيجي المشرف
شلون يعني شجرة غير محدودة الحجم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اذا سألتك اريد زمن ليس قبل زمن تقول لي الازلية أي اللامحدودية في القدم.

شلون تقبل اللامحدودية في القدم
ولا تقبلا اللامحدودية في الحجم؟

----

((انت تملك الغيب ؟؟؟؟؟))

انت سألت على العدل في الحساب داخل الفكر الاسلامي كنسق.
وانا اجبتك من المفهوم الاسلامي الذي سألت انت عنه

((ربما علينا أن نستعمل عقولنا ضمن هذه الحدود ....لا أن نحدها بحدود وهمية ))

لذلك عليك ان تقبل القاعدة : احتمال تكون أي نظام هو أقل من احتمال تلاشيه