فيديل كاسترو يقول:

[جورج الأول]

كاتب النص الأصلي : Nirvana

ما رح اقدر اختلف كتير معك بالموضوع لانو المعلومات اللي عندي مو كافية .. ومو غلط ترجع توقف روسيا "الشيوعية" أمام أميركا .. بالنهاية الشيوعية فكر والفكرر متجدد .. ويمكن تجربة جديدة تثبت نجاحها .

وبالنسبة لامريكا اللاتينية بتمنى يضلو هالشعب رافض.. ما يصير فيو متلنا.

مع كل احترامي لأفكارك تجاه الشيوعية بس يلي تبين انها أكثر الأنظمة فسادا .الأنظمة الديمقراطية العلمانية هي الأفضل على الاطلاق والسبب زيادة اختلاط الحضارات يلي بيمنع زيادة الشعور بالقومية داخل أي بلد.وبخلي الفئة الأبرز بكل النواحي هي الحاكمة ؟ مو نظام كاسترو يلي مفكر بدو يكسر أميركا بالسلاح .؟الأنظمة الأروبية بغالبيتها ناجحة وشعوبها راضية و متطورة بالرغم أنةبعضها ليس بغنى كوبا.الكل ظانن انو أروبا تخضع لأميركا ولسياستها و هادا الحكي غير صحيح و لا انه بالعكس أميركا تلعب دور جيد و مهم لأروبا .

[Nirvana]

كاتب النص الأصلي : جورج الأول

وبخلي الفئة الأبرز بكل النواحي هي الحاكمة ؟

هادا هوي اللي ما بدي ياه يصير...

فرنسا وبريطانيا واسبانيا وايرلندا .. أمثلة على دول فيها مشاكل داخلية بسبب البطالة والتمييز ودعم بعض الفئات الغير مرغوب فيها ..
مو المهم شو نوع النظام .. بقدر ما انو يحقق المطلوب منو ..

[chefadi]

كاتب النص الأصلي : Nirvana

ما رح اقدر اختلف كتير معك بالموضوع لانو المعلومات اللي عندي مو كافية .. ومو غلط ترجع توقف روسيا "الشيوعية" أمام أميركا .. بالنهاية الشيوعية فكر والفكرر متجدد .. ويمكن تجربة جديدة تثبت نجاحها .

وبالنسبة لامريكا اللاتينية بتمنى يضلو هالشعب رافض.. ما يصير فيو متلنا.

و انا بضم صوتي لصوتك و منقول اّميييييييييييييين
و اذا التجربة و التطبيق كان مو كتير صحيح هاد مابيعني فساد النظرية و انتهاء مدتها

[عياش]

نظرياً الشيوعية تقضي على الابداع مادام جميع الأشخاص متساووين بالأجر فلا يوجد دافع للابتكار لتحقيق مردود مالي اضافي والتنمية التي تقوم بها الدولة لا تفسح المجال للابتكار في كافة المجالات

[Nirvana]

كاتب النص الأصلي : عياش

نظرياً الشيوعية تقضي على الابداع مادام جميع الأشخاص متساووين بالأجر فلا يوجد دافع للابتكار لتحقيق مردود مالي اضافي والتنمية التي تقوم بها الدولة لا تفسح المجال للابتكار في كافة المجالات

مو شرط .. ومو شرط يكون المال أو المادة هي التقدير والتحفيز للبني آدم ..

[كهربجي]

لحظة يا جماعة... ياريت تركزوا منيح معي... (بلشت الغلاظة)

أنا برأيي أنو ما في شي اسمو السيطرة الأمريكية أو البلغارية أو الهندية على العالم..

المسيطر على العالم هو رأس المال... الشركات المتعددة الجنسيات حاكمة العالم..

60% من مهندسي الكمبيوتر بأمريكا هنووود..

معظم موظفي الشركات الخليجية الكبيرة سوريين و لبنانيين

صار في شي اسمو الميكاترونيك.. وهي بتسمح لمهندسين بس يتحكموا بمعمل كان بيشرف عليه10-14 مهندس الكترون و كهربا و كمبيوتر... إلخ

يعني الفكرة أنو اللي حاكم العالم ما إلو جنسية.. هو رأس المال ممثل بصندوق النقد الدولي ومنظمة التجارة العالمية...

والعدو هو شعوب العالم كلها... مو دول محددة بعينها... معي؟؟

شكراً!!!

[Nirvana]

كاتب النص الأصلي : كهربجي مثقف

لحظة يا جماعة... ياريت تركزوا منيح معي... (بلشت الغلاظة)

أنا برأيي أنو ما في شي اسمو السيطرة الأمريكية أو البلغارية أو الهندية على العالم..

المسيطر على العالم هو رأس المال... الشركات المتعددة الجنسيات حاكمة العالم..

60% من مهندسي الكمبيوتر بأمريكا هنووود..

معظم موظفي الشركات الخليجية الكبيرة سوريين و لبنانيين

صار في شي اسمو الميكاترونيك.. وهي بتسمح لمهندسين بس يتحكموا بمعمل كان بيشرف عليه10-14 مهندس الكترون و كهربا و كمبيوتر... إلخ

يعني الفكرة أنو اللي حاكم العالم ما إلو جنسية.. هو رأس المال ممثل بصندوق النقد الدولي ومنظمة التجارة العالمية...

والعدو هو شعوب العالم كلها... مو دول محددة بعينها... معي؟؟

شكراً!!!

كلام تقيل .. وبظن انو هاد اللي بيقصدو كاسترو الى حد ما..


متل جماعات المصالح في امريكا هني المسيطرين هناك .. وهم عم بيرسمو سياسة امريكا...

وموضوع اميركا ورأس المال بيشبة من اجا اول الجاجة ولا البيضة .

[chefadi]

كاتب النص الأصلي : عياش

نظرياً الشيوعية تقضي على الابداع مادام جميع الأشخاص متساووين بالأجر فلا يوجد دافع للابتكار لتحقيق مردود مالي اضافي والتنمية التي تقوم بها الدولة لا تفسح المجال للابتكار في كافة المجالات

مع كل احترامي لرأيك بس شو بتفسر انو اغلبية بطلات و ابطال الرياضات الفردية بالعالم كانو من الدول الشيوعية (متل الجمباز و السباحة)
و علماء الرياضيات و الفيزياء و اول رائد و رائدة فضاء بالعالم ..... الخ

بعتقد حكيك ماكتير صح انو نعممو على النظام الشيوعي

[chefadi]

كاتب النص الأصلي : كهربجي مثقف

لحظة يا جماعة... ياريت تركزوا منيح معي... (بلشت الغلاظة)

أنا برأيي أنو ما في شي اسمو السيطرة الأمريكية أو البلغارية أو الهندية على العالم..

المسيطر على العالم هو رأس المال... الشركات المتعددة الجنسيات حاكمة العالم..

60% من مهندسي الكمبيوتر بأمريكا هنووود..

معظم موظفي الشركات الخليجية الكبيرة سوريين و لبنانيين

صار في شي اسمو الميكاترونيك.. وهي بتسمح لمهندسين بس يتحكموا بمعمل كان بيشرف عليه10-14 مهندس الكترون و كهربا و كمبيوتر... إلخ

يعني الفكرة أنو اللي حاكم العالم ما إلو جنسية.. هو رأس المال ممثل بصندوق النقد الدولي ومنظمة التجارة العالمية...

والعدو هو شعوب العالم كلها... مو دول محددة بعينها... معي؟؟

شكراً!!!

انا معك تماما بس الدول الغنية هيي اللي بتتحكم بدورة رأس المال و بصندوق النقد الدولي و غيرو وهاد اللي عم يخلي دول تزداد غنى و دول تانية تزداد فقر
تحية

[عياش]

[quote=chefadi;445090]مع كل احترامي لرأيك بس شو بتفسر انو اغلبية بطلات و ابطال الرياضات الفردية بالعالم كانو من الدول الشيوعية (متل الجمباز و السباحة)
و علماء الرياضيات و الفيزياء و اول رائد و رائدة فضاء بالعالم ..... الخ
بإمكانك تمسح دماغ الإنسان بالأيدلوجيا وتوفر له امكانات الابداع بس الأنظمة الشمولية لا تستطيع أن توفر الاهتمام الكافي لكل المحالات الاتحاد السوفيتي وصل القمر لأنه كان مهتم بالسباق ليثبت نجاح النظرية الشيوعية بس قارن ببساطة بين اللادا والكاديلاك بتشوف إنو الاهتمام كان على حساب خبز المواطن السوفيتي بس لاثبات التفوق

[chefadi]

[quote=عياش;445111]

كاتب النص الأصلي : chefadi

مع كل احترامي لرأيك بس شو بتفسر انو اغلبية بطلات و ابطال الرياضات الفردية بالعالم كانو من الدول الشيوعية (متل الجمباز و السباحة)
و علماء الرياضيات و الفيزياء و اول رائد و رائدة فضاء بالعالم ..... الخ
بإمكانك تمسح دماغ الإنسان بالأيدلوجيا وتوفر له امكانات الابداع بس الأنظمة الشمولية لا تستطيع أن توفر الاهتمام الكافي لكل المحالات الاتحاد السوفيتي وصل القمر لأنه كان مهتم بالسباق ليثبت نجاح النظرية الشيوعية بس قارن ببساطة بين اللادا والكاديلاك بتشوف إنو الاهتمام كان على حساب خبز المواطن السوفيتي بس لاثبات التفوق

حكيك مزبوط بس مابدنا نناقش سياسة السوفييت و كيف انون كانو بمرحلة بناء دولة بس المواطن الروسي ماكان ميت من الجوع و هلئ عم يترحموا ع ايام الشيوعية

[عياش]

أنا معك في نقاش النظرية الشيوعية وليس السياسة السوفيتية(سقوط لتجربة وفشل في التطبيق) ولكن لا بد من الاشارة أن سبعة عقود ليس مرحلة بناء دولة (الدولة الأموية لم تستمر أكثر من مئة عام) خصوصاً إن الاتحاد السوفيتي وريث القيصرية الروسية.صحيح المواطن السوفيتي لم يكن جائعاً لفظاً (للخبز حصراً) ولكن جوعه كان للانسانية (للكرامة الشخصية التفرد الانساني الرفاهية الدنيا) روسيا اليوم ورثت خطط التنمية السوفيتية القاصرة التي اعتمدت تطوير الصناعة حصراً خصوصاً الثقيلة منها (يا عمال العالم اتحدوا) وتناست الزراعة أو السياحة أو أية مجالات أخرى وتناست عملية المنافسة الصناعية في السوق الخارجية كونها تعاملت مع سوق مغلقة الشركات الخاصة معدومة في روسيا حتى عام1991 والتضخم شديد لأن الحكومة كانت موكلة بإيجاد عمل لكل مواطن فمن الطبيعي الترحم على الاتحاد السوفيتي (بالعراق يترحمون على الأمن زمن صدام)

[chefadi]

كاتب النص الأصلي : عياش

أنا معك في نقاش النظرية الشيوعية وليس السياسة السوفيتية(سقوط لتجربة وفشل في التطبيق) ولكن لا بد من الاشارة أن سبعة عقود ليس مرحلة بناء دولة (الدولة الأموية لم تستمر أكثر من مئة عام) خصوصاً إن الاتحاد السوفيتي وريث القيصرية الروسية.صحيح المواطن السوفيتي لم يكن جائعاً لفظاً (للخبز حصراً) ولكن جوعه كان للانسانية (للكرامة الشخصية التفرد الانساني الرفاهية الدنيا) روسيا اليوم ورثت خطط التنمية السوفيتية القاصرة التي اعتمدت تطوير الصناعة حصراً خصوصاً الثقيلة منها (يا عمال العالم اتحدوا) وتناست الزراعة أو السياحة أو أية مجالات أخرى وتناست عملية المنافسة الصناعية في السوق الخارجية كونها تعاملت مع سوق مغلقة الشركات الخاصة معدومة في روسيا حتى عام1991 والتضخم شديد لأن الحكومة كانت موكلة بإيجاد عمل لكل مواطن فمن الطبيعي الترحم على الاتحاد السوفيتي (بالعراق يترحمون على الأمن زمن صدام)

اول شي كل الاحترام لحوارك الراقي ,,,
هلق اكيد صار كتير تركيز بالاتحاد السوفييتي على الصناعات التقيلة و سباق التسلح النووي و الفضاء بس متل ما انت قلت الحكومة كانت مجبورة بالمواطنين و بتحسين نسبة البطالة و اكيد هاد كان على حساب كتير شغلات
بس انا ماني معك بشغلتين :
الزراعة ما اهملت ابدا بالعكس تماما ,,, و كرامة المواطن السوفييتي ماكانت بالارض متل ماقلت و التفرد و رعاية الابداع موجودة

تحياتي

[Nirvana]

يا جماعة .. يمكن التجارب السابقة وكل الأنظمة القائمة حالياً واللي زالت كان الها نصيب من النجاح ومن الفشل .. الفكرة مرتبطة بالأنسان دائماً .. والانسان مو كامل .. يعني ما في شي كامل .. فبيبقى النجاح نسبي .
اللي بهمنا هو نظام يحافظ على المواطن الانسان، وهاد هو النظام اللي بكون أقرب شي للكمال .
في الانظمة الرأسمالية عيوب كتيرة منها البطالة واهمها الاحتكار، بالاضافة غلى الطبقية الفظيعة واللي احيانا بتتجاوز المنطق.
اما الانظمة الاشتراكية فهي بتحقق قدر من المساواة ..وممكن تعديلها بحيث تتناسب والتجربة المطلوبة .. ومن هيك انا بميل الها .


شكرا الكم وانا كتير استفدت وانبسطت بحواري معكم .

[عياش]

كاتب النص الأصلي : Nirvana

في الانظمة الرأسمالية عيوب كتيرة منها البطالة واهمها الاحتكار، بالاضافة غلى الطبقية الفظيعة واللي احيانا بتتجاوز المنطق.
اما الانظمة الاشتراكية فهي بتحقق قدر من المساواة ..وممكن تعديلها بحيث تتناسب والتجربة المطلوبة .. ومن هيك انا بميل الها .


شكرا الكم وانا كتير استفدت وانبسطت بحواري معكم .

هذا الأمر حقيقي جداً فيما يخص التجربة الصينية التي بدأت بتأسيس اقتصاد يعتبر اليوم الأقوى ولكن لا ننكر أنها مرت بمراحل مسح الدماغ وقمع المختلف (الثورة الثقافية الماوية) ولكنها اليوم تسير نحو الانفتاح على كل الأصعدة بعد أن وضعت الشعارات والنظريات المستهلكة والتي أوصلتهم إلى مكان لم تستطع معه المتابعة وضعتها في المتحف.بالنسبة لكرامة المواطن السوفيتي فالموضوع نسبي يعني التصفية العشوائية الستالينية وعمليات ترحيل الاثنيات والقيود التجارية الصارمة تعتبر انتهاكات لحقوق الانسان وقيمة الحياة والأسرة
ومشكورين على العبارات الجميلة