أخوية  

أخوية سوريا: تجمع شبابي سوري (ثقافي، فكري، اجتماعي) بإطار حراك مجتمع مدني - ينشط في دعم الحرية المدنية، التعددية الديمقراطية، والتوعية بما نسميه الحد الأدنى من المسؤولية العامة. نحو عقد اجتماعي صحي سليم، به من الأكسجن ما يكف لجميع المواطنين والقاطنين.
أخذ مكانه في 2003 و توقف قسراً نهاية 2009 - النسخة الحالية هنا هي ارشيفية للتصفح فقط
ردني  لورا   أخوية > مجتمع > المنتديات الروحية > حوار الاديان

 
 
أدوات الموضوع
قديم 20/04/2005   #19
شب و شيخ الشباب بشارة
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ بشارة
بشارة is offline
 
نورنا ب:
Mar 2005
المطرح:
الجليل
مشاركات:
418

افتراضي


العزيز يافجن

انت تقول
اقتباس:
المسيح لماذا لم يبشر بالمسيحية خارج بني إسرائيل بنفسه على الأقل لماذا لم يبشر الرومان وجنودهم الذين كانوا معه في القدس وبيلاطس قائد الرومان بالمسيحية ولم يدعوهم للايمان به !!!!!!!

رغم أن بيلاطس قال بأنه يرغب في سماع كلام المسيح إلا أن المسيح سكت أمامه و لم يتكلم !!!! (ن.س. بشارة)
ودهش قائد الرومان حتى من عدم إجابته فما الذي منع المسيح من دعوته للايمان !!!!!!!!!!!!!!!
انا برد
من اين لك ان بيلاطس كان يرغب في سماع الرب يسوع.

ارجوك هات النص.

من له يسوع له الحياة
 
قديم 20/04/2005   #20
yvision
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ yvision
yvision is offline
 
نورنا ب:
Jan 2005
مشاركات:
290

افتراضي


اقتباس:
انا برد
من اين لك ان بيلاطس كان يرغب في سماع الرب يسوع.

ارجوك هات النص.
أخ بشارة صار عندي خطأ بسيط جدا آسف لوقوعي به الخطأ مردرود
القصة صحيحة لكن كنت أقصد هيرودوس فهو من أراد سماع المسيح و إن كان حتى بيلاطس أراد ذلك
ولكن بشكل أقل

(( وأما هيردوس فلما رأي يسوع فرح جداً، لأنه كان يريد من زمان طويل أن يراه لسماعه عنه أشياء كثيرة،
وترجى أن يرى آية تصنع منه، وسأله بكلام كثير، فلم يجبه بشيء … فاحتقره هيرودس مع عسكره، واستهزأ به " ))

أما كان حريا بالمسيح عليه السلام أن يدعوه للايمان به على الأقل بغض النظر عت تلبية طلبه بعمل معجزات !!!

بيلاطس عمليا أراد سماع المسيح والكلام معه لكن المسيح هو من لم يتجاوب مع بيلاطس في النقاش وجاوب إجابات
مقتضبة جدا أدهشت بيلاطس الذي لطالما سمع عن حكمة وحنكة هذا الرجل

ومن إنجيل متى :

(( ووقف يسوع أمام الحاكم (بيلاطس) فسأله الحاكم «أَأَنْتَ مَلِكُ الْيَهُودِ؟» أجابه (المسيح) «أَنْتَ قُلْتَ!»
12 وكان رؤساء الكهنة (اليهود) يوجهون ضده الاتهامات وهو صامت لا يرد 13 فقال له بيلاطس
«أَمَا تَسْمَعُ مَا يَشْهَدُونَ بِهِ عَلَيْكَ؟» 14 لكن يسوع لم يجب الحاكم ولو بكلمة حتى تعجب الحاكم كثيرا ))

ومن الطبيعي أن لايدوعوهم للايمان لأنهم خارج إطار المهمة الموكلة إليه :
(( لم أرسل إلا لخراف إسرائيل الضالة ))

(( هَؤُلاءِ الاِثْنَا عَشَرَ رَسُولاً، أَرْسَلَهُمْ يَسُوعُ وَقَدْ أَوْصَاهُمْ قَائِلاً: «لاَ تَسْلُكُوا طَرِيقاً إِلَى الأُمَمِ، وَلاَ تَدْخُلُوا مَدِينَةً سَامِرِيَّةً. 6بَلِ اذْهَبُوا بِالأَحْرَى إِلَى الْخِرَافِ الضَّالَّةِ، إِلَى بَيْتِ إِسْرَائِيلَ ))

تردد المسيح في شفاء إبنة المرأة الكنعانية لأنها لم تكن من بني إسرائيل وهذا طبيعي وهو ذكر لها السبب في رفضه شفاء
إبنتها ولكن وأمام حالتها الانسانية البائسة و إلحاح الحواريين شفا المسيح عليه السلام إبنتها كإستثناء...

((

21ثُمَّ غَادَرَ يَسُوعُ تِلْكَ الْمِنْطَقَةَ، وَذَهَبَ إِلَى نَوَاحِي صُورَ وَصَيْدَا. 22فَإِذَا امْرَأَةٌ كَنْعَانِيَّةٌ مِنْ تِلْكَ النَّوَاحِي، قَدْ تَقَدَّمَتْ إِلَيْهِ

صَارِخَةً: «ارْحَمْنِي يَاسَيِّدُ، يَاابْنَ دَاوُدَ! اِبْنَتِي مُعَذَّبَةٌ جِدّاً، يَسْكُنُهَا شَيْطَانٌ». 23لكِنَّهُ لَمْ يُجِبْهَا بِكَلِمَةٍ. فَجَاءَ تَلاَمِيذُهُ يُلِحُّونَ

عَلَيْهِ قَائِلِينَ: «اقْضِ لَهَا حَاجَتَهَا. فَهِيَ تَصْرُخُ فِي إِثْرِنَا!» 24فَأَجَابَ: «مَا أُرْسِلْتُ إِلاَّ إِلَى الْخِرَافِ

الضَّالَّةِ، إِلَى بَيْتِ إِسْرَائِيلَ!»
وَلكِنَّ الْمَرْأَةَ اقْتَرَبَتْ إِلَيْهِ، وَسَجَدَتْ لَهُ، وَقَالَتْ: «أَعِنِّي يَاسَيِّدُ!» 26

فَأَجَابَ: «لَيْسَ مِنَ الصَّوَابِ أَنْ يُؤْخَذَ خُبْزُ الْبَنِينَ وَيُطْرَحَ لِجِرَاءِ الْكِلاَبِ!» 27فَقَالَتْ: «صَحِيحٌ يَاسَيِّدُ؛ وَلكِنَّ جِرَاءَ الْكِلاَبِ

تَأْكُلُ مِنَ الْفُتَاتِ الَّذِي يَسْقُطُ مِنْ مَوَائِدِ أَصْحَابِهَا!» 28فَأَجَابَهَا يَسُوعُ: «أَيَّتُهَا الْمَرْأَةُ، عَظِيمٌ إِيمَانُكِ! فَلْيَكُنْ لَكِ مَا تَطْلُبِينَ!»

فَشُفِيَتِ ابْنَتُهَا مِنْ تِلْكَ السَّاعَةِ.

))

لا يعقل أن يقوم الله سبحانه وتعالى بإرسال رسولين وكلاهما رسالته للعالم كله و يأمر الرسولين و أتباعهما بنشر
تلك الرسالتين المختلفتين في العالم كله هذا لايعقل لأن هذا سيثير خلافات ومشاحنات وربما حروب بين الطرفين
لايعقل هذا ..........

محمد (ص) هو بنفسه أرسل رسائل للملوك في فارس ولهرقل ولحاكم مصر و الأقباط وإلى اليمن وغيرها .....
وهو الوحيد الذي فعل ذلك بنفسه وبالتزامن مع دعوته في شبه الجزيرة العربية ........
والقرآن شدد على أن النبي محمد (ص) أرسل لكل العالم

والله في القرآن يصرح و يشدد أنه أرسل المسيح رسولا لبني إسرائيل خاصة عن دون الأمم !!!!!

فأين الحق هل فيما قاله المسيح و القرآن بأن المسيح رسول إلى بني إسرائيل فقط وتطابق كتابين سماويين في زمانين
ومكانين مختلفين في التأكيد على تلك الحقيقة !!

أم الحقيقة هي في جملة متى التي ينسبها للمسيح بأنه قال للتلاميذ :
(( إذهبوا وتلمذوا جميع الأمم وعمدوهم باسم الآب و الابن و الوح القدس ))

وهو القائل لهم أيضا
(( «لاَ تَسْلُكُوا طَرِيقاً إِلَى الأُمَمِ، وَلاَ تَدْخُلُوا مَدِينَةً سَامِرِيَّةً. 6بَلِ اذْهَبُوا بِالأَحْرَى إِلَى الْخِرَافِ الضَّالَّةِ، إِلَى بَيْتِ إِسْرَائِيلَ ))

التناقض في هذه النقطة موجود عندكم و ليس عندنا فمرة يقول المسيح أنه رسول لبني إسرائيل فقط وأشدد على كلمة فقط ويمنع التلاميذ من دعوة الأمم الأخرى ثم نجد عبارة في إنجيل متى تنقض كل هذا الكلام فماذا نصدق !!!!

am not sent but unto the lost sheep of the house of Israel
(( لم أرسل إلا لخراف بني إسرائيل الضالة ))
(( ورسولا إلى بني إسرائيل أني قد جئتكم بآية من ربكم ))


أين الحقيقة.....................

yvision
 
قديم 20/04/2005   #21
صبيّة و ست الصبايا بنت الناصرة
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ بنت الناصرة
بنت الناصرة is offline
 
نورنا ب:
Apr 2005
مشاركات:
103

افتراضي


1) إنّ هيرودوس يهودي وهذا حقيقة تاريخية ففي تلك الفترة منح الرومان اليهود حكما ذاتيا في شؤونهم الداخلية, فبينما كان بيلاطس واليا رومانيا وكان له صلاحيات اكثر فقد لقب هيرودس بملك اليهود رغم كونه حاكما تابعا للرومان (وهذا شبيه باوضاع مماثلة اقرب الينا زمنيا ولا حاجة للدخول بالتفاصيل).
لقد ذكرت هذا لاصحح خطأك.

2) لقد تجسد المسيح وعاش بين البشر ليبشر اليهود بملكوت لله ليفدي البشرية على الصليب وقد فعل هذا في فترة زمنية قصيرة لا تتعدى الثلاث سنوات (من جيل 30-33), لكن هذا لا بنفي تبشير باقي الامم فرغم ان المسيح بشر اليهود اولا الا انه علم انه سيتم تبشير باقي الامم من بعده, فلو رأينا قصة قائد المئة (التي ذكرت في إنجيل متى قبل قصة المرأة الكنعانية التي أوردتها) نرى برهانا لذلك :

5وَلَمَّا دَخَلَ يَسُوعُ كَفْرَنَاحُومَ جَاءَ إِلَيْهِ قَائِدُ مِئَةٍ يَطْلُبُ إِلَيْهِ 6وَيَقُولُ: "يَا سَيِّدُ غُلاَمِي مَطْرُوحٌ فِي اَلْبَيْتِ مَفْلُوجاً مُتَعَذِّباً جِدَّاً". 7فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: "أَنَا آتِي وَأَشْفِيهِ". 8فَأَجَابَ قَائِدُ اَلْمِئَةِ: "يَا سَيِّدُ لَسْتُ مُسْتَحِقّاً أَنْ تَدْخُلَ تَحْتَ سَقْفِي لَكِنْ قُلْ كَلِمَةً فَقَطْ فَيَبْرَأَ غُلاَمِي. 9لأَنِّي أَنَا أَيْضاً إِنْسَانٌ تَحْتَ سُلْطَانٍ. لِي جُنْدٌ تَحْتَ يَدِي. أَقُولُ لِهَذَا: اَذْهَبْ فَيَذْهَبُ وَلِآخَرَ: اَيتِ فَيَأْتِي وَلِعَبْدِيَ: اَفْعَلْ هَذَا فَيَفْعَلُ". 10فَلَمَّا سَمِعَ يَسُوعُ تَعَجَّبَ وَقَالَ لِلَّذِينَ يَتْبَعُونَ: "اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ لَمْ أَجِدْ وَلاَ فِي إِسْرَائِيلَ إِيمَاناً بِمِقْدَارِ هَذَا. 11وَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كَثِيرِينَ سَيَأْتُونَ مِنَ اَلْمَشَارِقِ وَاَلْمَغَارِبِ وَيَتَّكِئُونَ مَعَ إِبْراهِيمَ وَإِسْحاقَ وَيَعْقُوبَ فِي مَلَكُوتِ اَلسَّمَاوَاتِ 12وَأَمَّا بَنُو اَلْمَلَكُوتِ فَيُطْرَحُونَ إِلَى اَلظُّلْمَةِ اَلْخَارِجِيَّةِ. هُنَاكَ يَكُونُ اَلْبُكَاءُ وَصَرِيرُ اَلأَسْنَانِ". 13ثُمَّ قَالَ يَسُوعُ لِقَائِدِ اَلْمِئَةِ: "اذْهَبْ وَكَمَا آمَنْتَ لِيَكُنْ لَكَ". فَبَرَأَ غُلاَمُهُ فِي تِلْكَ اَلسَّاعَةِ.

وقائد المئة هو قائد فرقة جنود رومانية. لكن المسيح علم انه لن يقوم بتشير باقي الامم بذه الفترة القصيرة لكنه زرع البذرة وقام تلاميذه بإكمال المهمة ولذلك اوصى تلاميذه يتبشير الامم كما اورت سابقا. بالنسبة للتناقض المزعوم الذي ذكرته فإنك تتجاهل الظروف المختلفة والسياق المختلف بين القولين فقوله:(( «لاَ تَسْلُكُوا طَرِيقاً إِلَى الأُمَمِ، وَلاَ تَدْخُلُوا مَدِينَةً سَامِرِيَّةً. 6بَلِ اذْهَبُوا بِالأَحْرَى إِلَى الْخِرَافِ الضَّالَّةِ، إِلَى بَيْتِ إِسْرَائِيلَ )) قيل ضمن توصيات القاها بعد إختياره تلاميذه الإثني عشر مباشرة وهي توجيهات للحاضر بينما قوله الثاني قيل بعد قيامته وهي اخر وصية أوصاها يسوع لتلاميذه. نرى في ذلك تماشيا مع الخط العام الذي إتخذه يسوع المسيح إذ انه جاء أولا ليبشر اليهود ولكن بعد صلبه وقيامته يتم نشر الدين الحق الى باقي الامم.ومن هان جاءت توجيهاته ملائمة للفترة التي قيلت فيه.

لا بد من الذكر ان القران فال بداية {لا تقربوا الصلاة وانتم سكارى} ويمكننا الفهم من هذا ان شرب الخمرة ليس ممنوعا الا قبل الصلاة ثم نزلت اية ونسختها ومنعت شرب الخمرة بتاتا. ان ما يقوله فقهاء المسلمين ان الاية الثانية نسخت الاولى ويتم الشرح ان الله قام بالمنع بشكل تدريجي (وذلك من حكمته الالهية ...) ما نراه من هذا المثال ان الاسلام ايضا تقبل وجود قولين يتناقض معناهما في ظروف مختلفة.

ونقطة اخرى ان محمد عاش 62 عاما وهي ضعف الفترة من تجسد المسيح وحتى قيامته (33 عاما) كما ان المسيح بدأ بحياته العلنية (اي الفترة التي بشر بها) بجيل 30 عاما اي ان المسيح قام بالتبشير مدة 3 اعوام فقط. ولذلك قام بالتركيز على بني اسرائيل وترك لرسله تبشير باقي الامم فهو وضع اساس الكنيسة وقاموا هم باكمال المبنى على اسسه.
اما محمد فقد بدأت دعوته في حوالي جيل الـ40 واستمرت اكثر من 20 عاما ولو رأينا فقد قضى حوالي الـ12 عاما ييشر بمكة وهذه الفترة وحدها تساوي 4 اضعاف كل الفترة التي قام المسيح بالتيشير فيها على الارض.

لكل شعب وطن يعيش فيه ... اما نحن فلنا وطن يعيش فينا.

أنا من هذه المدينة ... انا من حواريها الحزينة.
 
قديم 20/04/2005   #22
yvision
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ yvision
yvision is offline
 
نورنا ب:
Jan 2005
مشاركات:
290

افتراضي


اقتباس:
ونقطة اخرى ان محمد عاش 62 عاما وهي ضعف الفترة من تجسد المسيح وحتى قيامته (33 عاما)
كلامك هذا غير دقيق فمحمد (ص) جهر وبدأ بدعوته ونزل عليه الوحي عندما كان عمره /40/ عاما
وقبل ذلك لم ينطق بأي شيء ........

هيردوس كانو يهوديا مافي مشكلة وماذا عن بيلاطس والجنود الرومان و عن المرأة الكنعانية !!!!!!!!

اقتباس:
بد من الذكر ان القران فال بداية {لا تقربوا الصلاة وانتم سكارى} ويمكننا الفهم من هذا ان شرب الخمرة ليس ممنوعا الا قبل الصلاة ثم نزلت اية ونسختها ومنعت شرب الخمرة بتاتا. ان ما يقوله فقهاء المسلمين ان الاية الثانية نسخت الاولى ويتم الشرح ان الله قام بالمنع بشكل تدريجي (وذلك من حكمته الالهية ...) ما نراه من هذا المثال ان الاسلام ايضا تقبل وجود قولين يتناقض معناهما في ظروف مختلفة.
الله لم ينقض كلامه في القرآن بل نسخ حكم يعني
لم يقل الخمر حلال اشربوا على كيفكم ثم قال للمسلمين الخمر حرام في اليوم التالي
فحتى النسخ ليس نسخ تناقضي بل تدرج في نفس الحكم.....تدرج في طرح و تطبيق الحكم لا أكثر ولا أقل
فمقارنتك خاطئة تماما........ فما من تناقض في هذا لكن في كلام المسيح تناقض كبير جدا

فهو يقول أنا رسول فقط لبني إسرائيل ويطلب من التلاميذ أن لايبشروا بالمسيحية خارج بني إسرائيل!!
ثم عبارة أخرى تطلب من التلاميذ تبشير العالم كله وهو بنفسه لم يقم بهذه المهمة.........

اقتباس:
ولكن بعد صلبه وقيامته يتم نشر الدين الحق الى باقي الامم.ومن هان جاءت توجيهاته ملائمة للفترة التي قيلت فيه.
هل الدين بدأ بصلب المسيح هل المسيحية بدأت بصلب المسيح !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
يعني الدين الحق بدأ ووجب التبشير به بعد صلب المسيح (ع) !!!!!!!!!

وبماذا كان المسيح (ع) يضيع وقته مع اليهود ويهدره مع اليهود !!!!
بماذا كان يدعوهم للايمان !!!!!!!!!

عن جد أمر مذهل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

رسول ليس معه كتاب بحسب إيمانكم لأن الأناجيل الحالية دون بعده ؟؟؟
ويدعو الناس للايمان بدين لم يبدأ بعد سيبدأ بعد رحيله وصلبه !!!!
و متوجه لأمة لديها شريعة مكتوبة !!!!!
 
قديم 20/04/2005   #23
yvision
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ yvision
yvision is offline
 
نورنا ب:
Jan 2005
مشاركات:
290

افتراضي


اقتباس:
فهو وضع اساس الكنيسة وقاموا هم باكمال المبنى على اسسه
أي كنيسة وضع أساسها المسيح !!!!!!!!!!
لم يبني أي كنيسة !!!!!

بينما من أول أعمال النبي محمد (ص) كانت بناء مسجد قباء أول مسجد في الاسلام قام هو بتشييده بنفسه .....

و قام الله تعالى بتوجيه المؤمنين للقبلة في البداية المسجد الأقصى ثم الكعبة

في حين تتوجه كنائس التي لم يبني أيا منها المسيح نحو جهة الشرق بقرار من قسطنطين !!!!!
جهة شروق الشمس إستمالة للأمم الوثنية !!!!!
 
قديم 20/04/2005   #24
صبيّة و ست الصبايا بنت الناصرة
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ بنت الناصرة
بنت الناصرة is offline
 
نورنا ب:
Apr 2005
مشاركات:
103

افتراضي


اولا الكنيسة تعبير المقصود به جماعة المؤمنين (المسيحيين) وليس مبنى الكنيسة والحجارة. ان هذا التعبير مذكور في الاناجيل على لسان المسيح.
ثانيا انا قلت ان هيرودس يهودي لاصحح خطأ ورد في رد لك ولم يكن هدفي من ذلك الرد على ادعاءاتك بل فعلت ذلك من باب التنويه فقط.

ولنعد الى صلب الموضوع، اجد نفسي اكرر نفس الافكار املا ان تتفهمها هذه المرة. ان التيشير بالدين الحق تم على مراحل وبالتدريج وقد بدأ بتبشير اليهود وبعد ذلك بتبشير باقي الامم. ولا ارى تناقضا باقوال المسيح ففي البداية يقول لهم ركزوا التبشير على اليهود ومن بعدها يعمم التبشير على باقي الامم.
ان كنت لا ترى في ذلك منطقا فان ذلك شأنك ولكن عليك ان تفهم الدين المسيحي، ان المسيحيون يرون انفسهم سائرون بدرب بدأها ابراهيم الخليل مرورا بموسى وايليا والمسيح فالمسيحية لم تبدأ مع المسيح بل انه جاء محققا اقوال الانبياء ومن هنا قوله ((انا لم ات لانقض بل لاكمل)) فالمسيحية هي مكملة لليهودية واليهود عندما رفضوا الاعتراف بان يسوع هو المسيح المنتظر عمليا ضلوا درب الايمان القويم (يهود اليوم لا زالوا ينتظرون مجيئ "المسيح" دون ان يؤمنوا انه جاء قبل الفي عام ولكنهم لم يعترفوا به).
بسبب هذه الاسباب قام المسيح بالبدء بالتيشير بين اليهود الذين يؤمنون بالله ويعلمون النبوؤات التي تنبأت بمجيئه ومن المنطق ان يبدأ بهم وليس بالوثنيين الذين يكفرون بالله، وقد امن به من امن ومنهم اصطفى 12 تلميذا اعدهم لتبشير الامم وقد بدأوا بذلك بعد حلول الروح القدس عليهم واصبح بامكانيتهم التكلم بالسنة عديدة وانطلقوا يبشرون الامم.

اعود واكرر ان منت لا تجد هذا منطقيا فهذا شظانك وللناس في منطقها شؤون
 
قديم 20/04/2005   #25
شب و شيخ الشباب ma7aba
مشرف متقاعد
 
الصورة الرمزية لـ ma7aba
ma7aba is offline
 
نورنا ب:
Jun 2004
المطرح:
سوريا دمشق
مشاركات:
3,316

إرسال خطاب MSN إلى ma7aba إرسال خطاب Yahoo إلى ma7aba بعات رسالي عبر Skype™ ل  ma7aba
افتراضي


اقتباس:
أي كنيسة وضع أساسها المسيح !!!!!!!!!!
لم يبني أي كنيسة !!!!!

بينما من أول أعمال النبي محمد (ص) كانت بناء مسجد قباء أول مسجد في الاسلام قام هو بتشييده بنفسه .....
عيب هذا كلام مكرر بنفس الموقع وسبق شرحة فما فائدة أعادته

واما انا فاقول لكم احبوا اعداءكم.باركوا لاعنيكم.احسنوا الى مبغضيكم.وصلّوا لاجل الذين يسيئون اليكم ويطردونكم.

فماذا نقول لهذا.ان كان الله معنا فمن علينا.

ياأبتي أغفر لهم فإنهم لا يعلمون ماذا يفعلون
 
قديم 21/04/2005   #26
صبيّة و ست الصبايا بنت الناصرة
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ بنت الناصرة
بنت الناصرة is offline
 
نورنا ب:
Apr 2005
مشاركات:
103

افتراضي


للاسف يا اخ محبة إن الكلام مهما أجيب عليه تعاد تكرر نفس الأدعاءات.
لقد لاحظت ان من يسأل الأسئلة ليس معني بتلقي الأجابات الواضحة المعتمدة على الكتاب المقدس بل الهدف من طرح الأسئلة هو إثارتها فقط والبرهان على ذلك ان من يسأل السؤال لا يتطرق أبدا الى الإجابات (ربما لانه غير معني بالحصول على الإجابات) بل فهو يطرح المزيد من الأسئلة مستشهدا بنص أخرجه من سياقه وعرضه على الملأ كبرهان للإدعاءات.
بصراحة بدأت اشعر ان "حوار الأديان" بات اقرب لحوار الطرشان.
 
قديم 21/04/2005   #27
شب و شيخ الشباب بشارة
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ بشارة
بشارة is offline
 
نورنا ب:
Mar 2005
المطرح:
الجليل
مشاركات:
418

افتراضي


العزيز يافجن
الاعتراف انك مخطأ حلو كثير
بس بعكس ما انتي ادعيت قبل مشاركت اللي فيها الاعتذار الرب يسوع له المجد جاوب بيلاطس وبيلاطس لم يرد ان يسمع عن الحق واليك النص:
" 37 فقال له بيلاطس أفانت اذا ملك . اجاب يسوع انت تقول اني ملك.لهذا قد ولدت انا ولهذا قد أتيت الى العالم لاشهد للحق . كل من هو من الحق يسمع صوتي . 38 قال له بيلاطس ما هو الحق . ولما قال هذا خرج ايضا الى اليهودوقال لهم انا لست اجد فيه علة واحدة . 39 ولكم عادة ان اطلق لكم واحدا في الفصح . أفتريدون ان اطلق لكم
ملك اليهود . 40 فصرخوا ايضا جميعهم قائلين ليس هذا بل باراباس . وكان باراباس لصا" انجيل يوحنا الاصحاح 18: 37-40).
شوف بيلاطس سأل الرب يسوع وما هو الحق ومستناش يسمع لانو الرب يسوع كان بدار الولاية بينما الكهنة كانوا بالخارج لانو الكهنة رفضوا يدخلوا دار الولاية لكي لا يتنجسوا (الانجيل بحسب يوحنا 18: 2
فطريقة المحاكمة والتحقيق غريبة وغير عادلة.

اما بخصوص النص الذي اقتبسته من انجيل متى:

(( ووقف يسوع أمام الحاكم (بيلاطس) فسأله الحاكم «أَأَنْتَ مَلِكُ الْيَهُودِ؟» أجابه (المسيح)«أَنْتَ قُلْتَ!»
12 وكان رؤساء الكهنة (اليهود) يوجهون ضده الاتهامات وهو صامت لا يرد[/b] 13 فقال له بيلاطس
«أَمَا تَسْمَعُ مَا يَشْهَدُونَ بِهِ عَلَيْكَ؟» 14 لكن يسوع لم يجب الحاكم ولو بكلمة حتى تعجب الحاكم كثيرا ))

اولا شوف الحكي هون : الوالي سأله "اانت ملك اليهود؟" اجابه الرب يسوع بنعم. ولكن هل هذا السؤال الذي كان ينبغي ان يطرح على الرب يسوع؟ الجواب اكيد لا فالرب يسوع امام مجمع اليهود اقروا انه مستوجب الموت لانه باجابته على سؤال رئيس الكهنة اعلن الرب يسوع انه هو المسيح ابن الله الحي (انظر الانجيل بحسب متى 26: 57- 6.
ثانيا النص المقتبس هون الرد هو بتعلق بخصوص رد الرب يسوع على اتهامات اليهود.

بخصوص الشهادة لغير اليهود فبالاضافة الى الكلام اللي قالوه الاخوة الافاضل بحب اعطيك مثل امرأة بيلاطس اهي يهودية ام رومانية؟
جوابك اكيد رومانية.
المسيح شهد لها ام لا؟
هتقول لا/نعم.
هقولك الرب يسوع المسيح تعامل معاها من خلال حلم. يعني بالعربي بشرها وعرفت انو بار... والباقي عليها. (الانجيل بحسب متى الاصحاح 27: 19).
شي الاخير هيرودس كان متهود من الجنس الادومي: وهيرودس كان طلب من الرب يسوع آية فبحب اقولك انو ربنا اولا لا يجري اية او اعجوبة عنشان يسليك.
ثانيا هيرودس كان مُبشر من قبل يوحنا المعمدان ولكنه رفض ان يتوب وبدلا من ان يتوب قتل المعمدان فهو كان رافض وغير تائب وغير مستعد لقبول الرب يسوع.

بشارة من الجليل
 
قديم 27/04/2005   #28
شب و شيخ الشباب مدق
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ مدق
مدق is offline
 
نورنا ب:
Apr 2005
المطرح:
حد الشام
مشاركات:
335

افتراضي


اقتباس:
و السيد المسيح يقول : "انا هو الراعي الصالح.والراعي الصالح يبذل نفسه عن الخراف." (يو 10 : 11) و هو يقول أيضاً عن نفسه أنه جاء ليخدم البشر، و ليس ليخدمونه : "فدعاهم يسوع وقال لهم انتم تعلمون ان الذين يحسبون رؤساء الامم يسودونهم وان عظماءهم يتسلطون عليهم. فلا يكون هكذا فيكم.بل من اراد ان يصير فيكم عظيما يكون لكم خادما. ومن اراد ان يصير فيكم اولا يكون للجميع عبدا. لان ابن الانسان ايضا لم يأت ليخدم بل ليخدم وليبذل نفسه فدية عن كثيرين" (مرقس 10 : 42 - 45)

هذه الأمتيازات لم يحصل عليها حتى السيد المسيح له المجد و الأكرام ، الفادى المخلص .. و لم يحصل عليها ولا نبى ، إلا محمد ..
أظن أن الإمتياز الكبير الذي تميز به السيد المسيح هو التواضع
وذلك لأن الله في ذاته متواضع
وأعتقد أن الإمتيازات التي حصل عليها نبي الإسلام بكاملها هي امتيازات بشرية يستطيع أي شخص عند وجوده في بيئة جاهلة وحصوله على بعض المعلومات الإدارية والتنظيمية من مناطق راقية ومتحضرة في ذلك الوقت أن يحصل عليها وكل هذه الظروف اجتمعت في شبه الجزيرة العربية في ذلك الوقت.

ولو لم يكن محمد من قام بهذه الحركة ليستغل الظروف الموجودة لكان أي شخص آخر خطط لهكذا مشروع سياسي بالكامل وتنظيمي ولكن بشكل مناقض للمثل القائل [ الله بيعطي الجوز للي مالو سنان ] في هذه المرة الله أعطى الجوز لشخص كانت عنده سنان حدة وطويلة أكتر ما تكون أسنان بشر.

وبظن لو أني كنت موجود بهداك الوقت لكنت عملت نفس الشي وصرت بهالوقت بنفس القيمة.

وللحوار تكلمة...

يا رب سامحهم فهم لا يعلمون ما يفعلون

jesus i trust in u
 
قديم 27/04/2005   #29
شب و شيخ الشباب مدق
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ مدق
مدق is offline
 
نورنا ب:
Apr 2005
المطرح:
حد الشام
مشاركات:
335

افتراضي


اقتباس:
و السيد المسيح يقول : "انا هو الراعي الصالح.والراعي الصالح يبذل نفسه عن الخراف." (يو 10 : 11) و هو يقول أيضاً عن نفسه أنه جاء ليخدم البشر، و ليس ليخدمونه : "فدعاهم يسوع وقال لهم انتم تعلمون ان الذين يحسبون رؤساء الامم يسودونهم وان عظماءهم يتسلطون عليهم. فلا يكون هكذا فيكم.بل من اراد ان يصير فيكم عظيما يكون لكم خادما. ومن اراد ان يصير فيكم اولا يكون للجميع عبدا. لان ابن الانسان ايضا لم يأت ليخدم بل ليخدم وليبذل نفسه فدية عن كثيرين" (مرقس 10 : 42 - 45)

هذه الأمتيازات لم يحصل عليها حتى السيد المسيح له المجد و الأكرام ، الفادى المخلص .. و لم يحصل عليها ولا نبى ، إلا محمد ..
أظن أن الإمتياز الكبير الذي تميز به السيد المسيح هو التواضع
وذلك لأن الله في ذاته متواضع
وأعتقد أن الإمتيازات التي حصل عليها نبي الإسلام بكاملها هي امتيازات بشرية يستطيع أي شخص عند وجوده في بيئة جاهلة وحصوله على بعض المعلومات الإدارية والتنظيمية من مناطق راقية ومتحضرة في ذلك الوقت أن يحصل عليها وكل هذه الظروف اجتمعت في شبه الجزيرة العربية في ذلك الوقت.

ولو لم يكن محمد من قام بهذه الحركة ليستغل الظروف الموجودة لكان أي شخص آخر خطط لهكذا مشروع سياسي بالكامل وتنظيمي ولكن بشكل مناقض للمثل القائل [ الله بيعطي الجوز للي مالو سنان ] في هذه المرة الله أعطى الجوز لشخص كانت عنده سنان حدة وطويلة أكتر ما تكون أسنان بشر.

وبظن لو أني كنت موجود بهداك الوقت لكنت عملت نفس الشي وصرت بهالوقت بنفس القيمة.

وللحوار تكلمة...
 
 



ضوابط المشاركة
لافيك تكتب موضوع جديد
لافيك تكتب مشاركات
لافيك تضيف مرفقات
لا فيك تعدل مشاركاتك

وسوم vB : حرك
شيفرة [IMG] : حرك
شيفرة HTML : بليد
طير و علّي


الساعة بإيدك هلق يا سيدي 22:41 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون
Page generated in 0.09218 seconds with 11 queries