|
| س و ج | قائمة الأعضاء | الروزناما | العاب و تسالي | مواضيع اليوم | بحبشة و نكوشة |
أخوية سوريا: تجمع شبابي سوري (ثقافي، فكري، اجتماعي) بإطار حراك مجتمع مدني - ينشط في دعم الحرية المدنية، التعددية الديمقراطية، والتوعية بما نسميه الحد الأدنى من المسؤولية العامة.
نحو عقد اجتماعي صحي سليم، به من الأكسجن ما يكف لجميع المواطنين والقاطنين.
أخذ مكانه في 2003 و توقف قسراً نهاية 2009 - النسخة الحالية هنا هي ارشيفية للتصفح فقط |
||||||
|
||||||
|
|
أدوات الموضوع |
13/02/2005
|
#19 | ||||
|
عضو
-- أخ لهلوب --
|
شوف إذا بدك تفلسف الكلام بهذه الطريقة فلنقل أيضا أن المسيح أخطأ مثل هذه الأخطاء غير المقصودة....
إنت عمتحاكم الموضوع و كأن هنالك ثأر بين الله و البشر وأنهم كلهم حقت عليهم اللعنة ومخطئين و هذا غير صحيح ....... جدلا موسى أخطأ فلنتركه لأننا نعتبر الخطأ بغير قصد كمن لم يخطئ مو معقول البشر يكونوا أرحم من الله و ماذا عن نوح وماذا عن إبراهيم عليهما السلام ماذا فعلا ؟؟؟؟ لو بدنا نمشي على حسب كلامك فالمسيح أخطأ بس لأنك مؤمن به وبصورة ما تريد جعله لم يخطئ ؟؟؟ بتعرف إنت حاليا متل لو المسلم قال بأن محمد (ص) كان بلا خطيئة وكل من قبله و بعده أخطأ !!! أنا بشوف إنو هاد غلو وتشدد فما معنى أن يخطئ المسيح بناسوته وهو بشر كامل بناسوته ثم لابد من أن يكون الكل أخطأ !!!! سؤال بسيط جدا : مريم عليها السلام هي بشر ؟؟؟ ولا خلاف عليها في هذا الموضوع هل تقبل فكرة أنها زنت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!! مريم أيضا بشر و الشيطان له تأثير كبير وسلطان............. بدون تفكير رح تجاوب لا ......... فكيف تريد إقناع البشرية بأن رسلا وأنبياء وهم أعلا مرتبة من السيدة مريم عليها السلام قد زنوا مثلا....... و تقدم تبريرات "غير صحيحة" لذلك ثم لا تقبل فكرة أن مريك قد زنت مثلا . نحن بالنسبة لنا كل الأنبياء و الرسل هم بطهر وعفة و نقاء السيدة مريم عليها السلام فكما لا نقبل أي إتهام لها فلا نقبل أي إتهام للأنبياء و الرسل عليهم السلام . وأنا أعذرك في هذه النقطة فالفكرة الاسلامية تهدم المبرر للصلب لذلك لن تقبلها......... وأما السيدة مريم فلن تجد جوابا ستستثنيها إستثناء إختياري لضرورات الايمان أيضا وكذلك المسيح عليه السلام لا أجوبة عقلية. وهذا غير مقبول بالنسبة لنا لأن هناك قواعد يجب أن يرتكز عليها أي أمر لا أن يكون كيفيا مزاجيا.
yvision
|
||||
|
14/02/2005
|
#20 | ||||||
|
مشرف متقاعد
  |
يا yvision انت في شغلي لهلأ ما عم تفهمها أنو انتو غصب عن عليكم بدكم تتقبلوا فكرة يسوع المسيح لأنو مذكورة بالقرآن أما نحنا ليش ما منعترف بمحمد لسبب بسيط جداً لأنو بالانجيل قال أنو رح يجي بعدي أنبياء كتير كذبا و ركزلي على كذبا ..
نقطة انتها ...
قالولي ليش رافع راسك و عينك قوية .. التلهم العفو كلنا ناس بس أنا من الأراضي السورية ...
|
||||||
|
14/02/2005
|
#21 | ||||||
|
عضو
-- قبضاي --
|
بالنسبه للسيده العذراء ذكرت بالقرآن بطهارتها والسيد المسيح ايضا ذكر بطهارته وانا لما بكلمك عن الانبياء والرسل فأنا اعطيك براهين انهم يخطؤن ومثالي كان على موسى عليه السلام بأنه اخطأ وآدم اخطأ وداؤود اخطأ وهذا ما اعلم من كتابي عنهم على الاقل
اما انت تقول بأن المسيح اخطأ او العذراء اخطأت فأقول لك هات مرجعيه من كتابي او كتابك على خطأهم هم انت تقول بأني اتهم الانبياء لا يا عزيزي انا لا اتهم من يتهم هو الشيطان وليس انا لانهم ارتكبوا اخطاء فعلا وكلامك يقول بأن النبي يجب ان يكون بغير خطيئة حتى لا يعمل شعبه بأعماله وهذا يجوز فقط ان كان النبي دائم الخطأ ولا يتوب لربه ويعود ويزني ولكن ان اخطأ وتاب فهذا يكون بأن الله غفور رحيم ان رسولكم قد تزوج 9 وباشر الكثير من الجاريات وغيرهم وايضا تزوج عائشة ابنه 6 سنوات فهل هذا كله يجوز ولمذا لا تفعلون مثله فإذا كان هو رسول وتزوج وباشر الجاريات فلماذا لا تفعلون انتم ؟؟ هناك سؤالات لا تنتهي ولكن دعنا نعالج نقطه نقطه ولا تخرج عن الموضوع بسرعة ردك يا عزيزي السؤال هنا عن ان النبي غير معصوم عن الخطأ والدليل ارتكاب موسى خطأ وهذا يكفي بأنه شاهد على كلامي بالصدق لاننااااا بشر والبشر غير معصوم عن الخطأ والله لم يطهر انسان وان قلت المسيح فإن المسيح كان طاهرا كليا ولم يرتكب خطأ وإذا كان هناك خطأ ارتكبه فأرجو ان تذكره
[url]www.members.lycos.co.uk/heartgood[/url]
أنا هو الألف والياء , البداية والنهاية , أنا أعطي العطشان من ينبوع ماء الحياة مجانا لقائي بالسيد المسيح [url]http://www.islameyat.com/arabic/islameyat/nahed_metwali/leka2i/leka2i.htm[/url] |
||||||
|
14/02/2005
|
#22 | ||||
|
عضو
-- أخ لهلوب --
|
صدقني لا تقرأ كلامي جيدا ....أو أنك تتعمد التهرب من الاستحقاقات الموجودة فيه
السيدة العذراء أو السيد المسيح عليه السلام ليسا في موضع شك أو تشكيك بالنسبة لنا ولا لأي أحد... أنا كنت أضرب لك المثل للمقارنة فقط يعني أنت تصر أنه مامن بشر طاهر وأنا أقول لك هذا الكلام مردود تماما طرحت لك رد عقلاني إذا كنت تصر أن الأنبياء و الرسل أخطأوا وأن داوود زنى فماشي الحال هل يقبل عقلك أن مريم عليها السلام زنت أو أن المسيح زنى ؟؟؟ أنا لا أشكك في السيدة مريم ولا المسيح عليهما السلام إنما أطرح نقطة فكرية جدلية فلماذا تقبل أن المسيح لم يزني و كذلك مريم بل ولايمكن أن يفعلا ذلك وهم بشر حسب كلامك في حين تقبل أن يكون داوود عليه زنى ؟؟؟ لا منطق عقلاني أبدا مجرد أنكم مضطرين للتسليم بكل شيء ورد في التوراة حتى لو كان خطأ و مخالف للعقل. أما نحن فلا متحررون من هذه النقطة قليلا الله قال إن مريم بشر ؟؟ وإنها طاهرة طهارة كاملة ..... و كذلك الأنبياء والرسل جميعا أنا لا أتعصب وأحدثك عن محمد (ص) بل أقول لك كلهم طاهرون كرام بررة. فكلامك أنه ما من بشر طاهر يتناقض مع العقل و مع الكتاب السماوي النهائي وهو القرءان . أما أن تقول لي ما من بشر طاهر ثم تستثني مريم و المسيح عليها السلام فقط فهذا لا يعقل. بالنسبة للسيدة عائشة وإن كنا سنخرج عن الموضوع عندما تزوجها النبي كان عمرها سنة واحدة وليس 6 سنوات.  بالنسبة للجواري فنبينا محمد (ص) لم يفعل محرما في عصره و لا خالف أوامر الله كما أن الكثير من الرسل و الأنبياء تزوجوا من جواري.... و هذا مذكور في التوراة وإرجع لنبي الله داوود و نبي الله سليمان .. وأنتم لا تتكلمون كلمة واحدة عنهم في حين تشنون حملات على النبي محمد (ص) دون و جه حق وبسبب التعصب فقط. تتلكم عن الموضوع وكأنه محرم و منكر وفاحشة ؟؟؟؟؟ في حين تتجنبون التوراة ......... على كل حال لا أريد الخروج عن الموضوع......... |
||||
|
14/02/2005
|
#23 | ||||||||
|
عضو
-- قبضاي --
|
يا عزيزي انت دائما سريع الدوبان وتحكم على الغير بغير معرفه وتتهمني بالتهرب ووو
تهرب شو يلي بتحكي عنو اعطيني النقطه يلي شايف اني عم استغلها كباب للهروب انا شايف انو الامر ينطبق عليك اكثر اما عن السيده العذراء الكليه الطهاره والممجده من الآب السماوي قد طهرت من الله منذ الازل وكونها بشر فإنها لم ترتكب اي خطأ وهذا ما ذكر عنها والسيد المسيح ليس هناك مجال لوضع اسمه العظيم بين الاخطاء المرتكبه لانه ايضا طاهر كل الطهاره وهو الفادي العظيم ولا مجال للمقارنه بينه وبين غيره من انبياء لاننا لا نعتبره نبي وهو ليس موضوعي هنا اما عن الانبياء فهم ارتكبوا خطايا وذكرت اخطائهم بالتوراة التي هي قبل الانجيل ايضا وذكرت عقوباتهم مثل داؤود فقد ابنه وتاب لله انا ما راح افتح قصص الانبياء وسيرتهم ولكن بإختصار هم بشر ارتكبوا الخطأ ولم يورد من الله انهم معصومين عن الخطأ ولا تقلي القرآن طهرهم لان القرآن ليس مصدري عزيزي اقتباس:
اني قد ذكرت اخطاء الانبيااااااااء وهذه ايضا تعتبر اخطاء ثم لماذا تجمعنا وتقول (( تشنون حملات على النبي محمد )) نحن هنا بحوار وانا وانت المتكلمن وانا مفرد ولست جمع ثم اني لا اشن اي حمله بل اقول ما ما قرأت وبمرجعيات من احاديثكم وتفاسيركم عن النبي وعن تعدد الزيجات والعدد الكبير من الجواري الي كانوا حلااااال بذاك الوقت وان كان كلام خطأ فقلي انه خطأ فأتيك بالمراجع والاحاديث عن حياة الرسول وطبعا ايمانا وتعاليمنا لا تقبل لنبي ان يقوم بتلك الاعمال اقتباس:
ماشي لا يهم فهناك العديد من المسلمين لا يعلمون ان عائشه كانت ابنه 6 سنوات عند زواجها  |
||||||||
|
15/02/2005
|
#24 | |||||||
|
عضو
-- أخ لهلوب --
|
اقتباس:
السيدة مريم بشر كامل وهي كما ذكرت حضرتك أنها طاهرة طهارة كلية من الله وأنا ماعندي أي إعتراض أو تعقيب على هذا الموضوع نأتي للسيد المسيح عليه السلام بالنسبة لنا كمسملين فهو بشر كامل أيضا كما هي مريم المقدسة وبالتالي بالنسبة لي كمسلم فلا مانع عندي من مقارنته مع باقي الأنبياء و الرسل وأنا هنا أتحدث كمسلم و عن إيماني الشخصي ومع ذلك أتفق معك في نتيجة أنه كان طاهرا طهارة كاملة ونفس الشيء بالنسبة لنا الله ذكر لنا بأن كل الرسل الذين إصطفاهم هم كرام بررة طاهرين كما هي مريم وكما هو المسيح و كما هو نوح و كما هو إبراهيم وكما هو محمد عليهم السلام أجمعين..... إذا خلافنا ليس على طهر السيد المسيح و مريم عليها و على إبنها السلام فهذا ليس حتى موضوع نقاش الخلاف هو في قصركم موضوع الطهر على هذين الشخصين وتأثيم كل البشر الآخرين..... بالنسبة للمسيح فهو إله بطريقة ما بالنسبة لكم وندع هذا الموضوع جانبا .... مريم ليست إله إنما بشر وأنت ذكرت أنه ما من بشر طاهر كامل بل كلهم آثم متدنس بالخطيئة ما عدا مريم لأن الله طهرها وأنا أقول لك يا حبيبي إن الله الذي طهر و إصطفى مريم هو نفسه من طهر و إصطفى كل الرسل الكرام بمافيهم المسيح عليه السلام وكل إتهام لرسول أو نبي نحن كمسملين مالنا علاقة به و بريئون منه فقط إنت بتتهم داوود بالزنى إنت حر بالنهاية الله هو من سيحاسب البشر وكل مسؤول عن نفسه نحن نقول لك أن داوود لم يزني أبدا ولا غيره من الرسل فداوود بريء من الزنى كما هي بريئة مريم بالنسبة لنا أما تبرئ مريم وتهم داوود كيفيا !!! ....... بالنسبة لك يهمك تبرئة مريم فقط ؟؟؟ أما داوود تريد إلصاق التهمة به فقد لتصحح وتؤيد وجهة النظر المسيحية الحالية بالفداء و الخلاص .... أما أنا فأقول لك كلهم طهرهم الله.... اما تقول لي كل البشر متدنسين ؟؟ ثم تستثني مريم ؟؟ وتستثني المسيح بدعوى أنه ليس بشر ونحن هنا نتكلم عن ناسوت المسيح لا عن لا هوته؟؟؟ وكل ذلك فقط لأنك تؤمن بهم فهذا الكلامغير مقبول لأنه البوذي مثلا يعتقد بنقاء و صفاء بوذا لماذا لأنه يؤمن به ؟؟؟ فلا إشكال في ذلك أما نحن فلا نقول بأن محمد (ص) كان الطاهر الوحيد لأننا نؤمن به...!!! نقول بأنهم كلهم طاهرون.... اقتباس:
اقتباس:
لاننا نعرف كم كان عمرها مين قال لك مابنعرف وفعلا عمبتمسخر .......6 سنين ؟؟؟ خليها سنة وحدة شو بتخصر أو إحتمال يكون عمرها 6 أشهر وليس 6 سنوات تأكد مظبوط .... |
|||||||
|
15/02/2005
|
#25 | ||||
|
عضو
-- أخ لهلوب --
|
تعقيب سريع
اخي good hreart لما بدك تستشهد بشغلة بظن مافي مانع الاستشهاد بها تامة دونما نقصان ومافي مانع انو تراجعها انت من مصدرها بعيدا عن الشخص يلي ساقها الك عم احكي بالضبط عن زواج النبي محمد صلي الله عليه وسلم من السيدة عائشة افتح اي كتاب للسيرة موجود عندك ولو تعبت شوي اقرا بضع عبارات بعد انو تزوجها بعمر الست سنوات وبعدين بدك تطلع ع العصر بهداك الوقت وشوف ايمت كانت الفتيات تتزوج باي عمر ومش بس عند المسلمين عند اليهود كمان وبس تعبناك معنا
كن مع الله ولا تبالي
|
||||
|
24/02/2005
|
#26 | |||||||||
|
عضو
-- قبضاي --
|
اوكي ماشي ما في مشكله امانك كمسلم يؤكد لك بأن النبي لا يخطأ وهو عكس ايماننا تماما وانت تقول مصدرك القرآن والعقل وانا اقول مصدري الكتاب المقدس والعقل والايمان الثابت
وبالنسبه للعقل فسبق وان قلت لك بأن موسى ايضا اخطأ وغفر له الله يعني اخطأ اقتباس:
راح تقلي محرف هههه ماشي ما مشكله صباحن الله لم يبقى حرف على حرف من كلام الله الا وحرف على كل حال هذا ايمانكم وهذا ايماننا وانت طرحت موضوع الخطيئه وانا شرحت ما هو الامان لدينا وان قبلت ام لا فهذا يرجع لك تماما كما انك شرحت الاحرف التي لا تشكل معني وقد وضعت لجمال اللغه العربيه مش راح نط لموضوع تاني بس حابب فرجيك التناقد اقتباس:
اقتباس:
يعني كانت تكون ناميه اكثر من هذا اليوم ولا كيف يعني  خلونا نحكي بالعقل شوي يا شباب !!! |
|||||||||
|
24/02/2005
|
#27 | ||||||
|
مشرف متقاعد
|
هلا يعني من خلال حديثكن بنستنتج أنو الأنبياء معصومين عن الخطأ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟
واما انا فاقول لكم احبوا اعداءكم.باركوا لاعنيكم.احسنوا الى مبغضيكم.وصلّوا لاجل الذين يسيئون اليكم ويطردونكم.
فماذا نقول لهذا.ان كان الله معنا فمن علينا. ياأبتي أغفر لهم فإنهم لا يعلمون ماذا يفعلون |
||||||
|
24/02/2005
|
#28 | |||||
|
عضو
-- أخ لهلوب --
|
اقتباس:
read carefully he marrid her when she was 6 or 7 years old but he really marrid her when she was 9 years old she was an adult according to that age |
|||||
|
24/02/2005
|
#29 | ||||
|
عضو
-- أخ لهلوب --
|
اوكي مرحبا
هلا عندي كي بورد عربي اخي good heart انا قلتلك لا تاخد نص الحقيقة خدها كاملة بدك تاخد من مصدر اقراه بعيدا عن المواقع يلي بتهاجم الاسلام صح تزوجها عن عمر ست سنوات وعلى الغالب سبعة لكنه دخل بها عن عمر تسع سنوات كانت بالغة تماما وبهداك العصر كانو البنات يتزوجوا بهل العمر لا تبعد كتير قبل خمسين سنة كانو العالم يتزوجو عن عمر 13 سنة صح ولا لا ؟؟؟؟ |
||||
|
25/02/2005
|
#30 | |||||||
|
عضو
-- قبضاي --
|
اقتباس:
تاني شي اتزوجها بنت 6 ودخل بها ابنت 9 يعني ما كتير فرقت لانها طفله بكل معنى الكلمه واذا كانوا بهديك الايام عم يتزوجوا بهل عمر وهذا شي خاطئ اكيد فهو نبي يجب ان يصلح الامر وهذا خطأ وبهذا نتوصل الى اخطاء اخرى وما في حاجة اخوي سليفيو انك تقلي انها كانت ناضجه لانو ما في شي بتاريخ البشريه كلها بيدل على بنت 6 او 7 او 9 انها تكون بالغه وهاي نظريه خاطئه وكونه نبي يجب اصلاح الامر لانه اكثر معرفه من غيره بتمنى انو تكون وصلت الفكره  اهلين اخي محبه ايوه صح الموضوع عم نحكي فيه عن اذا كانو الانبياء معصومين عن الخطأ ام لا |
|||||||
|
03/03/2005
|
#34 | ||||
|
عضو
-- أخ لهلوب --
|
نجن جاوبنا على السؤال كتير بس إنتوا عندكم رأي مسبق في الموضوع وأنا رح أجيبك على سؤال
بطريقة أخرى !! ألستم تقولون أن المسيح كان بلا خطيئة هو الوحيد في العالم كان كذلك !! ماشي ماعندي إعتراض بس حاول تفهمني هاد التناقض في الانجيل. لماذا مده يوحنا المعمدان في نهر الأردن " جاء يسوع من الجليل إلى الأردن إلى يوحنا ليعتمد منه" (متى 13/3) أفجهل المعمدان أنه يعمد الإله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ومن المعلوم أن معمودية المعمدان غفران الذنوب كما في متى: " واعتمدوا منه في الأردن معترفين بخطاياهم.. أنا أعمدكم بماء للتوبة... حينئذ جاء يسوع من الجليل إلى الأردن إلى يوحنا ليعتمد منه" (متى 3/6-14) فهل كان الإله مذنباً يبحث عن من يغفر له ذنوبه؟! أرجو أن تكون الرسالة وصلتك أخ محبة..... فلا تقول نحن ما عمنجاوب على الأسئلة نحن عمنجاوب وبصراحة ووضوح شديد . الموضوع أنكم فقط تجعلون المسيح عليه السلام فقط دون خطايا لأنه بدون ذلك يسقط أحد مبررات ألوهيته الواهية ومريم عليها السلام تقرون أنها كانت طاهرة من كل خطيئة هيك كمان مشان الموضوع يزبط على بعضه فقط ونحن نقر ذلك ولكن بسند عقلاني وديني إلهي..... وماعدا ذلك لا مانع عندكم أن يكون كل الرسل و الأنبياء غارقين في الآثام والمنكرات و الفواحش حتى تكمل!! أنتم عندما تتهمون الأنبياء والرسل فأنتم تقلدون وترددون إفترءات اليهود الزور على الأنبياء التي لم يسلم منها المسيح أيضا فلا تكونوا إنتقائيين في دينكم رجاء نحن أولا لا نؤمن بألوهية المسيح ولكن مع ذلك نقر بأنه كان رجلا طاهر نقيا صالحا بلا خطيئة كما كان كل الأنبياء و الرسل الكرام فهم قادة البشرية وخير الناس والله هو من طهرهم وإختارهم وعصمهم عن الوقوع في الخطايا ليكونوا مثالا قابلا للتطبيق والاقتداء فإذا الموضوع عقلاني منطقي وليس مجرد إجبار فكري على رؤية معينة........ |
||||
|
04/03/2005
|
#35 | |||||||
|
مشرف متقاعد
|
اقتباس:
Mt:3:14: 14 ولكن يوحنا منعه قائلا انا محتاج ان اعتمد منك وانت تأتي اليّ. (SVD) Mt:3:15: 15 فاجاب يسوع وقال له اسمح الآن.لانه هكذا يليق بنا ان نكمل كل بر.حينئذ سمح له. (SVD) أظن فهمك كفاية |
|||||||
«
الموضوع السابق
|
الموضوع التالي
»
|
|
الساعة بإيدك هلق يا سيدي 18:33 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)