إعــــــــلان : --احكام واعراف الكتابة في (حوار الاديان)

[ma7aba]

وماذا لو إلتقى محمد (ص) بالراهب بحيرا !!! الرسول محمد (ص) إلتقى بالنصارى و اليهود ووفود لنصارى
نجران ؟؟ لايمكنك بناء شيء على ذلك !!

يبدوا ياصديقي أنت لا تعرف من هو الراهب بحيرة أنه راهب نسطوري أي يتبع لطائفة النساطرة التي تؤمن بأفكار نسطور التي أخذها محمد فيما بعد وطورها

هل يمكنك القول بأن المسيح هو رجل تأثر باليهودية ثم كون فكرة خاصة به بعد ذلك ؟؟
لا إذا يجب أن تلتزم بنفس الشيء عن محمد (ص)

كلام مغلوط لأن المسيح بدأ من المهد فلم يتأثر بأحد أما محمد فالكل يعرف انه بسن متقدم أي تأثر بالكثير

بالنسبة للمعجزات أمرك غريب يامحبة أنت تتصرف معنا نحن المسلمين وكأنك مادي ملحد ؟؟؟
لا كمسيحي يرتكز جزء مهم من إيمانه على غيبيات و غير محسوسات !!
تريد دليل أن القمر إنشق مثلا ؟؟؟؟
أعطنا دليل على أن الحواريين نزلت عليهم مائدة من السماء وأكلوا منها مع المسيح !!

مائدة من السماء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ من قال لك هذاهذا دليل على تشويه مقصود للدين المسيحي

بالنسبة للمخطوطات جميعها بلا إستثناء منقوصة جدا وجميعها لا تعود تواريخها لتواريخ تدوين الأناجيل الحالية
أصلا الأناجيل الحالية لا يعرف تاريخ تدوينها ؟؟؟

كلام مغلوط هل عندك الدليل لكلامك بالطبع لا غير المواقع الإسلامية نسخ البحر الميت تعود لألف وخمسمئة قبل الميلاد ومطابقة للتوراة
وغيرها كثير من النسخ وأقدم نسخة أنجيل هي نسخة متى عام 55 ميلادي وقد ثبت هذا علمياً تستطيع أن تفتح مواقع للمتاحف العالمية وتتأكد بنفسك

بالنسبة لرسالة السيد المسيح فهي رسالة حصرية لبني إسرائيل وهو رسول الله إلى بني إسرائيل فقد
هذا ماشدد القرآت عليه و أكده و هذا ماأكد عليه المسيح عليه السلام نفسه :

فقد قال للحواريين حين أرسلهم إلى طريق أمم: "لا تمضوا، وإلى مدينة السامريين لا تدخلوا"
" لم أرسل إلا إلى خراف بيت إسرائيل الضالة "
" لم أرسل إلا إلى خراف بيت إسرائيل الضالة "
" لم أرسل إلا إلى خراف بيت إسرائيل الضالة "
" لم أرسل إلا إلى خراف بيت إسرائيل الضالة "

ولكنه قال إذهبوا وتلمذوا جميع الأمم وأنتشر الرسل في كل العالم محمد بدأ بقريش ثم أنتشر وكذلك المسيحية بدأت بفلسطين والتي كل سكانها كانوا يهود

وفي القرآن الكريم في سورة مريم :
(" إذ الملائكة يامريم إن الله يبشرك بكلمة منه إسمه المسيح عيسى بن مريم وجيها في الدنيا و الآخرة و من المقربين ....
........... ورسولا إلى بني إسرائيل إني قد جئتكم بآية من ربكم ")

ومحبة يقول أن رسالة المسيح ليست لبني إسرائيل فقط وإنما للعالم فمن نصدق...

لا كلامي ولا القرآن بالطبع أصدق الأنجيل المقدس فأنت تأخذ آية ولا تأتي بتتمتها وما سبقها من أحداث وتلغي الباقي فإن كنت تريد الحقيقة كاملة تأخذ كامل الآية وكامل الأحداث وتتمتها

والمسيح عليه السلام لم يكتفي بذلك بل حذر الحواريين من المضي إلى أقوام غير اليهود وغير بني إسرائيل
("طريق أمم: "لا تمضوا، وإلى مدينة السامريين لا تدخلوا" )
وأهم من هذا كله أن المسيح عليه السلام نفسه لم يقم بدعوة أحد غير اليهود إلى المسيحية لا المجوس و الرومان
ولا حتى قائد الرومان بيلاطس نفسه فلماذا ؟؟؟ أليس من حقهم الهداية إلى الله ؟؟ أم أنهم خارج المهمة التي أو كلها الله إليه

عزيزي أنت تأخذ الىيات منقوصة
القانون الذي وضعه المسيح لرسله هو أن يكرزوا أولاً لبني إسرائيل، وبعدئذ يكرزون للجميع, والكتاب ناطق من أوله إلى آخره بأن الواجب العناية بأهل بيت الإيمان أولاً، ثم التبشير لغيرهم, فلا تناقض، وإنما فيه تقديم بيت إسرائيل على غيرهم,

والسبب في إعطاء الأولوية لبني إسرائيل هو أن التلاميذ كانوا في رحلة تبشيرية تدريبية، فكان من الحكمة إرسالهم إلى من يعرفون لغتهم وعاداتهم ويتفقون معهم في معتقداتهم, وعلى هذا كان البدء في خدمتهم بين اليهود، الذين يَسْهل على التلاميذ الاتصال بهم, ولما أكمل تلاميذ المسيح تدريبهم كلفهم المسيح بالمهمة الكاملة وهي تبشير العالم أجمع,

وهناك حكمة أن نبدأ بمن نعرفه، دون أن ننتهي به، بل نمتد منه إلى من لا نعرفه، ولذلك كانت نصيحة المسيح لتلاميذه قبل صعوده: ستنالون قوة متى حلّ الروح القدس عليكم، وتكونون لي شهوداً، في أورشليم، وفي كل اليهودية، والسامرة، وإلى أقصى الأرض (أعمال 1: ,

لا تناقض بين الأمرين، بل الثانيمبنيّ على الأول ويكمله, نبدأ ببني إسرائيل المعروفين، ونكمل الكرازة للأمم غير المعروفين,

[ma7aba]

لا يوجد خلط أبدا القرآن هاجم كلا التثلثين على حد سواء ...
سواء التثليث المريمي القائم على إتصال مادي ومباشر بين الآب ومريم و المسيح
أو التثليث المسيحي الشائع القائم على إتصال فلسفي .

لا كل الآيات تدل على التثليث المريمي الذي يعتبر مريم أله والمسيح أله والله أله وهذا غلط

أول شي المشكلة أنكم تبنون على أساس غير صحيح بالكامل وهو التوراة الحالية
(" وباطل يعبدونني وهم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس ")
متى الإصحاح 15 : 9

Mt:15:8:
8 يقترب اليّ هذا الشعب بفمه ويكرمني بشفتيه واما قلبه فمبتعد عني بعيدا. (SVD)
هذه هي الآية التي تسبق ما قلت ولذلك أظن أن الآية أصبحت واضحة

هناك مصالح كثيرة في التحريف والموضوع معقد جدا جدا جدا ليس بالبساطة التي تأخذها ...
ويجب أن يكون هناك أساس وتراتب ومنطقية في المناقشة لا أن تكتفي بأسئلة من قبيل
متى وأين و كيف وكأنني أملك شريط فيديوا لتاريخ البشرية سأعطيك إياه لتشاهده ؟؟

ماهي المصالح أنسيت أنهم قتلوا وبقيوا يموتون ولم يتخلوا عن كلامهم أنسيت أن روما أصبحت مسيحية بدون أن يحمل المسيحيون سيف واحد فهل تقول ماهي مصلحتهم
لنقارن مع الإسلام الخلفاء من مصلحتهم أن يحولوا طائفة نسطورية محمدية لدين كامل كي يحكموا أليس هذا منطق مقارنة مع بداية المسيحية برأيك من له مكاسب أكثر

متى وأين و كيف وكأنني أملك شريط فيديوا لتاريخ البشرية سأعطيك إياه لتشاهده ؟؟

إذا دليلك هو كلام منقول هذا جواب من ليس عنده جواب

يعني مثلا كتبة العهد الجديد كانت أوضاعهم كالتالي :
يهوذا وبطرس ويوحنا من تلاميذ المسيح عليه السلام الاثنى عشر
لوقا ومرقس لم يلقيا المسيح أبدا ؟؟؟؟؟
لم يتنصر بولس إلا بعد رفع المسيح ؟؟؟

مالمشكلة مادام الروح القدس سيحل على التلاميذ ومن يؤمن بالمسيح ويبدأ البعض بالتبشير
لوقا ومرقس تلاميد الرسل وقد كتبوا بوحي من الروح القدس الدليل عدم مخالفتهم للبشارات الأخرى
بولس أختاره الله ليبشر بكلمته بعد أن عرف بعدائهالشديد للمسيحية جعله من أشد المناصرين لها

ماهي لغة الأناجيل الأصلية الأربعة ؟؟ هل هي العبرانية ؟؟ السريانية ؟؟ اليونانية ؟؟

عدة لغات والسبب أن الروح القدس قد حل على التلاميذ وجعلهم يتكلمون بلغة القوم الذي سيذهبون لعندهم

نقطة البدء في الأناجيل عندكم هي الحواريين ؟؟؟
بينما نقطة البدء عندنا هي "المسيح" ؟؟؟

في البدء كان الكلمة والكلمة هي الله وهي عند الله فنقطة البدء هو الله

هل الاعطاء شفوي ؟؟؟؟

الكلام السابق وماتسأله هو وحي الكلام المعطى وحي من الروح القدس بالأناجيل أما الرسائل فهي للإيمان ولتوضيح نقاط قد تكون غامضة عن الآخرين

وهناك ملاحظة أنا لاحظتها عند النقاش معك يامحبة وعند عدة أخوة مسيحيين وهو تكرار مطالبتكم لنا بإبراز تلك النسخة من الانجيل المفقود ؟؟ طيب ...

أيعقل وعبر مر العصور و التاريخ أن تقوم الكنيسة بإحراق أعداد لا تحصى من الكتب و الأناجيل وعدم قانونية
البعض وملاحقات ومطاردات ثم تطالبوننا نحن المسلمين بإظهار هذه النسخة ؟؟ هذا غير معقول
لا تاريخيا و منطقيا و لاعقليا ولا دينيا...

إن إنجيل المسيح و عهدة إحضاره باقية في ذمتكم أنتم وفي رقبتكم ؟؟ لافي رقبتنا نحن ؟؟

أليس من حقنا ن نطالب بالنسخة التي تدعون أنها الأصلية إذا قلت لك هذا العقد مزور ألا تطلب الأصلي
أولاً النسخ المحرفة كلها موجودة فالكنيسةلم تحرق ماتقول
ثانياً هناك أختلاف بالمذاهب المسيحية وأحياناً كان الأقباط مثلاً ضد الكاثوليك فكيف أتفقوا على أحراق الكتب
ومن هؤلاء الذين يجتمعون كلهم دون وجود معارض لهم ويقررون حرق كلام الله وإنهائه
وهناك الكثير الذي ينقض فكرة التحريف من جذورها
يبدوا أنك نسيت أن من أحرق المصاحف هو عثمان

[ma7aba]

الأخ الكريم أنت تناقش بالهواء مارأيك بالنقاش الواقعي
أسألك سؤال وتجيبني وتسألني سؤال وأجيبك ومن لا يستطيع الإجابة ضمن حدود المنطق والعقل والتاريخ والعلم ومن يتدرع بإجابة علمها عند الله أو التاريخ والعلم وكل شيء غلط وكتابي هوالصح فهو الخاسر بكل تأكيد ودينه هو المحرف والمزيف فما رأيك
أنا بإنتظار سؤالك
سلام
الآيات نأخذ تفسيرها من المفسرين المعتمدين وليس من عقلنا
سلام

[HashtNasht]

عندما ترتكب جريمة قتل فأنت بخيارك تطلق النار على الشخص وتقتله ؟؟ و على هذا الأساس تحاكم.
لكن هل تستطيع أن ماتقوم به هو دون علم الله ودون مشيئته

بفهم من كلامك أنو جريمة القتل هي جزء من المشيئة الالهية .. و تمت بمعرفة الله .. يعني بعلم مسبق بوقوع الجريمة إذا صح التعبير !!
طيب ..أنو الله شو اخد اجراءات ليمنع وقوع هالحريمة ؟ يعني أنا ما عم تزبط معي أنو يكون الله بيعرف انو بدها تصير جريمو و ما يعمل شي ...لأنو عيب

[yvision]

سأرد على الأخ hashtnasht
سم سأرد عليك أخ محبة................

عزيزي hashtnasht
هل مثلا ما تريد قوله أن الله لايرى و لا يعرف بالأمور السيئة والجرائم التي ستقع مثلا ولذلك فهي تحصل؟؟؟

كل ما يحصل هو بمشيئة سابقة وعلم من الله الخير و الشر ؟؟؟
أما لماذا لا يتدخل الله لمنعه ؟؟ لهذا السبب الله خلق لنا جنة و نار وعقل ؟؟

ولأن الله أقسم بأنه سيملأ جهنم أيضا من الجن و الانس المجرمين وليس الجنة فقط هي ماسيمتلئ.

(( وإن تصبهم حسنة يقولوا هذا من عند الله و إن تصبهم سيئة يقولوا هذه من عندك قل كل من عند الله فما لهؤلاء
القوم لا يكادون يفقهون حديثا ))

(( ولو شاء ربك لجعل الناس أمة واحدة ولا يزالون مختلفين 118 إلا من رحم ربك و لذلك خلقهم وتمت كلمة ربك
لأملأن جهنم من الجنة و الناس أجمعين ))

و كمثال مباشر على موضوعنا و مثالنا وهو جريمة القتل لدينا مثال قابيل وهابيل ؟؟
ألم يكن الله يعلم أن قابيل سيقتل هابيل ؟؟؟ ألم يكن بإستطاعة الله منع تلك الجريمة ؟؟
إقرأ هذا النص القرآني عن المحاورة التي جرت بين قابيل وهابيل قبل وقوع الجريمة والقصة معروفة عندكم
كمسيحيين ولكن ربما ببعض الاختلافات البسيطة
((و إتل عليهم نبأ ابني آدم بالحق إذ قربا قربانا فتقبل من أحدهما ولم يتقبل من الآخر . قال لأقتلنك قال إنما يتقبل الله من المتقين 27 لئن بسطت إلي يدك لتقتلني ما أنا بباسط يدي لأقتلك إني أخاف الله رب العالمين 28 إني أريد أن تبوء بإثمي وإثمك فتكون من أصحاب النار وذلك جزاء الظالمين 29 فطوعت له نفسه قتل أخيه فقتله فأصبح من الخاسرين .))

ثم في شغلة هامة وهي ما قاله النبي محمد (ص) : (" إنما الأعمال بالنيات ")
يعني لو أخذنا مثال يهوذا الاسخريوطي الذي وشى بالسيد المسيح عليه السلام......
وفق إيماننا كما تعلم أن المسيح عليه السلام لم يصلب ولم يقتل لأن إرادة الله ومشيئته لم تقتضي ذلك.
ووفق إيماننا صحيح أن المسيح لم يقتل أبدا
إلا إن يهوذا في عرفنا مجرم و خائن و قاتل ؟؟؟؟

رغم أن فعل القتل عمليا لم يقع و فق إيماننا.


أعتقد أنني أجبتك .

[yvision]

عزيزي محبة القرآن هاجم كل أنواع التثليث بشكل صريح جدا وبما لايدع مجال لأي شك .

هاجم التثليث على المريمي القائم على وجود إتصال مادي بين الآب و لابن ومريم وقائم على تأليه الثلاثة
وهاجم التثليث القائم على ألوهية المسيح فقط أو حلول الله في المسيح أو القول بأن المسيح إين الله
سواء كانت البنوة المقصودية مادية أو معنوية.

ولو بدك الآيات بنضع لكل حالة آيتها الواضحة الصريحة.

الراهب بحيرة إلتقاه الرسول (ص) وعمره 14 سنة !!! ضمن قافلة تجارية كانت متجهة من مكة لبصرة
وكان صاحب القافلة عم الرسول (ص).
و هذا اللقاء لم يدم سوى ساعات ولم تجري فيه أي مناقشة بين بحيرى و الرسول محمد (ص) لصغر سنه
وبحيرى سأل أبو عم الرسول أسئلة كثيرة وقال له فيما قال :
(( ‏‏ ما قرابة هذا الغلام منك ‏‏‏؟‏‏‏ قال له عم الرسول هو ‏‏‏:‏‏‏ ابني ‏‏‏.‏‏‏ فقال له بحيرى ‏‏‏:‏‏‏ ما هو بابنك ، وما ينبغي لهذا الغلام أن يكون أبوه حيا ؛ فقال له عم الرسول ‏‏‏:‏‏‏ إنه ابن أخي ؛ قال ‏‏‏:‏‏‏ فما فعل أبوه ‏‏‏؟‏‏‏ قال ‏‏‏:‏‏‏ مات وأمه حبلى به ؛ قال ‏‏‏:‏‏‏ صدقت ، فارجع بابن أخيك إلى بلده ، واحذر عليه من اليهود ، فوالله لئن رأوه وعرفوا منه ما عرفت ليبغنه شرا ، فإنه كائن لابن أخيك هذا شأن عظيم ، فأسرع به إلى بلاده ‏‏‏.‏‏‏ ))

تريد القول إن هذا اللقاء الذي لم يكن فيه محمد (ص) طرفا هو الذي أسس للاسلام !!!!!!!!!!!

على كل حال أنا متفهم نفسيتك حول هذا الموضوع أنا إستمعت مرة لنقاش بين رجل دين يهودي حاخام ورجل دين
مسيحي حول السيد المسيح وكان جهد الحاخام اليهودي منصبا على إثبات أن المسيح كان مجرد رجل يهودي
أنشأ له فلسفة خاصة وفق رؤيته سميت بالمسيحية وتحولت لدين بعد ذلك ....

بالنسبة للسيد المسيح إحتمال أن يكون هو المتأثر باليهود كبيرا جدا جدا جدا ؟؟؟؟
طبعا أنا مابدي أناقش بهاي النقطة ولكن فقط أريد أن نتجاوز هذا الموضوع الذي لايقنع أحد
وهو أن يكون محمد(ص) تأثر بلقاء دام ساعات مع رجل دين مسيحي أو أن يكون المسيح قد تأثر باليهودية
والوثنية و المجوسية ثم أنشأ فلسفته الخاصة .

بالنسبة للمائدة من السماء يبدو إنك مافهمت عن أي معجزة أنا أتكلم أظن أنها تعرف لديكم باسم العشاء الرباني.

المسيح قال:
((" لم أرسل إلا إلى خراف بيت إسرائيل الضالة " ))
وقال للحواريين : (( إلى مدن أمم لا تمضوا إلى مدينة السامريين لا تدخلوا ))
والمسيح نفسه : لم يهتم يدعوة بيلاطس الوثني للايمان عندما كان في بلاطه رغم تشوق بيلاطس للحديث معه !!!!!

ثم جاى متى وذكر النص التالي على لسان المسيح
(( إذهبوا وتلمذوا جميع الأمم وعمدوهم باسم الآب والابن و الروح القدس ))

فلا تزعل مني واحدة منهم غلط ؟؟؟؟؟!!!!!؟؟؟؟ والرجح جتى لنقاد غربيين أن الزيادة هي جملة متى.

ولايوجد شيء إسمه تقديم أحد على أحد في الايمان والدعوة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم جملة المسيح واضحة ناهية جازمة
(( إلى مدن أمم لا تمضوا إلى مدينة السامريين لا تدخلوا ))
في فرق بين لا تدخلوا وبين دخلوا بعدين !!!!!

بالنسبة لاعتناق روما المسيحية الموضوع بحاجة لوقفة والتأمل :
هل روما هي من إعتنقت المسيحية ؟؟؟ أم أن المسيحية هي من ترومت ؟؟؟

وكيف إعتنق قسطنطين المسيحية ؟؟ عندما كان ذاهبا للحرب و القتال ووجد صليبا مكتوب عليه "" بهذا تنتصر "".

بالنسبة للروح القدس إنت عمتحكي و كأن الموضوع شوربة !! الروح القدس بيطلع وبينزل على أي كان ومتى ماكان
وكيفما كان وكأن الموضوع بهذه البساطة !!

ثم سألتك:
ماهي لغة الأناجيل الأصلية الأربعة ؟؟ هل هي العبرانية ؟؟ السريانية ؟؟ اليونانية ؟؟
فأجبت :

عدة لغات والسبب أن الروح القدس قد حل على التلاميذ وجعلهم يتكلمون بلغة القوم الذي سيذهبون لعندهم

أنا لا أسالك عن اللغات التي تكلمها التلاميذ هذا إن ثبت هذا الكلام لأنني لا أريد معاملتك بالمثل وسؤالك ماهو دليلك
أنهم تكلموا عدة لغات جدلا تكلموا مافي مشكلة لكن الانجيل بأية لغة ؟؟؟ لا أحد يعرف

عندما نقول لك بأن الانجيل محرف فليس واجبنا أن نأتي لكم بالأصلية المشكلة حتى لو أعطيناك الأصلية
سترفضها حكما !! يمكنك إعتبار القرآن نسخة من الانجيل الأصلي هل تؤمن و تصدق به ؟؟؟؟
طبعا لا ؟؟

أصلا لو إنت عنك منطق مابتطلب هيك طلب ........

[Abo rafik]

yvision كتب:
لأنني لا أريد معاملتك بالمثل...



شي مهم والله...
انا بحيي روحك الاخوية ومنطقك بالتعامل....الله يكون معك ويقويك.....

[goodheart]

ماهي لغة الأناجيل الأصلية الأربعة ؟؟ هل هي العبرانية ؟؟ السريانية ؟؟ اليونانية ؟؟

كتبت الاناجيل على حد علمي 3 باليونانيه وواحد بالارامية واما عن التكلم بين الناس والتعليم فتم بجميع اللغات تماما كما يحدث اليوم ويصل اسم الرب الى العالم اجمع والكثير يقبل اسمه لانه قدوس واسمه قدوس

[HashtNasht]

ولأن الله أقسم بأنه سيملأ جهنم أيضا من الجن و الانس المجرمين وليس الجنة فقط هي ماسيمتلئ.

يعني أنو برأيك هاد تصرف يليق باله ؟؟؟

الله يعرف كل ما سيحدث من قبل أن يحدث و اقسم ان يخلق البشر و ان يخلق لهم جنة و نار ثم يملأ النار ببعض البشر !!!

اي عفواً بس هاي جريمة ...اذا كان الله قد وضع خطة مسبقة لكل هذه المهزلة .. فانا لا يمكنني ان اصفه الا بأنه مهووس و سيكوباتي .

إقرأ هذا النص القرآني عن المحاورة التي جرت بين قابيل وهابيل قبل وقوع الجريمة والقصة معروفة عندكم
كمسيحيين ولكن ربما ببعض الاختلافات البسيطة

اذا كنت تتوجه بالحديث لي شخصياً ..فانا غير معني بقصص التوراة و الانجيل و القرآن ..الا من باب الاطلاع . أما اذا كنت توجه الحديث للمسيحين فقد وصلت فكرتك .

هل مثلا ما تريد قوله أن الله لايرى و لا يعرف بالأمور السيئة والجرائم التي ستقع مثلا ولذلك فهي تحصل؟؟؟

ما اريد قوله هو انه اذا كان الله يعرف و لا يتدخل .. فهو شريك في الجريمة و محرض عليها ..حتى لو بدا الامر غير ذلك

[ma7aba]

بالنسبة للسيد المسيح إحتمال أن يكون هو المتأثر باليهود كبيرا جدا جدا جدا ؟؟؟؟
طبعا أنا مابدي أناقش بهاي النقطة ولكن فقط أريد أن نتجاوز هذا الموضوع الذي لايقنع أحد
وهو أن يكون محمد(ص) تأثر بلقاء دام ساعات مع رجل دين مسيحي أو أن يكون المسيح قد تأثر باليهودية
والوثنية و المجوسية ثم أنشأ فلسفته الخاصة .

ولكن هذا يناقض القرآن حتىإن كنت تؤمن به فالكل يعرف أن المسيح منذ صغره جعل حاخامات الهيكل يعجزون عن الإجابة على أسالأته بعكس محمد الذي عجز عن الإجابة على أسألة راهب نجران
وأما لقائه ساعات قليلة أظن انه مغلوط فهو حسب رواية إسلامية بحته ولا يمت لأي سجل تاريخي كنسي بصحة ولا تنسى أن أهل البصرى مازالوا يقولوا أن هنا ربط محمد جمله وكان هذا مربطه الخاص عندما يزور الراهب بحيرة ومازالوا يحتفضون به

بالنسبة للمائدة من السماء يبدو إنك مافهمت عن أي معجزة أنا أتكلم أظن أنها تعرف لديكم باسم العشاء الرباني.

العشاء الرباني ليس معجزة هو عشاء عادي مثله مثل أي عشاء دعي رباني لأن به بارك المسيح تلاميذه وودعهم وجعل الخبز والنبيذ هو جسده ودمه الذي يتناولهما المسيحي لذكراه ولمغفرة الخطايا فعن أي معجزة تتكلم

المسيح قال:
((" لم أرسل إلا إلى خراف بيت إسرائيل الضالة " ))
وقال للحواريين : (( إلى مدن أمم لا تمضوا إلى مدينة السامريين لا تدخلوا ))
والمسيح نفسه : لم يهتم يدعوة بيلاطس الوثني للايمان عندما كان في بلاطه رغم تشوق بيلاطس للحديث معه !!!!!

ثم جاى متى وذكر النص التالي على لسان المسيح
(( إذهبوا وتلمذوا جميع الأمم وعمدوهم باسم الآب والابن و الروح القدس ))

فلا تزعل مني واحدة منهم غلط ؟؟؟؟؟!!!!!؟؟؟؟ والرجح جتى لنقاد غربيين أن الزيادة هي جملة متى.

ولايوجد شيء إسمه تقديم أحد على أحد في الايمان والدعوة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم جملة المسيح واضحة ناهية جازمة
(( إلى مدن أمم [size=18] لا تمضوا إلى مدينة السامريين لا تدخلوا ))
في فرق بين لا تدخلوا وبين دخلوا بعدين !!!!!

واحدة قيلت ببداية الدعوة وواحدة بنهايتها هلانقطة مهمة أنو المسيحية بدأت بفلسطين ومن ثم انتشرت محمد بدأ بمكة والمدينة ثم نشر دعوته
من الطبيعي أن يكون هناك توجيهات يعني القائد العسكري إذا أراد إحتلال موقع محصن يهاجمه مباشرة أم يمنع جنوده من الهجوم المباشر
طبيعي أن تبشر أهل بيتك ثم تبشر الغريب
مثلاً لو أنك آمنت فرضاً بالبوذية وأعتبرتها هي الخلاص نقول فرضاً هل ستبشر أهل بيتك بالبداية أم الغرباء لتخلصهم؟؟
فلا تفهموا آيات الأنجيل كما تريدون إذا بتريد

بالنسبة لاعتناق روما المسيحية الموضوع بحاجة لوقفة والتأمل :
هل روما هي من إعتنقت المسيحية ؟؟؟ أم أن المسيحية هي من ترومت ؟؟؟

وكيف إعتنق قسطنطين المسيحية ؟؟ عندما كان ذاهبا للحرب و القتال ووجد صليبا مكتوب عليه "" بهذا تنتصر "".

يبدوا أنك لا تقرأ التاريخ أبداً عزيزي المسيحية بقيت صامدة 350 عام حتى أنتصرت على الوثنية فكيف تقول ماتقول حتى ولو كان كلامك صحيح أن المسيحية تبعت الرومان فرضاً لوجب وجود نسخ انجيلية مخالفة لما أراده الرومان عند الأقباط وعند المناطق التي لم تصل لها يد روما

أنا لا أسالك عن اللغات التي تكلمها التلاميذ هذا إن ثبت هذا الكلام لأنني لا أريد معاملتك بالمثل وسؤالك ماهو دليلك
أنهم تكلموا عدة لغات جدلا تكلموا مافي مشكلة لكن الانجيل بأية لغة ؟؟؟ لا أحد يعرف

عزيزي بعض النسخ الأصلية موجودة وبعضها موجود منها القليل ومن خلالها نعرف ماهي اللغة وثانياً الأنجيل كتبه التلميذ من وحي الروح القدس فمن ذهب لليونان تكلم اليونانية وبالطبع كتب الأنجيل لهم باليونانية أكيد مارح يكتبوا بالعربي ويفوتوا الشباب بالحيط

عندما نقول لك بأن الانجيل محرف فليس واجبنا أن نأتي لكم بالأصلية المشكلة حتى لو أعطيناك الأصلية
سترفضها حكما !! يمكنك إعتبار القرآن نسخة من الانجيل الأصلي هل تؤمن و تصدق به ؟؟؟؟

بناءاً على كلامك من حقي القول إذاً أن القرآن مزيف وقرآن محمد غير هذا
ولكن أنا املك الدليل بعكس كلامك هل من الممكن أن تقول لي أين نسخة على أو مايقال عنه مصحف علي وأيضاً أين مصحف أبو مسعود
عزيزي كلامك إن لم تمتلك الدليل هو مثل الكلام بالهواء وليس يقدم أو يأخر فأنت لن ترضى بالأنجيل لأنه ينقض القرآن وبنفس الوقت تقف عاجز أمامه فتهاجمه وتقول عنه محرف بدون أي دليل يذكر

[yvision]

goodheart:

كتبت الاناجيل على حد علمي 3 باليونانيه وواحد بالارامية واما عن التكلم بين الناس والتعليم فتم بجميع اللغات تماما

طيب هاد الكلام أعلاه عقلانيا فيه إشكال أنت عندما تقول لي تكلموا جميع اللغات ووصل صل إسم الرب ووووو
وكأنك تحاول إغلاق النقاش.

في جميع الكتب السماوية والديانات السابقة نجد أمر بسيط جدا .

رسول + كتاب مقدس بلغة أهل المنطقة التي بهث فيها الرسول

إلا المسيح هو جاء بشريعة ؟؟ بدون كتاب ؟؟ دونت الكتب بعده ؟؟
الروح القدس يلي هو عندنا الملاك جبريل وعندكم ماهو معرف شو هو تحديدا لكن أيا كان ليست هذه نقطة الخلاف
الروح القدس لا يتنزل إلا على الأنبياء والرسل فقط.

إنتوا الروح القدس عندكم طالع نازل على التلاميذ وعلى بولس و و و و و و و و لازم تكون الشغلة مضبوطة مو لعبة
يعني نحن لو طلع عندنا أي شخص مسلم لنفرض شيخ الأزهر وقال نزل على الروح القدس بنقول له "كذاب".

يعني لماذا لم نعد نرى الروح القدس وآثاره ؟؟؟ فلا نرى مسيحيين يتكلمون 20 لغة مباشرة !!!!!!!!!!!!
لماذا توقف عن النزول عند بولس مثلا ولم يستمر بعده وبعده ماهي القاعدة ماهي الضوابط

أرجو أن تكون فهمت قصدي.

[yvision]

يعني أنو برأيك هاد تصرف يليق باله ؟؟؟

الله يعرف كل ما سيحدث من قبل أن يحدث و اقسم ان يخلق البشر و ان يخلق لهم جنة و نار ثم يملأ النار ببعض البشر !!!

اي عفواً بس هاي جريمة ...اذا كان الله قد وضع خطة مسبقة لكل هذه المهزلة .. فانا لا يمكنني ان اصفه الا بأنه مهووس و سيكوباتي .

خلينا نعمل وقفة تريد القول أن الله لا يعلم بالجرائم التي تقع وأنه لاتقع بمشيئته ولا بإرادته ؟؟
هذا هو الاله الذي تؤمن به إله عديم الحول و القوة والمشيئة والمي ماشيه من تحته هذا إذا ليس بإله
شو إله ومابيعرف !!!

لماذا وضع الله يوما لحسابك وجنة ونار ؟؟؟
ولم يضع نفس الشيء للملائكة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أو للحيوانات مثلا !!!

لهذا السبب إنت إنسان ؟؟؟ (( ولقد كرمنا بني آدم ))
كرمهم بالعقل ونعمة المشيئة و حرية الاختيار ؟؟ ولهذا الانسان من أسمى مخلوقات الله وهو أسمى من الملائكة إن كان
صالحا بالطبع

لأن الملاك لا يستطيع أن يعصي لا يستطيع أن يكفر أو يتمرد وكذلك الحيوان ؟؟
أما أنت فتستطيع وإن لم تفعل ذلك فأنت عظيم عند الله حبيب له.

لما إنت شخص بيقول لي يوجد في هذا الطريق حفرة غير مرئية أنا أعرفها ولو سرت فيه ستقع في الحفرة
وتتكسر وتتشوه إذهب من الطريق الثاني

وجئت أنا ولم أستمع للنصيحة و سرت في الطريق ووقعت وتكسرت وتشوهت فذنب من !!!
هل الذي نصحنى هو مجرم وسادي أم أنا الحمار !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

الله قال (" و ما ظلمناهم و لكن كانوا أنفسهم يظلمون ")
والرسول محمد (ص) قال :
(" يدخل الجنة الجميع إلا من يرفض ذلك ؟؟ فسألوه وهل من أحد يرفض دخول الجنة !!؟؟
فقال لهم : نعم من لايسمع كلام الله ولايطبقه ")

عندما تقوم بأي عمل سيء تكتب لك سيئة واحدة وعندما تقوم بعمل حسن يكتبه الله "10 أضعاف"
يوم القيامة إن رجحت سيئاتك على حسناتك تعاقب ؟؟

بذمتك بيكون الله ظلمك لو عاقبك و الحسنة بعشر أضعاف السيئة وتطلع سيئاتك أكثر !!!!
هاد شكل إله بدو يظلم و إلا بدو يتجاوز عن الكثير الكثير من أخطاء و زلات الانسان.
أنت لا دخل لك بعلم الله أصلا
أنت مسؤول عن عملك وهذا ما سنسأل عنه يعني مابيهمك شخصيا أكان الله يعلم أم لا يعلم أنك ستفعل ذلك.
ولاتسطيع بناء شيء على ذلك .

ثم لماذا أنت لست معني بقصص التوراة و الانجيل والقرآن ؟؟؟؟
حتى لو كنت ملحد أنت مطالب بالأخذ بالمنطق يلي فيها ؟؟

يعني لو كنت أنا أكره أنشتاين وبيننا عداوة شخصية ؟؟
وقام أنشتاين بوضع النظرية النسبية ؟؟؟
هل سأقف وأقول أنا مابيهمني كتاب آينشتاين أنا لا أؤمن فيه وعلاقتي معه سيئة ؟؟
هدفي من قصة قابيل و هابيل المنطق ومنطق محاكمة الموضوع بغض النظر هل هي في التوراة وإلا في الانجيل وإلا
في القرآن ؟؟

هل هذا الكلام فيه منطق ؟؟ عقلاني ؟؟ ويريح قلبي ونفسي ؟؟؟ إذا هو صحيح وآخذ به سواء كان في التوراة أم
الانجيل أم القرآن أم .......

ما اريد قوله هو انه اذا كان الله يعرف و لا يتدخل .. فهو شريك في الجريمة و محرض عليها ..حتى لو بدا الامر غير ذلك

لا مالازم يتدخل ؟؟ هو لأجل ماذا خلقنا إذا !!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وعلى أي شيء سيحاسبنا !!!؟؟؟
لنلهو ونلعب ونمرح ثم نموت والسلام عليكم .
جوهر فكرة خلق الانسان هو """" الاختبار """"
نحن في حالة إختبار وإمتحان إما ننجح أو نرسب .
وفي كل شي هناك حكمة لله ؟؟

بتعرف إنت إنو عندما قابيل قتل هابيل ما عرف شو يعمل بالحثة و تركها مرمية على الأرض ؟؟؟
فأرسل الله غرابين تقاتلا أمامه فقتل أحدهما الآخر فقام الغراب القاتل بحفر حفرة صغيرة وسحب الغرب القتيل إليها
ووضع التراب عليه فبكى قابيل وقام ودفن أخوه وهو يقول :
((قال ياويلتا أعجزت أن أكون مثل هذا الغراب فأواري سوءة
أخي فأصبح من النادمين))

و بتلك الجريمة سن الله قانونا وعلمه للبشر :
(( من أجل ذلك كتبنا على بني إسرائيل أنه من قتل نفسا بغير نفس
أو فساد في الأرض فكأنما قتل الناس جميعا و من أحياها فكأنما
أحيا الناس جميعا ))

فلكل شيء حكمة منها مايظهر لنا في و قته و منها مالايظهر في وقته.


[/quote]

[yvision]

حبيبي محبة :
لاحظ عندما قلت لك أن المسيح عليه السلام هو من تأثر باليهود سارعت للاحتجاج بالقرآن الكريم
وأنا طرحت تلك الرؤية عن المسيح من باب معاملتك بالمثل فقط أنا أؤمن أنه كان رسول خاص برسالة وشريعة
جديدة من الله لا من عند نفسه.

لكن الفرق بيننا أنني لا أستطيع القول لك إرجع لللانجيل الحالي وستظل تناضل وتجاهد أن محمد (ص)
تأثر شي باليهود أو شي بالوثنيين أو بالراهب بحيرى أو بأي شي المهم أن لا تقول أنه رسول الله.

محمد لم يتردد على بحيرى أبدا ولم تحصل بينهما سوى تلك الزيارة عندما كان عمره حوالي 14 سنة.

المشكلة كلامك منطقيا لايقنع أحد ولايوجد عليه أدلة ..

لماذا يتأثر محمد (ص) بالنساطرة مثلا ويتأثر بغيرهم ؟؟
لماذا لم يتأثر باليهود مثلا ويقول بأن المسيح ليس لا إله ولا رسول مجرد مدعي شو كنت بدم تعمل مع المسلمين ؟؟؟
و لماذا لايقود محمد (ص) حركة إصلاح ديني أو هرطقة بالنسبة لك من داخل المسيحية تقول بعد ألوهية
المسيح عليه السلام !!!؟؟؟؟
ولماذا على محمد أن يكسب غضب اليهود بالقول بأن المسيح رسول الله ولد بمعجزة وبأن مريم عليها السلام طاهرة
عذراء ومن جهة ثانية يكسب إدعاء نسبة كبيرة من النصارى بوقوفه صارما في وجه القول بألوهية المسيح
ولماذا بنفس الوقت بجابه الوثنيين وينتهرهم وينسف فكريا وماديا فكرتهم الوثنية ويسكب عدائهم
المشكلة ليست في لقائه مع بحيرى أو غيره المشكلة في المنطق و الأدلة ألف لماذا لم ولن تملك أجوبة عليها.


كل هذا لأنه مجرد "" مدعي "". !!!!!!!!!!
ولماذا مدعي !! لأجل المال ؟؟ لقد عاش فقيرا ينام جائعا في كثير من الأيام ؟؟
لأجل القصور ؟؟ لم يترك سوى بيت من الطين !! لأجل المال لم يترك دينار واحد إرثا لأهله ؟؟
هيك بس لأنو خالف إيمانك بدك تشطب ذلك الرسول وما حققه من الوجود !!!!!!!!!!
الوثنيين عرضوا عليه أن يكون حاكما عليهم كلهم يقسمون له ولادء الطاعة و يقرهم على عبادة الأوثان
وأن يأخذ من أموالهم مايريد فلم يقبل وقال
(( لو وضعوا الشمس في يميني والقمر في يساري على أن أترك الدعوة لله ماتركتها ))

عادة من يدعي شيء يدعيه لغاية دنيوية أو مكسب مادي يريد تحقيقه فمالذي حققه محمد (ص) أو المسيح (ع)
هيك بس !!!!!!

بالنسبة للمائدة أنا قلت لك يمكن هي العشاء الرباني هي معجزة مختلفة للمسيح بناء على طلب الحواريين عليهم السلام.
مالك زعلان يازلمة بنقول لك معجزة للمسيح وموعاجبك بس لأنها مومذكورة في الانجيل أليس هذا دليل تعصب فقط !!

واحدة قيلت ببداية الدعوة وواحدة بنهايتها هلانقطة مهمة أنو المسيحية بدأت بفلسطين ومن ثم انتشرت محمد بدأ بمكة والمدينة ثم نشر دعوته

هذا تفسيرك الخاص والشخصي المفهوم من الكلام غير ذلك إذا بدك تأول على كيفك إنت حر لا يمكنني منعك ...
ياإبن الحلال جملة واضحة والله لا لبس فيها:

((" لم أرسل إلا إلى خراف بيت إسرائيل الضالة " ))
((" لم أرسل إلا إلى خراف بيت إسرائيل الضالة " ))
((" لم أرسل إلا إلى خراف بيت إسرائيل الضالة " ))
حتى القرآن ذكر أنه كان رسول الله إلى بني إسرائيل خاصة (( ورسولا إلى بني إسرائيل ))

ثم ماذا ينقص المسيح حتى لايدعو بيلاطس والرومان مثلا للايمان به كانوا أمامه !!!؟؟

محمد (ص) بدأ في مكة ثم المدينة !! ومن المدينة وبنفسه وجه رسائل صريحة للرومان والفرس والأقباط في مصر
وإستقبل وفد نصارى نجران ونصارى من الشام و و و و هو بنفسه وشخصيا.
يارجل مافي شي إسمه أولوية بالايمان الكل سواسية إلا أن يكون الرسول المرسل مرسل بمهمة خاصة محددة شيء ثاني.

يبدوا أنك لا تقرأ التاريخ أبداً عزيزي المسيحية بقيت صامدة 350 عام حتى أنتصرت على الوثنية فكيف تقول ماتقول حتى ولو كان كلامك صحيح أن المسيحية تبعت الرومان فرضاً لوجب وجود نسخ انجيلية مخالفة لما أراده الرومان عند الأقباط وعند المناطق التي لم تصل لها يد روما

كلامك هاد صح لو كان الرومان ناس قطط عاقلة ؟؟
ماهم أعلموا سيفهم في كل من خالف الكنيسة و المجامع اللاهوتية وخصوصا الطوائف الشرقية !!!
والأقباط ؟؟ أصلا الأقباط لو دخول مصر تحت الحكم الاسلامي كمان شوي كان ممكن ينتهوا من الوجود قتلا ....
ثم المجامع اللاهوتية أحرقت من الكتب و المؤلفات الشيء الكثير نحن لانتحدث عن نسخة أو نسختين أو 10 !!

فهناك الكثير ممن خالفوا الرومان وخالفوا ما أدخلوه على المسيحية !! بس كانوا مغلوبين على أمرهم ...
وهذه حقائق تاريخية فقط.

وثانياً الأنجيل كتبه التلميذ من وحي الروح القدس فمن ذهب لليونان تكلم اليونانية وبالطبع كتب الأنجيل لهم باليونانية أكيد مارح يكتبوا بالعربي ويفوتوا الشباب بالحيط

حتى لاندخل في متاهة هل فعلا كان التلاميذ يكتبون بوحي من الله والدليل على ذلك ولماذا توقف الوحي عن
النزول وحسب كلامك يجب أن يكون لدينا مليار إنجيل أصلي
واحد عربي ؟؟ واحد لاتيني ؟؟ ووحد تركي ؟؟ واحد بالأوردو ؟؟ وواحد ..........
وكلهم نسخ موحاة غير مترجمة ؟؟؟ لا منطق .

ضوف هاد النص في يوحنا :
(غايس الحبيب الذي أحبه بالحق. أيها الحبيب في كل شيء أروم أن تكون ناجحاً وصحيحاً ... سلام لك ، يسلم عليك الأحباء ، سلم على الأحباء بأسمائهم )

هل هذا وحي الروح القدس ليوحنا

(( “ الرداء الذي تركته في تراوس عند كابرس أحضره متى جئت ، والكتب أيضاً لاسيما الرقوق .... سلم على ريسكا وأكيلا وبيت أنيسيفورس. اراستس بقي في كورنثوس ، وأما ترو فيمس فتركته في ميليتس مريضاً . بادر أن تجيء قبل الشتاء ..…. ( تيموثاوس (2)

هل هذا وحي الروح القدس لبولس !!!

في لوقا تجد النص التالي :
(( وَلَمَّا بَدَأَ يَسُوعُ (خِدْمَتَهُ)، كَانَ فِي الثَّلاَثِينَ مِنَ الْعُمْرِ تَقْرِيبا))
إذا الوحي الالهي عمبيقول (تقريبا) ؟؟ الله موعرفان عمر المسيح بالضبط ؟؟ أم تفضل أن تقول لأن لوقا
يكتب من عنده وبحسب ما يتذكر.


وفي مكان آخر يقول يوحنا :
وأشياء أخرى كثيرة صنعها يسوع، إن كتبت واحدة واحدة فلست أظن أن العالم نفسه يسع الكتب المكتوبة “ ( يوحنا 21/24 - 25 )

إذا الرجل كان ممكن يدون معجزات أكثر عن المسيح ولكنها لكثرته أكثر من أن تدون ؟؟؟
على فكرة لا تسألني عن معجزات للمسيح إن ذكرتها لك ذكرها الله في الفرآن ولم تكن موجودة في الانجيل لأنها
بباسطة هي من المعجزات التي لم يدونها يوحنا.

بناءاً على كلامك من حقي القول إذاً أن القرآن مزيف وقرآن محمد غير هذا
ولكن أنا املك الدليل بعكس كلامك

من حقك أن تقول أي شيء طبعا بس الفكرة إنت مفكر الحكي ببلاش ومجرد هيك إنو المسلمين هيك بيقولوا
انا هيك بقول كمان و ماحدا أحسن من حدا !!!

لأنك لو قلت أن قرآن محمد (ص) غير هذا يترتب على هذا الكلام عدة نقاط
أنك تؤمن بأن محمد رسول الله و بشريعة من الله

ونسف كل كلامك أعلاه وتضحي به حول أنه مجرد شخص متأثر بالراهب بحيرى ..
ويترتب على ذلك أن تقروا بأن الاسلام دين سماوي من عند الله !!!!

بعدين نناقشك إذا محرف القرآن أم لا وأين نسخة علي !!
أما شوي هو إخترع الاسلام من عقله و شوي تأثر ببحيرا وشوي مابعرف شو فمعنى لك نحن لا نتناقسش للوصول
للحقيقة نتناقش من أجل شيء آخر.


بقي عندي تساؤل أخير إنت ذكرته
أنت قلت أن محمد (ص) عجز عن الاجابة على أسئلة رئيس وفد نصارى نجران ؟؟؟؟؟

ممكن تذكر أمام الأعضاء الكرام ماهي تلك الأسئلة التي وقف محمد (ص) حائرا أمامها.
ولك جزيل الشكر .

[goodheart]

حواركم يمتد ويمتد وبه الكثير من الاسأله
ولكن لفت نظري سؤالك بأي لغه كتب
طيب يا عزيزي هل تعرف ما هي اللغه التي كانت في تلك الايام سائدة
انها الاراميه
واما عن اليونانيه فقد تكلم بها تلاميذ السيد المسيح وبشروا بها وعاشو باليونان فتره وكتبوا البشارة هناك
واما عن الاراميه فكتبت بأرضها هنا

[yvision]

ولكن لفت نظري سؤالك بأي لغه كتب :

طيب يا عزيزي هل تعرف ما هي اللغه التي كانت في تلك الايام سائدة
انها الاراميه

هذه أحد المشاكل التي لا تعيرونها إهتمام كبير .
كلمة الله في اللغة العربية هل هي نفسها كلمة God ??????

كلمة الله في اللغة العربية مثلا لا يمكن أن تجمع !!!! مفردة ؟؟

بينما في الانكليزية يمكن القول Gods

ملايين الأسئلة.

هل التلاميذ ترجموا الانجيل الآرامي لليونانية بجهدهم البشري الخاص الذي يحتمل الخطأ. ؟؟؟؟؟
أم أنهم ألهموا الكتاب كله من أول وجديد ولكن بلغة جديدة من الروح القدس باليونانية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولماذا ألهموا الكتاب عند تبشير اليونانيين ولم يحصل شيء من هذا مع اللغة العربية أو التركية أو أو أو أو.....
وعلى أي أساس نزل عليهم الروح القدس و على أي أساس توقف عن النزول و على أي أساس لم ينتقل
لتلاميذ آخرين.

وكيف لايكون للمسيح شريعة وكتاب مدون على الأقل أسوة بباقي الرسل !! وبكون للتلاميذ كتاب لكل منهم !!!!.

[HashtNasht]

شو إله ومابيعرف !!!

اي شو بعرفني أنا !!

لماذا وضع الله يوما لحسابك وجنة ونار ؟؟؟
ولم يضع نفس الشيء للملائكة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أو للحيوانات مثلا !!!

أنا ما بعتقد أنو في جنة و في نار ....أصلاً مافي جنة و نار .. انت منين عم تجيب هالحكي ؟؟

عندما تقوم بأي عمل سيء تكتب لك سيئة واحدة وعندما تقوم بعمل حسن يكتبه الله "10 أضعاف"
يوم القيامة إن رجحت سيئاتك على حسناتك تعاقب ؟؟

ههههههههههههه ... و الله !!

أنت لا دخل لك بعلم الله أصلا

ليش ؟؟

ثم لماذا أنت لست معني بقصص التوراة و الانجيل والقرآن ؟؟؟؟
حتى لو كنت ملحد أنت مطالب بالأخذ بالمنطق يلي فيها ؟؟

و أنت مطالب بكل ما كتب كارل ماركس كمان ....

جوهر فكرة خلق الانسان هو """" الاختبار """"
نحن في حالة إختبار وإمتحان إما ننجح أو نرسب .
وفي كل شي هناك حكمة لله ؟؟

يا عين يا ليل ...

اختبار شو حبيبي ؟؟
الواحد بيعمل اختبار اذا ما بيعرف .. او اذا عندو شك ..يعني بيعمل اختبار ليشوف النتائج و يتأكد .
هلق اذا الله كان عم يعمل اختبار ( ليتأكد ) معنا الكلام انو عندو شك ...الله عندو شك .... مشان هيك الله عم يعمل اختبار .
بس انو قليل هالاختبار ؟ يعني صار مستخدم مدري كم مليار عينة .. و عامل شي 6000000000000000 مليون مكرر و ما طلعت معو النتيجة ؟

بتعرف إنت إنو عندما قابيل قتل هابيل ما عرف شو يعمل بالحثة و تركها مرمية على الأرض ؟؟؟

لاء ما بعرف ...مين هاد قابيل ؟؟

لما إنت شخص بيقول لي يوجد في هذا الطريق حفرة غير مرئية أنا أعرفها ولو سرت فيه ستقع في الحفرة
وتتكسر وتتشوه إذهب من الطريق الثاني

وجئت أنا ولم أستمع للنصيحة و سرت في الطريق ووقعت وتكسرت وتشوهت فذنب من !!!
هل الذي نصحنى هو مجرم وسادي أم أنا الحمار !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

لما انا بخلقك و بخلق طريقين و بعمل حفرة مخفية باحد الطريقين و بكون عرفان قبل ما اخلقك انت و الطريقين و الحفرة من اي طريق رح تروح و بجي بكل براءة بنصحك انك تروح من هاد الطريق ( طبعاً بتواصل معك بطرق كتير حضارية ..يعني ببعتلك رسل و كتب مشان تقراها ) و بتجي انت بتوقع بالحفرة ...بكون انا ما دخلني و انت الحمار !!!

اذا هيك مبدأك ...اي بكون انا حمار اذا ما بعمل فيك هيك :P

ملاحظة: شو يعني ملائكة ؟؟

[yvision]

اقتباس:
شو إله ومابيعرف !!!
اي شو بعرفني أنا !!

شوف عدم المعرفة ليس عيبا وموغلط إنك مابتعرف ....
بس أنا بعرف ...

أنا ما بعتقد أنو في جنة و في نار ....أصلاً مافي جنة و نار .. انت منين عم تجيب هالحكي ؟؟

بتعرف كنت رح أسألك نفس السؤال

إذا إنت *** بتعتقد*** إنو مافي جنة ونار
فأنا أجزم وأعلم علم اليقين ودون أدنى شك بوجودهما........

أنت لا دخل لك بعلم الله أصلا
ليش ؟؟

لأنه ببساطة مابيهمك ولابينفعك ولابيأثر عليك.

حبيبي الاختبار لك مو لله ولكي تقام عايك الحجة يوم القيامة !!!

إنت مابيهمك كم واحد جاء على الدنيا وكم عينة نجحت وكم عينة مابعرف شو !!!
إنت بيهمك نفسك وعليك بنفسك وعينتك وإختبارك ؟؟؟

ولابيهمك متى ستقوم القيامة ويموت الناس جميعا يكفيك قيامتك أنت وموتك أنت ....
الكلام تبعك لابيقدم ولابيأخر .........

لما انا بخلقك و بخلق طريقين و بعمل حفرة مخفية باحد الطريقين و بكون عرفان قبل ما اخلقك انت و الطريقين و الحفرة من اي طريق رح تروح و بجي بكل براءة بنصحك انك تروح من هاد الطريق ( طبعاً بتواصل معك بطرق كتير حضارية ..يعني ببعتلك رسل و كتب مشان تقراها ) و بتجي انت بتوقع بالحفرة ...بكون انا ما دخلني و انت الحمار !!!

خطأ في التحليل لأنك إنت إنسان وعامل حالك ذكي وبتفهم وبتنتصح وعبقري ولاتخطأ
فلما بتوقع بالحفرة مع التنبيه بتكون شي تاني ...
يعني لما بتشتري ماكينة بيكنبولك عليها بتشتغل على توتر ""110V"
وبتيجي إنت بتوصلها على "220" وبتحترق عندها إنت بتتحمل كامل المسؤولية.
هم بيعرفوا إنك لو وصلتها على 220 رح تحترق بس هم ماجبروك توصلها
هم المصنعون وهم أدرى منك بماصنعوه...؟؟؟
والله خلقك وهو أدري منك بنفسك بل وأحرص عليك من نفسك على نفسك.
فهو يعلم أنك ستقع في الحفرة
فهو يعلم أنك ستقع في الحفرة
فهو يعلم أنك ستقع في الحفرة
فهو يعلم أنك ستقع في الحفرة

ولكن هل أرسك لك ملائكة لتجرك وترميك في الحفرة !!
أم أنك مشيت بقدميك ووقعت وخالفت النصيحة !!
هل تستطيع أن تقول له أنك أنت كنت تعلم أنني سأقتل ؟؟؟؟
ولذلك قتلت وعليه أن لاتحاسبني !!!!
سيقول لك ومن أجبرك و نزع منك مشيئتك وأجبرك على إرتكاب الفعل ؟؟؟

لو أنني قاضي في الدنيا ووقفت أمامي مذنبا بجريمة قتل وقلت لي الله يعلم أنني سأقتل سأقول لك نعم ذلك صحيح
وسأضعك على المشنقة وأقول لك بعد شنقك هو يعلم أنك ستشنق لأنك قتلت.

علمه السابق لايتعارض مع كونه أعطاء المشيئة والخيار ...
هناك فرق كبير ياأخي بين أن يعلم الله شيئا وبين أن يجبرك على فعل شيئ ويسوقك مكرها لتنفيذه .

لا تسطيع الاحتجاج فقط لكونه هو يعلم وأن تبرأ نفسك و أنت المرتكب و المنفذ بكامل الحرية و الارادة.
أنا أعرف أن فلان من أولادي فاشل وسيفشل في الدراسة لكن هل أقول له لا تذهب للامتحان !!!!
وهل تؤثر معرفتي في أنه سيفشل في الدراسة على قدراته العقلية وخصوصا أنني أخفي رأيي فيه ولا أقول له ذلك.

على فكرة أنا ماعمبدخلك بكلام لاهوتي ضبابي وحكي فوق العقل الشغلة منطق عقلاني وفقط.

[HashtNasht]

فأنا أجزم وأعلم علم اليقين ودون أدنى شك بوجودهما........

و على شو مرتكز ....اذا كنت مرتكز أصلاً

حبيبي الاختبار لك مو لله ولكي تقام عايك الحجة يوم القيامة !!!

مرة تانية ....ليش الاختبار؟ يعني اذا كان بيعرف حضرتو من قبل ...يخلصني عدم المؤاخذة و يحاسبني و بلا كل هالفذلكات اللي بصراحة ( بلا طعمة ) . و اذا مشان الحجة ...انا ما رح دقق معو ...يعني بحجة بلا حجة اذا صار و انو في يوم قيامة . و حياتك ما رح دقق

الكلام تبعك لابيقدم ولابيأخر .........

كلا م مين بقدم و بأخر ؟

يعني لما بتشتري ماكينة بيكنبولك عليها بتشتغل على توتر ""110V"

تشبيه فاشل للاسف ...بسمحلك بمحاولة تانية

فهو يعلم أنك ستقع في الحفرة
فهو يعلم أنك ستقع في الحفرة
فهو يعلم أنك ستقع في الحفرة
فهو يعلم أنك ستقع في الحفرة

ليك يمكن اذا كتبت الجملة عشرين مرة كمان بصدقك

ولكن هل أرسك لك ملائكة لتجرك وترميك في الحفرة !!

صحي ما قلتلي شو يعني ملا ئكة ؟

وسأضعك على المشنقة وأقول لك بعد شنقك هو يعلم أنك ستشنق لأنك قتلت.

طيب و اذا ما قتلت ؟ يعني اذا انا كنت كتير منيح و حباب .بس يا أخي شلون بدي قلك ...يعني كافر ... على شو بدو يحاسبني ؟؟

علمه السابق لايتعارض مع كونه أعطاء المشيئة والخيار ...

يتعارض و نص . بيتعارض لأنو اله . يعني لو انت الك علم مسبق اي بكون نفس الشي لأنو ما بيطلع بايدك تغير ..او يعني ما بيطلع بايدك تغير كتير ..بس الله ( يعني شو هالكلمة - الله - ) بيعرف و عاطي الحرية لجورج بوش !!
مشان يختبر طفل عمرو شهرين مثلاً ؟ يعني شو هالاختبار ...ههههه و الله ضحكتني

على فكرة أنا ماعمبدخلك بكلام لاهوتي ضبابي وحكي فوق العقل الشغلة منطق عقلاني وفقط.

يا سيدي كلامك قمة الضبابية .. شي ملائكة و شي ماكينة خياطة و شي بيعرف و تاركلي الحرية . يعني لو في ذرة منطق بكلامك ...كنت جاوبيك باحسن من هيك . بس ......