بدي اعرف يسوع يصلي لمين ؟؟؟؟؟؟ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[makakola]

كاتب النص الأصلي : جيمي

افهم من كلامك ان المسيح خلق امه ؟؟؟ لانه هو الخالق ؟؟

أولا سأسجل إعتراضى على كلمة (خلق) مريم فى حد ذاتها، ولكن سأمررها الأن لتبسيط الحوار
الإجابة
نعم ... بكل تأكيد
ولكنك تخلط بين شيئن
أنت تفترض أن رؤيتك للشئ هى بدايته، وهذا غير صحيح، فرؤيتك له فى وقت من الأوقات لا يعنى بأنه لم يكن موجودا من قبل
فالمسيح وجوده من قبل ولادته جسدا
وما رأيته أنت هو الجسد، وليس معنى رؤيتك له فى زمن محدد أنه لم يكن موجودا من قبل

الله تجلى لموسى فى الجبل والشجر
فهل الله خالق الجبل والشجر، لم يكن موجودا قبل ذلك أم إنه وجد بعد الجبل والشجر ليتجلى بهما؟

طبق هذا على ولادة المسيح

كاتب النص الأصلي : جيمي

اي افهم ايضا من كلامك ان السيدة العذراء كانت تعبد يسوع قبل ان يتجسد وكانت تؤمن به ايضا بعد ان ولدته من بطنها ؟

طبعا

كاتب النص الأصلي : جيمي

الاتحاد هو اتحاد ... فكيف يتجزأ الاتحاد ... ؟؟؟؟ وكيف لاهوته لا يفارق ناسوته؟؟؟

الإتحاد لا يتجزأ
ويمكنك فهم هذا الإتحاد ببساطة بتسخين الحديد بالنار
الحديد يظل حديد كما هو يطرق ويسحب بالرغم من أن النار لا تطرق ولا تسحب
والنار تظل نار كما هى فلو ألقيت عليك الحديد المحمى سيحرقك، بالرغم من أن الحرق ليس من صفات الحديد ولكنه صفة النار المتحده بالحديد

فهناك إتحاد تام، وكل منهما له خواصه التى يظل محتفظا بها

كاتب النص الأصلي : جيمي

والاخ انسر يقول ان : انه صلى كنائب عن البشريه وشفيع فيها وفادى لهاوفيما عدا ذالك تكون صلاته الى الاب السماوى من حيث لاهوته الكائن مع الاب

لا يوجد أى تعارض بين إجاباتى وبين إجابات أنسر
فالأقانيم فى حالة حوار دائم مع بعضها البعض، ولكن حوارها لا يسمى صلاة لأن الأقانيم واحده فى الجوهر، وفى وقت التجسد فقد أخلى إقنوم الكلمة ذاته وإتخذ جسدا، فعندما ترى أنت الجسد يتحدث مع الله نسميها بلغتنا البشرية صلاة
فالحديث مستمر ودائم بين الأقانيم ولكنه لا يدعى صلاة، ولكن لأننا رأيناه فى ناسوت المسيح فهنا يدعى صلاة، وإقنوم الكلمة دائما هو المختص بذلك، فهو دائما يطلب عن البشرية كلها

[جيمي]

لماذا تعترض ... صلح لي معلوماتي ؟؟ افهم من كلامك ان مريم لم تخلق ؟؟؟؟

افهم من كلامك ان يسوع هو الرب موجود من قبل وانه لفترة من الزمن تجسد في جسد ثم ذهب مرة اخرى ؟؟؟؟؟؟

الله تجلى لموسى في الجبل والشجر هذا في عقيتدكم وليس في عقيدتنا .. فلا استطيع ان ارد عليك او اناقشك في هذه النقطة ..


كاتب النص الأصلي : جيمي
اي افهم ايضا من كلامك ان السيدة العذراء كانت تعبد يسوع قبل ان يتجسد وكانت تؤمن به ايضا بعد ان ولدته من بطنها ؟

طبعا

افهم من كلامك ان يسوع رب مريم وليس ابنها ؟؟؟؟؟؟



كيف يتحد الحديد والنار يا ماكاكولا ؟؟؟؟ فالعملية هنا عملية تسخين ... ويؤدي ذلك الى طريق الحديد وسحبه .. لكنه لا يأخذ صفة النار .. حيث النار مادة غازية والحديد مادة صلبة .. فلا يمكن لهم الاتحاد منطقيا !!!!!

ولو اخذنا كلامك وحاولنا ان نقتنع ... اذا هنا يكون الحديد في النار ( وهذا مالا يمكن ولكن اخذ صفة الحرارة منه فقط ونلاحظ بعد فترة من الزمن سيبرد الحديد ولم يعد هناك علاقة بين الحديد والنار )
اذا بطل الاتحاد هنا ...

ولو اخذنا النار التي اكسبت الحديد الحرارة ... فالنار هناك لم تتحد مع الحديد .. حيث ان النار لم تكتسب أي صفة من الحديد ... هل يمكن ان توضح لي ذلك ؟

[makakola]

أخى الحبيب جيمي

كاتب النص الأصلي : جيمي

لماذا تعترض ... صلح لي معلوماتي ؟؟ افهم من كلامك ان مريم لم تخلق ؟؟؟؟

الله لم يخلق سوى ادم ووهبه نفسه الحية، ثم خلق حواء من أدم ومن نفس أدم الحية، وكلنا متوالدون منهم ولسنا حلقا جديدا
هذا موضوع أكبر من ذكره فى سطور، ويمكنك مراجعته فى موضوع (خلاص المسيح)، والدخول به هنا سيخرج موضوعك عن مساره وهدفه تماما
لكنى أحببت التنويه عن إعتراضى على كلمة (خلق) مريم، حتى لا يعتقد أحد أن كلماتى متعارضة فى الموضوعين، وأنى أستخدم معك هذه الكلمة للتسهيل فقط ولعدم الخروج عن الموضوع

كاتب النص الأصلي : جيمي

افهم من كلامك ان يسوع هو الرب موجود من قبل وانه لفترة من الزمن تجسد في جسد ثم ذهب مرة اخرى ؟؟؟؟؟؟

نعم ... المسيح هو أهيه وهو يهوه وهو ملاخ يهوه وهو موجود منذ الأزل
ولكن لم أفهم كلمة (تجسد في جسد ثم ذهب مرة اخرى ؟؟؟؟؟؟)
فرجاء التوضيح

كاتب النص الأصلي : جيمي

الله تجلى لموسى في الجبل والشجر هذا في عقيتدكم وليس في عقيدتنا .. فلا استطيع ان ارد عليك او اناقشك في هذه النقطة ..

(وَلَمَّا جَاءَ مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنْظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَنْ تَرَانِي وَلَكِنِ انْظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ مُوسَى صَعِقًا فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَا أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ)(الأعراف 143)

كاتب النص الأصلي : جيمي

كاتب النص الأصلي : جيمي
اي افهم ايضا من كلامك ان السيدة العذراء كانت تعبد يسوع قبل ان يتجسد وكانت تؤمن به ايضا بعد ان ولدته من بطنها ؟

طبعا

افهم من كلامك ان يسوع رب مريم وليس ابنها ؟؟؟؟؟؟

نعم

كاتب النص الأصلي : جيمي

كيف يتحد الحديد والنار يا ماكاكولا ؟؟؟؟ فالعملية هنا عملية تسخين ... ويؤدي ذلك الى طريق الحديد وسحبه .. لكنه لا يأخذ صفة النار .. حيث النار مادة غازية والحديد مادة صلبة .. فلا يمكن لهم الاتحاد منطقيا !!!!!

لا تزال تنظر للأمور بسطحية يا أخى الحبيب
فأنت ترى من النار لهيبها فتعتقد أن هذه هى النار
من قال لك أن النار هى مادة غازية

النار طاقة يا أحى الحبيب، وليست مادة على وجه الإطلاق
وعند تسخين الحديد يكتسب الحديد هذه الطاقة فيسخن، وإكتساب الحديد للطاقة هو إتحاده بها
وإذا لمست الحديد الساخن سيتم حرقك، والذى حرقك هى الطاقة المكتسبة المتحده بالحديد أى النار وليس الحديد، فالحديد لا يحرق
ولو طرقت الحديد فسيطرق، ولكنك لا تطرق الطاقة فالطاقة لا تطرق

إتحاد بدون تغيير للصفات

كاتب النص الأصلي : جيمي

ولو اخذنا كلامك وحاولنا ان نقتنع ... اذا هنا يكون الحديد في النار ( وهذا مالا يمكن ولكن اخذ صفة الحرارة منه فقط ونلاحظ بعد فترة من الزمن سيبرد الحديد ولم يعد هناك علاقة بين الحديد والنار )

اذا بطل الاتحاد هنا ...

اللاهوت لم يفارق الناسوت لحظة واحده ولا طرفة عين، فلو فارقه لما صار المسيح إلها، وإيماننا هو أن اللاهوت لم يفارق الناسوت أبدا منذ بدء تكون الناسوت وحتى يومنا هذا وإلى الأبد

كاتب النص الأصلي : جيمي

ولو اخذنا النار التي اكسبت الحديد الحرارة ... فالنار هناك لم تتحد مع الحديد .. حيث ان النار لم تكتسب أي صفة من الحديد ... هل يمكن ان توضح لي ذلك ؟

سبق التوضيح
الإتحاد بدون التغيير فى الصفات
فكل منهما يظل على صفته
فالحديد لا زال حديدا والنار لا تزال نارا
الناسوت هو ناسوت كامل بدون خطيئة واللاهوت هو لا هوت كامل أخلى ذاته

[جيمي]

(تجسد في جسد ثم ذهب مرة اخرى ؟؟؟؟؟؟)
فرجاء التوضيح

انتم تقولون ان يسوع هو اله متجسد ... وتقول ايضا انه موجود من الازل ... فهل تقصد انه كان موجودة منذ الازل ولكنه في وقت ما تجسد في جسد انسان وكان في الارض بين الناس ؟؟ ثم عندما قتلوا يسوع رجع الى ماكان عليه قبل ان يتجسد ؟؟؟؟



(وَلَمَّا جَاءَ مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنْظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَنْ تَرَانِي وَلَكِنِ انْظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ مُوسَى صَعِقًا فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَا أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ)(الأعراف 143)

هذا التفسير الصحيح للآية :


{وَلَمَّا جَاءَ مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ}
أي ولما جاء موسى للوقت الذي وعدناه فيه وناجاه ربه وكلمه من غير واسطة
{قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنظُرْ إِلَيْكَ}
أي أرني ذاتك المقدسة أنظر إليها، قال القرطبي: اشتاق إِلى رؤية ربه لمّا أسمعه كلامه فسأل النظر إِليه
{قَالَ لَنْ تَرَانِي وَلَكِنِ انظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي}أي أجابه ربه لن تستيطع رؤيتي في الدنيا فإِن هذه البنية البشرية لا طاقة لها بذلك ولكنْ سأتجلّى لما هو أقوى منك وهو الجبل فإِن ثبت الجبل مكانه ولم يتزلزل فسوف تراني أي تثبت لرؤيتي وإِلاّ فلا طاقة لك
{فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ مُوسَى صَعِقًا}أي فلما ظهر من نور الله وتجلّيه اندك الجبل وتفتّت وسقط موسى مغشياً عليه من هول ما رأى. وفي الحديث: فساخ الجبل

{فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَا أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ} أي فلما صحا من غشيته قال تنزيهاً لك يا رب وتبرئة أن يراك أحدٌ في الدنيا تبتُ إِليك من سؤالي رؤيتك في الدنيا وأنا أول المؤمنين بعظمتك وجلالك


كاتب النص الأصلي : جيمي
كاتب النص الأصلي : جيمي
اي افهم ايضا من كلامك ان السيدة العذراء كانت تعبد يسوع قبل ان يتجسد وكانت تؤمن به ايضا بعد ان ولدته من بطنها ؟

طبعا

افهم من كلامك ان يسوع رب مريم وليس ابنها ؟؟؟؟؟؟
نعم


اذا ماعلاقة السيدة مريم بالموضوع كله ؟؟؟؟



بالنسبة للحديد سيكتسب الطاقة الحرارية ,, ومن ثم يبرد ! اليس كذلك ؟

اللي فهمتوا منكم ان الاب والابن هو اله واحد ...وروح واحد وفي ذات واحدة .. اذا حسب المنطق يجب ان يكونو متشابهين في الصفات !!! ولكن هنا لا اجد تشابها في الصفات !

ماذا تعني باتحاد بدون تغيير الصفات .. هل تقصد ان لكل واحد منهم صفات خاصة به ؟؟! فاذا كانت لكل منهم صفات خاصة فكيف يكونون ذات واحدة !!!!!!!!! ؟؟

[جيمي]

لايوجد ردود من الاخوة المسيحيين

[عبد الرحمن الرحيم]

اخي جيمي

الموضوع واضح وله احدى الاجابتين :

1- كان يصلي لله تعالى

2- كان يصلي لنفسه ويدعو نفسه وبالتالي ........

تحياتي

[جيمي]

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[عبد الرحمن الرحيم]

تسجيل متابعة

[فيروزة]

وأَمَّا هُوَ فَكَانَ يَعْتَزِلُ فِي الْبَرَارِي وَيُصَلِّي 12

[فيروزة]

ان قلتم ان صلاته كانت لتعليم التلاميذ فهذا كذب و افتراء فالمسيح كان يبتعد عن التلاميذ للصلاه وهذا هو الدليل :-



وأَمَّا هُوَ فَكَانَ يَعْتَزِلُ فِي الْبَرَارِي وَيُصَلِّي 12



وَفِيمَا هُوَ يُصَلِّي عَلَى انْفِرَادٍ



وَفِيمَا هُوَ يُصَلِّي صَارَتْ هَيْئَةُ وَجْهِهِ مُتَغَيِّرَةً وَلِبَاسُهُ مُبْيَضّاً لاَمِعاً. 16




وَفِي تِلْكَ الأَيَّامِ خَرَجَ إِلَى الْجَبَلِ لِيُصَلِّيَ. وَقَضَى اللَّيْلَ كُلَّهُ فِي الصَّلاَةِ لِلَّهِ

[عبد الرحمن الرحيم]

جزاك الله خيرا اختي الاميرة

ان النصارى يعجزون دائما في الرد على هذا الموضوع ، علما بان النصوص التي ذكرتيها واضحة ولا تحتاج الى تفسير روحاني .

تحياتي

[بشارة]

وشو تعريفك للصلاة مدام اميرة

اولا - الصلاة بالنسبة لي ان اتكلم مع ابي السماوي.

والسيد المسيح ترك لنا مثال حتى نتبعه. فلو لم يكن السيد المسيح يصلي لما طلب منه تلاميذه ان يعلمهم كيف يصلون.
فيعني ما كنا عرفنا صلاة "ابانا الذي في السماوات".

ومع تحياتي

الاخ بشارة

[عبد الرحمن الرحيم]

كاتب النص الأصلي : بشارة

وشو تعريفك للصلاة مدام اميرة

اولا - الصلاة بالنسبة لي ان اتكلم مع ابي السماوي.

والسيد المسيح ترك لنا مثال حتى نتبعه. فلو لم يكن السيد المسيح يصلي لما طلب منه تلاميذه ان يعلمهم كيف يصلون.
فيعني ما كنا عرفنا صلاة "ابانا الذي في السماوات".

ومع تحياتي

الاخ بشارة

لمن كان المسيح يصلي في الخلاء ؟

تحياتي

[بشارة]

وشو تعريفك للصلاة مدام اميرة

اولا - الصلاة بالنسبة لي ان اتكلم مع ابي السماوي.

والسيد المسيح ترك لنا مثال حتى نتبعه. فلو لم يكن السيد المسيح يصلي لما طلب منه تلاميذه ان يعلمهم كيف يصلون.
فيعني ما كنا عرفنا صلاة "ابانا الذي في السماوات".

ومع تحياتي

الاخ بشارة

[عبد الرحمن الرحيم]

كاتب النص الأصلي : بشارة

وشو تعريفك للصلاة مدام اميرة

اولا - الصلاة بالنسبة لي ان اتكلم مع ابي السماوي.

والسيد المسيح ترك لنا مثال حتى نتبعه. فلو لم يكن السيد المسيح يصلي لما طلب منه تلاميذه ان يعلمهم كيف يصلون.
فيعني ما كنا عرفنا صلاة "ابانا الذي في السماوات".

ومع تحياتي

الاخ بشارة

هذا كلام هرطقة.

لمن كان يصلي المسيح في الخلاء؟

هذا هو الموضوع المطروح علما بان نصوص كتابكم المحرف والتي اشارت اليها الاخت اميرة تدعم الموضوع المطروح .

بانتظار اجابة النصارى على السؤال الذي عجزوا عن الرد عليه دائما كما يفعلون الآن .

تحياتي

[بشارة]

كمان مرة بعيد
السيد المسيح ترك لنا مثال حتى نتبعه
فهو كانسان صلى الى الاب السماوي.

وحتسألني كيف الله بصلي لذاته.
انا برد وبقلك السيد المسيح اله كامل وانسان كامل.

حتقولي كلام هرطقة
هاقولك مثل مربنا بصلي على محمد. "صلعم"

هذا جوابي

وشكرا لك

الاخ بشارة

[جيمي]

ترك لكم مثالا !!!!!!!!!! كيف ؟؟؟ والنصوص التي ذكرتها الاخت اميرة تدل على انه كان يصلي في الخلاء .. اي في مكان ليس فيه احد ...

اما بالنسبة لسؤالك .. فهناك موضوع عن ذلك حيث انه احد المسيحيين سأل وانا وضعت له الاجابه ... فبامكانك انو تشوف الموضوع

وبعدين مافي مجال للمقارنه يا اخ ... والافضل ان ترد على اسألتي التي وجهتها لماكاكولا حيث انه لم يجاوب عليها ..

[فيروزة]

كاتب النص الأصلي : بشارة

كمان مرة بعيد
السيد المسيح ترك لنا مثال حتى نتبعه
فهو كانسان صلى الى الاب السماوي.

وحتسألني كيف الله بصلي لذاته.
انا برد وبقلك السيد المسيح اله كامل وانسان كامل.

حتقولي كلام هرطقة
هاقولك مثل مربنا بصلي على محمد. "صلعم"

هذا جوابي

وشكرا لك

الاخ بشارة

كان يصلي لنفسه