اسئله حول العقيده المسحيه

[answer me muslims]

يا اخوه طلبي سهل اوي انا انزلت اعداد تدل على الوهية السيد المسيح وانت تقول لا تدل
الطلوب امر هين.
تمسك تلك الاعداد واحده واحده وتنسبها لرسولك ثم تقول هذا ليس شركا مثلا.
لو قال محمد رسول الاسلام
((حيثما اجتمع اثنان او ثلاثه باسمي فهناك اكون في وسطهم)
فهذا لا يعتبر شركا
وهكذا بقية الاعداد حينها اعطيكم المزيد ده لسه فيه اعداد كثييييييير

[makakola]

كاتب النص الأصلي : عبد الرحمن الرحيم

يقول تعالى في سورة يس :

{وَامْتَازُوا الْيَوْمَ أَيُّهَا الْمُجْرِمُونَ(59)أَلَمْ أَعْهَدْ إِلَيْكُمْ يَا بَنِي آدَمَ أَنْ لا تَعْبُدُوا الشَّيْطَانَ إِنَّهُ لَكُمْ عَدُوٌّ مُبِينٌ(60)وَأَنِ اعْبُدُونِي هَذَا صِرَاطٌ مُسْتَقِيمٌ(61)وَلَقَدْ أَضَلَّ مِنْكُمْ جِبِلاً كَثِيرًا أَفَلَمْ تَكُونُوا تَعْقِلُونَ(62)هَذِهِ جَهَنَّمُ الَّتِي كُنتُمْ تُوعَدُونَ(63)اصْلَوْهَا الْيَوْمَ بِمَا كُنتُمْ تَكْفُرُونَ(64)

فاين في الكتاب المقدس يقول المسيح عن نفسه انه الله وطلب من الناس ان يعبدوه ويسجدوا له سجود عبادة ؟

تحياتي

هل يا بنى أدم تعنى أدم يا أخى الحبيب؟!!!
المطلوب نص صريح وواضح لأدم يقول له فيه الله بعدما خلقه، أنا الله فأعبدنى

حاول مرة أخرى

سلام المسيح معك

[answer me muslims]

يا اخوه طلبي بسيط.
جئت باعداد تثبت الوهية السيد المسيح.
انتم تقولون لا تثبت.
عليك اخي ان تمسك تلك الاعداد عدد عدد.
وتنسبها لرسول الانسلام.
ثم تقول لو قال رسول الاسلام كذا ما كان شركا.
مثال توضيحي:
ان كان رسول الاسلام قد قال.
((حيثما اجتمع اثنان او ثلاثه باسمي فهناك اكون في وسطهم)
هذا لا يعتبر شركا وهكذا كل الاعداد
وبعد ذلك ااتي لكم بغيرها فنكرر نفس القره واذا وجدنا في النهايه ان الكلمات التي قيلت عن المسيح لا توحي بالالوهيه يكون انتم على حق وان لم تتماشى تلك الكلمات على طبيعة البشر نكون نحن على حق
وشكرا

[عبد الرحمن الرحيم]

كاتب النص الأصلي : answer me muslims

يا اخوه طلبي بسيط.
جئت باعداد تثبت الوهية السيد المسيح.
انتم تقولون لا تثبت.
عليك اخي ان تمسك تلك الاعداد عدد عدد.
وتنسبها لرسول الانسلام.
ثم تقول لو قال رسول الاسلام كذا ما كان شركا.
مثال توضيحي:
ان كان رسول الاسلام قد قال.
((حيثما اجتمع اثنان او ثلاثه باسمي فهناك اكون في وسطهم)
هذا لا يعتبر شركا وهكذا كل الاعداد
وبعد ذلك ااتي لكم بغيرها فنكرر نفس القره واذا وجدنا في النهايه ان الكلمات التي قيلت عن المسيح لا توحي بالالوهيه يكون انتم على حق وان لم تتماشى تلك الكلمات على طبيعة البشر نكون نحن على حق
وشكرا

لماذا هذه المراوغة في الرد ، فكل ما نريده نصا واحدا في الكتاب المقدس يقول فيه المسيح عن نفسه انه الله او اعبدوني او اسجدوا لي سجود عبادة .

لا نريد نصوص كما يفهمها اليهود او تفسر روحانيا من طرفكم ، علما بانني اعذركم لهذا التخبط في الاجابة لانه لا يوجد نص اصلا في الكتاب المقدس والا لسارعتم في ذكره.

تحياتي

[صقر الاسلام]

كاتب النص الأصلي : عبد الرحمن الرحيم

لا نريد نصوص كما يفهمها اليهود او تفسر روحانيا من طرفكم ، علما بانني اعذركم لهذا التخبط في الاجابة لانه لا يوجد نص اصلا في الكتاب المقدس والا لسارعتم في ذكره.

تحياتي

تخيلهم بشنكلوا بنفسهم وببصوا على بعض بصة كل واحد بيقول في نفسه للتاني انتى غبي فين النصوص اللي بيطلبها عبدالرحمن الرحيم انتو عريتونا كده

[عبد الرحمن الرحيم]

كاتب النص الأصلي : makakola

هل يا بنى أدم تعنى أدم يا أخى الحبيب؟!!!
المطلوب نص صريح وواضح لأدم يقول له فيه الله بعدما خلقه، أنا الله فأعبدنى

حاول مرة أخرى

سلام المسيح معك

انت تحاول التشتيت في الموضوع وبالرغم من ذلك وضعت لك الجواب بان الله يطلب من جميع بني ادم وليس من ادم لوحده بان يعبدوه ، ولكن الاساس بانك لا تملك ادنى رد او نص في الكتاب المقدس وفيه يقول المسيح عن نفسه انه الله او طلب من الناس ان يعبدوه او يسجدوا له سجود عبادة .

العب غيرها وعد الى الموضوع المطروح وبدون تشتيت.

تحياتي

[answer me muslims]

كاتب النص الأصلي : answer me muslims

يا اخوه طلبي بسيط.
جئت باعداد تثبت الوهية السيد المسيح.
انتم تقولون لا تثبت.
عليك اخي ان تمسك تلك الاعداد عدد عدد.
وتنسبها لرسول الانسلام.
ثم تقول لو قال رسول الاسلام كذا ما كان شركا.
مثال توضيحي:
ان كان رسول الاسلام قد قال.
((حيثما اجتمع اثنان او ثلاثه باسمي فهناك اكون في وسطهم)
هذا لا يعتبر شركا وهكذا كل الاعداد
وبعد ذلك ااتي لكم بغيرها فنكرر نفس القره واذا وجدنا في النهايه ان الكلمات التي قيلت عن المسيح لا توحي بالالوهيه يكون انتم على حق وان لم تتماشى تلك الكلمات على طبيعة البشر نكون نحن على حق
وشكرا

الا يوجد رد

[المجاهد في الله]

الحمد لله والله أكـــــــــــــــــــــــ بر وأشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد عبده ورسوله وأن عيسى عبد الله ورسوله.....

يقول الله
يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلَا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلَّا الْحَقَّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ فَآَمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلَا تَقُولُوا ثَلَاثَةٌ انْتَهُوا خَيْرًا لَكُمْ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَكَفَى بِاللَّهِ وَكِيلًا. لَنْ يَسْتَنْكِفَ الْمَسِيحُ أَنْ يَكُونَ عَبْدًا لِلَّهِ وَلَا الْمَلَائِكَةُ الْمُقَرَّبُونَ وَمَنْ يَسْتَنْكِفْ عَنْ عِبَادَتِهِ وَيَسْتَكْبِرْ فَسَيَحْشُرُهُمْ إِلَيْهِ جَمِيعًا.

أنا كنت مرقم الأسئله يا أنسر ....ع العموم مش مهم
نتكلم فى نقطة نقطة بس احب أعرفك نقطة جميلة جدا خليها حلقة فى ودنك...
إذا جاء الاحتمال بطل الاستدلال........
أولا

هل هناك دليل واحد (صحيح) على أن الله واحد فى ثالوث بكل شفافية ووضوح؟
نعم أو لا

نعم


الدليل:
(
الذين يشهدون فى السماء هم ثلاثه الاب والكلمه والروح القدس هولاء الثلاثه هم واحد )

الأجابة خطأ
هذا النص بإعتراف البابا شنودة وعلماء الكتاب المقدس ليس من الكتاب المقدس ولم يكن مكتوبا فى المخطوطات الأصلية ولكنه أقحم فى النص بواسطة النساخين فى القرن السابع عشر
والنسخ المنقحة الحديثة لا يوجد بها هذا النص ........ وتوجد نسخ بها تحذير من النص بالهامش

ألم تلاحظ كلمة (صحيح)؟

وطبعا درجة السؤال الأول ..... صفر...

هل قال المسيح أنا الله أو أعبدوني بكل شفافية ووضوح؟
نعم

الإجابة خطأ...
تقول

قال المسيح انا الله

أين اجد هذا القول؟
إذن فالإجابة خطأ ..

ودرجة السؤال الثاني صفر

ولكنى سأرد عليك فى الأدلة الوهمية التى سردتها.......
تستدل

الحق اقول لكم قبل ان يكون ابراهيم انا كائن فرفعوا حجاره ليرجموه(يو 51:
لا يحده زمان

واذا بي اقول له .........و هل لو قال لك احد الناس "قبل أن يكون آدم أنا كائن" بل و "قبل الخلق جميعا أنا كائن"...........هل تعبده من دون الله هكذا ........بدون ان تفهم مقصده؟!!!!!

اذا كان ذلك كذلك فلماذا لم تعبد النبي سليمان(الوثني المتزوج من ألف أمرأة) فقد قال في سفر الأمثال [ 8 : 22] :

(( أنا كنت مع الله من الأزل قبل خلق العالم ))

وهل يحق لكم عبادة ملكي صادق وهو مذكور في كتابكم المقدس بانه لابداءة أيام له ولا نهاية حياة ........... اقرأ ان شئت في رسالة بولس للعبرانيين: (( لأن ملكي صادق هذا كاهن الله العلي . . . ملك السلام بلا أب وبلا أم وبلا نسب لابداءة أيام له ولا نهاية حياة وهو مشبه بابن الله . . . )) [7 : 1-3 ]

هل تظن ان الله قد خلق الخلق ولم يعلم من أولهم ومن آخرهم ........... ألم نكن جميعا في علم الله الازلي حتى قبل بدأ الخلق؟!!!!!!.................... هل يخلق الله الاشياء عبثا؟!!!!!! بالطبع لا........... اقرأ ان شئت ما يقوله الله لنبيه ارمياء في ارمياء [ 1 : 4 - 5 ]
"قبل أن أصورك في البطن عرفتك ، وقبل أن تخرج من الرحم قدستك"

ثم هنا يتكلم يسوع عن نفسه قائلا انه ابن ابراهيم ............فكيف يكون ابن ابراهيم وبزعمكم الهه؟!!!! ...... اقرأ ان شئت في انجيل لوقا 19: 9-10
فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «الْيَوْمَ حَصَلَ خَلاَصٌ لِهَذَا الْبَيْتِ إِذْ هُوَ أَيْضاً ابْنُ إِبْرَاهِيمَ "يسوع" لأَنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ قَدْ جَاءَ لِكَيْ يَطْلُبَ وَيُخَلِّصَ مَا قَدْ هَلَكَ».

بل ........واذا قلت لك ان رزقي الموجود في علم الله "كائن قبل خلق الكون" ........ هل تعبد رزقي من دون الله؟!!!!!! ..........انني اقصد .........أن الله قال لكل شيء ........كن فكان........... وهذا هو قصد المسيح ابن مريم عليه و على أخيه محمد الصلاة و السلام .........لانه كائن في علم الله الازلي ككلمة "كن فيكون" ..........قبل ان يوجد ابراهيم على الارض. .................. فهلا من عودة الى الحق؟!!!!!!

ثم قلت له تعالى معي الى النص .............: فَقَالَ الْيَهُودُ: «الآنَ تَأَكَّدَ لَنَا أَنَّ فِيكَ شَيْطَاناً. مَاتَ إِبْرَاهِيمُ وَمَاتَ الأَنْبِيَا ءُ، وَأَنْتَ تَقُولُ إِنَّ الَّذِي يُطِيعُ كَلاَمَكَ لَنْ يَذُوقَ الْمَوْتَ أَبَداً. أَأَنْتَ أَعْظَمُ مِنْ أَبِينَا إِبْرَاهِيمَ الَّذِي مَاتَ؟ حَتَّى الأَنْبِيَاءُ مَاتُوا؛ فَمَنْ تَجْعَلُ نَفْسَكَ؟» أَجَابَهُمْ: «إِنْ كُنْتُ أُمَجِّدُ نَفْسِي، فَلَيْسَ مَجْدِي بِشَيْءٍ. لكِنَّ أَبِي هُوَ الَّذِي يُمَجِّدُنِي. وَأَنْتُمْ تَقُولُونَ إِنَّهُ إِلَهُكُمْ، مَعَ أَنَّكُمْ لاَ تَعْرِفُونَهُ. أَمَّا أَنَا فَأَعْرِفُهُ. وَلَوْ قُلْتُ لَكُمْ إِنِّي لاَ أَعْرِفُهُ لَكُنْتُ مِثْلَكُمْ كَاذِباً. لكِنِّي أَعْرِفُهُ وَأَعْمَلُ بِكَلِمَتِهِ. أَبُوكُمْ إِبْرَاهِيمُ ابْتَهَجَ لِرَجَائِهِ أَنْ يَرَى يَوْمِي، فَرَآهُ وَفَرِحَ» فَقَالَ لَهُ الْيَهُودُ: «لَيْسَ لَكَ مِنَ الْعُمْرِ خَمْسُونَ سَنَةً بَعْدُ فَكَيْفَ رَأَيْتَ إِبْرَاهِيمَ؟» أَجَابَهُمْ: الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّنِي كَائِنٌ مِنْ قَبْلِ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ».
لماذا قال كائن؟ولم يقل موجود؟!!!!!!!!! ....... لانه كائن بكلمة الله الآمرة من قبل الخلق و كلنا كذلك ........قبل كوننا على الارض كائنين عند الله..........

فما معنى أنا كائن

" أنا الكائن " هي باليونانية "إيجو إيمى " أنا أكون أو أنا الكائن ضمير "ego eimi"
هل كل من يقول إيجو إيمى يصبح اله ؟؟؟؟

فى أعمال الرسل بطرس يستعمل نفس اللفظة و يقول
21 فنزل بطرس الى الرجال الذين أرسلوا اليه من قبل كرنيليوس وقال ها انا الذي تطلبونه. ما هو السبب الذي حضرتم لاجله.
نفس اللفظة اللاهوتية العجيبة هل ممكن أن نعتبر بولس هو أيضا اله


و إليك مثل ثالث فى حكاية الأعمى الذى أبصر فى يوحنا 9 : 9
8 فالجيران والذين كانوا يرونه قبلا انه كان اعمى قالوا أليس هذا هو الذي كان يجلس ويستعطي .9 آخرون قالوا هذا هو .وآخرون انه يشبهه .واما هو فقال اني انا هو . 10 فقالوا له كيف انفتحت عيناك .


الأعمى يقول أنى أنا هو ( أنا الكائن إيجو إيمى ) أرجو أن تكون الصورة وضحت الآن و لاحظ أنا أشير إلى اللفظة اليونانية في الأصل لا الترجمة العربية .
الأعمى و بطرس و الملاك جبريل كلهم على أساس كلام البابا ممكن أن نعتبرهم أرباب و بديهي لا يمكن ربطهم باللفظة نفسها في الخروج .
فى سفر الخروج 3 : 14 الكلمة التى يربطها البعض باللفظة فى يوحنا لنفس الكلمة ماذا نجد فى الترجمة السبعينية كلمة انا الكائن ترجمت " هو اون " و ليس إيجو إيمى التى في يوحنا 8 : 58 اذا كان المسيح عليه السلام يريد ان يخبرهم انه اله ألا يجب أن يستعمل كلمة واحدة مشتركة لنربط بين النصين ؟؟ و إلا ضاعت النقطة من أساسها و كم من الأشخاص قال انا الكائن للإجابة عن أسئلة الحياة المعتادة بلايين هل هم آلهة؟؟؟؟؟
هذا النص الأول

[makakola]

أخى الحبيب الغالى عبد الرحمن الرحيم

كاتب النص الأصلي : عبد الرحمن الرحيم

انت تحاول التشتيت في الموضوع وبالرغم من ذلك وضعت لك الجواب بان الله يطلب من جميع بني ادم وليس من ادم لوحده بان يعبدوه ، ولكن الاساس بانك لا تملك ادنى رد او نص في الكتاب المقدس وفيه يقول المسيح عن نفسه انه الله او طلب من الناس ان يعبدوه او يسجدوا له سجود عبادة .

العب غيرها وعد الى الموضوع المطروح وبدون تشتيت.

تحياتي

أنا لا اخرج من الموضوع يا أخى الحبيب الغالى، أنا أحدثك عن الإلوهية
والنص المطلوب أعتقد بأنه يجب أن يكون موجودا فى القرأن، فكيف يعبد أدم الله بدون أن يقول له الله (أنا الله فأعبدنى)
أين النص؟
ويوجد تحد يدى فتوى إسلامية تقول أنه ليس ملزما أن يقال أنا الله فأعبدنى للعبادة، وسأتيك بها فى الوقت المناسب لذلك

مطلوب نص فقط فى القرأن الصريح والواضح فى العبادة أن الله قال لأدم أنه هو الله فليعبده

سلام المسيح معك

[makakola]

كاتب النص الأصلي : المجاهد في الله

الأجابة خطأ
هذا النص بإعتراف البابا شنودة وعلماء الكتاب المقدس ليس من الكتاب المقدس ولم يكن مكتوبا فى المخطوطات الأصلية ولكنه أقحم فى النص بواسطة النساخين فى القرن السابع عشر
والنسخ المنقحة الحديثة لا يوجد بها هذا النص ........ وتوجد نسخ بها تحذير من النص بالهامش

ألم تلاحظ كلمة (صحيح)؟

وطبعا درجة السؤال الأول ..... صفر...

أسف للتدخل يا أخى الحبيب المجاهد في الله، وأسف كذلك يا أخى answer me muslims
طبعا أستطيع مثلى مثل أى مسيحى الرد على كل ما كتبته وتعتقده صحيح العلم، لكنى لن أكون أكثر مقدرة من الحبيب answer me muslims
ولكن إسمح لى بالتعقيب هنا
لا يوجد إعتراف للبابا شنودة بذلك كقولك، لسبب بسيط جدا
هذه العبارة لا توجد في نسخة من النسخ اليونانية التي كُتبت قبل القرن 16 ، وهى ما يستند له شهود يهوه، وهم من ندعوهم نحن بأنهم غير مسيحيون وتصفونهم أنتم بعلماء المسيحية
ولكنها موجودة في الترجمة اللاتينية القديمة التي كانت متداولة في أفريقيا، وفي أغلب نسخ إيرونيموس, والترجمة اللاتينية هي من أقدم التراجم وأكثرها تداولاً
استشهد بها كثير من أئمة الدين اللاتين، فاستشهد بها ترتليان في القرن الثاني، وكبريان في القرن الثالث، وإيرونيموس في القرن الرابع، والأساقفة الأفريقيون في أواخر القرن الخامس

فلا تفرض علينا معلومات مغلوطة يا أخى الحبيب

وغير هذا النص، يوجد لديك نص أخر وهو (عمدوهم بإسم الأب والإبن والروح القدس)
وأتت كلمة (إسم) بالمفرد وليس (أسماء)، كما لم تأتى كلمة (إسم) سابقة لكل إقنوم من الأقانيم بل جمعها إسم واحد

سلام المسيح معك

[babylonian]

يدوم صليبكم يا شباب الرب الصناديد ..


استاذي وقرة عيني مكاكولا ..

والاستاذ البارع " انسر مي مسلمز "




بالنسبة للاخ الكريم " المجاهد في الله " ..


فلتسمحوا لي يا اخوتي الاحباء بالتعليق على مداخلته وكلامه القائل :

تستدل
اقتباس:

الحقاقول لكم قبل ان يكون ابراهيم انا كائن فرفعوا حجاره ليرجموه(يو 51:

لا يحدهزمان



واذا بي اقول له .........و هل لوقال لك احد الناس "قبل أن يكون آدم أنا كائن" بل و "قبل الخلق جميعا أناكائن"...........هل تعبده من دون الله هكذا ........بدون ان تفهممقصده؟!!!!!

فعلاً كلام طريف .. لا بل مثير للضحك !!


وسنتركه لما بعد .. اذ سنفنده تماماً .. وسنجعل الاخ مجاهد يسحبه !!

نواصل مع الردود السريعة الى ان نرد على صلب الكلام .. يقول :

اذا كان ذلك كذلك فلماذا لم تعبد النبي سليمان(الوثني المتزوجمن ألف أمرأة) فقد قال في سفر الأمثال [ 8 : 22] :

سليمان لم يكن وثنياً ..!!
وكونه قد " تساهل " مع عبادات نساءه .. فهذا لم يعني بأنه " كفر " بالله وانكره ..
انما كل خطيئته .. انه انجرف متساهلاً وراء عبادات وممارسات نساءه الغريبات ..
وليس انه اصبح " وثنياً " كما تقول !!!



تقول :

هل تظن ان الله قد خلق الخلق ولم يعلم من أولهم ومن آخرهم ........... ألمنكن جميعا في علم الله الازلي حتى قبل بدأ الخلق؟!!!!!!.................... هليخلق الله الاشياء عبثا؟!!!!!! بالطبع لا........... اقرأ ان شئت ما يقوله اللهلنبيه ارمياء في ارمياء [ 1 : 4 - 5 ]
"قبل أن أصورك في البطنعرفتك، وقبل أن تخرج من الرحم قدستك"

هذا كلام صحيح ..

وهو مشابه لما قاله الرب يسوع عن ابراهيم ..
{ قبل ان يكون ابراهيم انا كائن } ..
ولم تحدث الى ابراهيم لقال له :
" قبل ان اصورك يا ابراهيم في البطن عرفتك وقبل ان تخرج من الرحم قدستك " ..


مجداً له مجداً ..


تقول :

ثم هنا يتكلم يسوععن نفسه قائلا انه ابن ابراهيم ............فكيف يكون ابن ابراهيم وبزعمكمالهه؟!!!! ...... اقرأ ان شئت في انجيل لوقا 19: 9-10
فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «الْيَوْمَ حَصَلَ خَلاَصٌ لِهَذَا الْبَيْتِ إِذْ هُوَ أَيْضاًابْنُ إِبْرَاهِيمَ"يسوع" لأَنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ قَدْ جَاءَلِكَيْ يَطْلُبَ وَيُخَلِّصَ مَا قَدْ هَلَكَ».

شايفين التحريف يا اخوتي القراء !!


لماذا يحشر الزميل " مجاهد " اسم " يسوع " في وسط النص هكذا !!!؟؟؟؟


فالمسيح كان يتحدث عن " زكا " رئيس العشارين الذي خلص ..
وبعد ان ذكره .. ذكر شخصه " ابن الانسان " بأنه جاء لخلاص الناس والخطاة من امثال زكا ..

وكون المسيح هو ابن ابراهيم ..

فيمكنك الرجوع بذلك الى سلسلة نسب المسيح .. فليس الامر سراً ولا شبهة !

فالمسيح هو ابن ابراهيم " بالجسد " بتجسده بناسوت البشر واتخاذه صورة عبد ..

تستطيع ان تستشهد بسلسلة نسب المسيح ..

وليس بهذا النص لتضيف اليه الكلمات كما تريد لتوحي للقراء على خلاف مقصد النص ..
يا عيب الشوم !

بل ........واذا قلت لك انرزقي الموجود في علم الله "كائن قبل خلق الكون" ........ هل تعبد رزقي من دونالله؟!!!!!!

هذا كلام متهافت ركيك .. والرد عليه قاصم فانتظر !!


تابع .........

[babylonian]

تابع ( 2 )

تقول :

..........انني اقصد .........أن الله قال لكل شيء ........كنفكان........... وهذا هو قصد المسيح ابن مريم عليه و على أخيه محمد الصلاة و السلام .........لانه كائن في علم الله الازلي ككلمة "كن فيكون" ..........قبل ان يوجدابراهيم على الارض. .................. فهلا من عودة الى الحق؟!!!!!!

وللرد على هذا الكلام .. سهلا جداً وابسط من البساطة !!!



يزعم الزميل المسلم " المجاهد " بأن قول الرب يسوع :
{ قبل ان يكون ابراهيم انا كائن } ..
له معنى اخر , وتاوله بتفسير اسلامي من عندياته بأنه يعني :

ان المسيح موجود في فكر الله وعلمه وليس لان له وجود ازلي !!!

وبانه يستوي بذلك مع باقي المخلوقات الاخرى !

وهذا هراء , نفنده بسؤال زغنطوط :

لو انتبهت يا اخ " مجاهد " لكلام المسيح لوجدتالتفسير الصحيح , فالرب قال :

{قبل ان يكون ابراهيم انا كائن }

والان اوجه لك سؤالاً :

كيف يمكن ان يكون هناك شخص
"قبل " الاخر في علم الله وفكره السابق !!؟؟؟؟؟


تابع :

[babylonian]

تابع : ( 3 )



اليس علم الله مطلق غير محدود ..؟!

اذ ان علمه لا يتتابع في التحصيل كعلم البشر ..
فأنت علمك اليوم ليس كعلمك حينما كنت في الابتدائية .. وعلمك الان اكثر مما كان في الحضانة !!

بينما الله على خلاف ذلك .. اذ ان علمه لا يزيد ولا ينقص فهو متساوي في اللامحدودية والازلية !!
اذن فسر لنا كيف يمكن ان تكون هناك فكرة ما - او شخصاً - قبل وجود فكرة اخرى او شخصاً اخر في علم الله !!؟؟؟


كيف يمكن ان يكون المسيح موجوداً في فكرالله وعلمه
" قبــــــــــــل " ابراهيم؟؟!!!!

هل علم الله يحوي معلومات " قبل " معلومات اخرى ؟؟!!

فانت تضع بكلامك اعلاه نفسك بمكان المسيح ..

وتزعم بانك كنت في علم الله منذ الازل ..
وهذا صحيح الى هنا .. وكلنا كنا كذلك !


ولكن هذا حق يراد به باطل .. ويعتبر انصاف حقائق !


لان الحقيقة الكاملة بأننا كلنا كنا في فكر الله بنفس المستوى ..

فهل قضى الله بوجود كينونتك قبل ان يقضي بوجود كينونة ابراهيم ..؟
فلو كنا كلنا موجودين في فكر الله منذ الازل ( وهذا صحيح ) ..


اذن يكون ابراهيم الخليل ايضاً معنا بنفس المستوى .. لا اقل ولا اكثر .. لا قبل ولا بعد .. دون تتابع زمني !!


ولو كان كلامك صحيحاً فهل يعني ان الرب فكر بك زمناً ما .. ثم بعد فترة من الزمن طرأت على باله فكرة اني خلق شخصاً اسمه ابراهيم !
فحدث تتابع في قضاءه وعلمه .. وهذا محال عليه !

هل يجوز ان تقول :

( قبل ان يكون ابراهيم انا " المجاهد " كائن) !

هل قضاء الله ازلي ام انه حادث طارئ , تتتابع في فكره المعلومات ( الواحدة قبلالاخرى ) كفكر البشر المحدودين !!؟؟؟؟


بانتظار اجابتك التي ستسقط كلامك تلقائياً ..!


تحياتي لجميع المشاركين بهذا الحوار الجميل ..



البابلي

[المجاهد في الله]

الحمد لله والله أكـــــــــــــــــــــــ بر وأشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد عبده ورسوله وأن عيسى عبد الله ورسوله.....

يقول الله
يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلَا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلَّا الْحَقَّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ فَآَمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلَا تَقُولُوا ثَلَاثَةٌ انْتَهُوا خَيْرًا لَكُمْ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَكَفَى بِاللَّهِ وَكِيلًا. لَنْ يَسْتَنْكِفَ الْمَسِيحُ أَنْ يَكُونَ عَبْدًا لِلَّهِ وَلَا الْمَلَائِكَةُ الْمُقَرَّبُونَ وَمَنْ يَسْتَنْكِفْ عَنْ عِبَادَتِهِ وَيَسْتَكْبِرْ فَسَيَحْشُرُهُمْ إِلَيْهِ جَمِيعًا.

أنا كنت مرقم الأسئله يا أنسر ....ع العموم مش مهم
نتكلم فى نقطة نقطة بس احب أعرفك نقطة جميلة جدا خليها حلقة فى ودنك...
إذا جاء الاحتمال بطل الاستدلال........
أولا

هل هناك دليل واحد (صحيح) على أن الله واحد فى ثالوث بكل شفافية ووضوح؟
نعم أو لا

نعم


الدليل:
(
الذين يشهدون فى السماء هم ثلاثه الاب والكلمه والروح القدس هولاء الثلاثه هم واحد )

الأجابة خطأ
هذا النص بإعتراف البابا شنودة وعلماء الكتاب المقدس ليس من الكتاب المقدس ولم يكن مكتوبا فى المخطوطات الأصلية ولكنه أقحم فى النص بواسطة النساخين فى القرن السابع عشر
والنسخ المنقحة الحديثة لا يوجد بها هذا النص ........ وتوجد نسخ بها تحذير من النص بالهامش

ألم تلاحظ كلمة (صحيح)؟

وطبعا درجة السؤال الأول ..... صفر...

هل قال المسيح أنا الله أو أعبدوني بكل شفافية ووضوح؟
نعم

الإجابة خطأ...
تقول

قال المسيح انا الله

أين اجد هذا القول؟
إذن فالإجابة خطأ ..

ودرجة السؤال الثاني صفر

ولكنى سأرد عليك فى الأدلة الوهمية التى سردتها.......
تستدل

الحق اقول لكم قبل ان يكون ابراهيم انا كائن فرفعوا حجاره ليرجموه(يو 51:
لا يحده زمان

واذا بي اقول له .........و هل لو قال لك احد الناس "قبل أن يكون آدم أنا كائن" بل و "قبل الخلق جميعا أنا كائن"...........هل تعبده من دون الله هكذا ........بدون ان تفهم مقصده؟!!!!!

اذا كان ذلك كذلك فلماذا لم تعبد النبي سليمان(الوثني المتزوج من ألف أمرأة) فقد قال في سفر الأمثال [ 8 : 22] :

(( أنا كنت مع الله من الأزل قبل خلق العالم ))

وهل يحق لكم عبادة ملكي صادق وهو مذكور في كتابكم المقدس بانه لابداءة أيام له ولا نهاية حياة ........... اقرأ ان شئت في رسالة بولس للعبرانيين: (( لأن ملكي صادق هذا كاهن الله العلي . . . ملك السلام بلا أب وبلا أم وبلا نسب لابداءة أيام له ولا نهاية حياة وهو مشبه بابن الله . . . )) [7 : 1-3 ]

هل تظن ان الله قد خلق الخلق ولم يعلم من أولهم ومن آخرهم ........... ألم نكن جميعا في علم الله الازلي حتى قبل بدأ الخلق؟!!!!!!.................... هل يخلق الله الاشياء عبثا؟!!!!!! بالطبع لا........... اقرأ ان شئت ما يقوله الله لنبيه ارمياء في ارمياء [ 1 : 4 - 5 ]
"قبل أن أصورك في البطن عرفتك ، وقبل أن تخرج من الرحم قدستك"

ثم هنا يتكلم يسوع عن نفسه قائلا انه ابن ابراهيم ............فكيف يكون ابن ابراهيم وبزعمكم الهه؟!!!! ...... اقرأ ان شئت في انجيل لوقا 19: 9-10
فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «الْيَوْمَ حَصَلَ خَلاَصٌ لِهَذَا الْبَيْتِ إِذْ هُوَ أَيْضاً ابْنُ إِبْرَاهِيمَ "يسوع" لأَنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ قَدْ جَاءَ لِكَيْ يَطْلُبَ وَيُخَلِّصَ مَا قَدْ هَلَكَ».

بل ........واذا قلت لك ان رزقي الموجود في علم الله "كائن قبل خلق الكون" ........ هل تعبد رزقي من دون الله؟!!!!!! ..........انني اقصد .........أن الله قال لكل شيء ........كن فكان........... وهذا هو قصد المسيح ابن مريم عليه و على أخيه محمد الصلاة و السلام .........لانه كائن في علم الله الازلي ككلمة "كن فيكون" ..........قبل ان يوجد ابراهيم على الارض. .................. فهلا من عودة الى الحق؟!!!!!!

ثم قلت له تعالى معي الى النص .............: فَقَالَ الْيَهُودُ: «الآنَ تَأَكَّدَ لَنَا أَنَّ فِيكَ شَيْطَاناً. مَاتَ إِبْرَاهِيمُ وَمَاتَ الأَنْبِيَا ءُ، وَأَنْتَ تَقُولُ إِنَّ الَّذِي يُطِيعُ كَلاَمَكَ لَنْ يَذُوقَ الْمَوْتَ أَبَداً. أَأَنْتَ أَعْظَمُ مِنْ أَبِينَا إِبْرَاهِيمَ الَّذِي مَاتَ؟ حَتَّى الأَنْبِيَاءُ مَاتُوا؛ فَمَنْ تَجْعَلُ نَفْسَكَ؟» أَجَابَهُمْ: «إِنْ كُنْتُ أُمَجِّدُ نَفْسِي، فَلَيْسَ مَجْدِي بِشَيْءٍ. لكِنَّ أَبِي هُوَ الَّذِي يُمَجِّدُنِي. وَأَنْتُمْ تَقُولُونَ إِنَّهُ إِلَهُكُمْ، مَعَ أَنَّكُمْ لاَ تَعْرِفُونَهُ. أَمَّا أَنَا فَأَعْرِفُهُ. وَلَوْ قُلْتُ لَكُمْ إِنِّي لاَ أَعْرِفُهُ لَكُنْتُ مِثْلَكُمْ كَاذِباً. لكِنِّي أَعْرِفُهُ وَأَعْمَلُ بِكَلِمَتِهِ. أَبُوكُمْ إِبْرَاهِيمُ ابْتَهَجَ لِرَجَائِهِ أَنْ يَرَى يَوْمِي، فَرَآهُ وَفَرِحَ» فَقَالَ لَهُ الْيَهُودُ: «لَيْسَ لَكَ مِنَ الْعُمْرِ خَمْسُونَ سَنَةً بَعْدُ فَكَيْفَ رَأَيْتَ إِبْرَاهِيمَ؟» أَجَابَهُمْ: الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّنِي كَائِنٌ مِنْ قَبْلِ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ».
لماذا قال كائن؟ولم يقل موجود؟!!!!!!!!! ....... لانه كائن بكلمة الله الآمرة من قبل الخلق و كلنا كذلك ........قبل كوننا على الارض كائنين عند الله..........

فما معنى أنا كائن

" أنا الكائن " هي باليونانية "إيجو إيمى " أنا أكون أو أنا الكائن ضمير "ego eimi"
هل كل من يقول إيجو إيمى يصبح اله ؟؟؟؟

فى أعمال الرسل بطرس يستعمل نفس اللفظة و يقول
21 فنزل بطرس الى الرجال الذين أرسلوا اليه من قبل كرنيليوس وقال ها انا الذي تطلبونه. ما هو السبب الذي حضرتم لاجله.
نفس اللفظة اللاهوتية العجيبة هل ممكن أن نعتبر بولس هو أيضا اله


و إليك مثل ثالث فى حكاية الأعمى الذى أبصر فى يوحنا 9 : 9
8 فالجيران والذين كانوا يرونه قبلا انه كان اعمى قالوا أليس هذا هو الذي كان يجلس ويستعطي .9 آخرون قالوا هذا هو .وآخرون انه يشبهه .واما هو فقال اني انا هو . 10 فقالوا له كيف انفتحت عيناك .


الأعمى يقول أنى أنا هو ( أنا الكائن إيجو إيمى ) أرجو أن تكون الصورة وضحت الآن و لاحظ أنا أشير إلى اللفظة اليونانية في الأصل لا الترجمة العربية .
الأعمى و بطرس و الملاك جبريل كلهم على أساس كلام البابا ممكن أن نعتبرهم أرباب و بديهي لا يمكن ربطهم باللفظة نفسها في الخروج .
فى سفر الخروج 3 : 14 الكلمة التى يربطها البعض باللفظة فى يوحنا لنفس الكلمة ماذا نجد فى الترجمة السبعينية كلمة انا الكائن ترجمت " هو اون " و ليس إيجو إيمى التى في يوحنا 8 : 58 اذا كان المسيح عليه السلام يريد ان يخبرهم انه اله ألا يجب أن يستعمل كلمة واحدة مشتركة لنربط بين النصين ؟؟ و إلا ضاعت النقطة من أساسها و كم من الأشخاص قال انا الكائن للإجابة عن أسئلة الحياة المعتادة بلايين هل هم آلهة؟؟؟؟؟
هذا النص الأول

[المجاهد في الله]

وهذا هو النص الثالث

((دفع الي كل سلطان في السماء وعلى الارض))(مت18:2
الوجود كله السماء بما فيها والارض بما عليها سلطان في يده

دُ فع (بضم الدال) يعنى فعل مبني للمجهول ....... يعنى الله دفعه إليه..... وهذا دليل عليكم لا لكم..


وكتبت موضوع فظيييييييييييييع يدمر ما قلت تماما
سأنقله لك بإذن الملك


النص الرابع....

(ايها الانسان مغفوره لك خطاياك))(لوقا 20:5)
غافر الخطايا

أولا .... هذا تلبيس ........ فأنا يمكننى أن أقول غفرت لك يا أنسر .....أو ما شابه
والقسيس يقول لك حينما تذهب وتعترف له ....يقول لك قم غفر لك....
فهل هو الله ليغفر لك؟



النص ده جاء فى متى 9 عدد 6 : والمسيحيين بيستدلوا بالنص ده ويقلواأن غفران الخطايا أمر منحصر بالله ، فإذا كان للمسيح ذلك السلطان ، فهذا يعني أنه الله تعالى.



فنلاحظ أن المسيح قال : ** أن لإبن الإنسان سلطاناً على الارض أن يغفر الخطايا ** متى 9 عدد 6 ... ولو سألنا المسيح نفسه من أين لك هذا السلطان ؟

نلاقى الإجابة واضحة في متى 28 عدد 18 : ** دفع إلي كل سلطان ** ....اذن ليس سلطانه هو ! ولكن الله هو الذي أعطاه إياه !.. انه سلطان الله وليس سلطان المسيح . . .



ثم ان النص لا يدل على ان قيام المسيح بغفران الخطايا دليل على لاهوته لأن النص صرح بأن من قام بذلك هو ابن الانسان فالمسيح قال ** أن لإبن الانسان سلطاناً على الارض أن يغفر الخطايا ** متى 9 عدد 6 فالقول بأن المسيح غفر لأنه إله هو قول يرده النص نفسه .


فهذا السلطان بغفران الخطايا الذي أعطاه الله تعالى للمسيح، شبيه بذلك السلطان الذي منحه المسيح أيضا لحوارييه حين قال فى يوحنا20 عدد 21 ـ 23

فقال لهم يسوع أيضا: سلام لكم. كما أرسلني الآب أرسلكم أنا. و لمّا قال هذا نفخ و قال لهم: اقبلوا الروح القدس. من غفرتم خطاياه تغفر له. من أمسكتم خطاياه أمسكت .




أولا: لمناقشة هذه الشبهة علينا أن نرجع إلى النص الكامل للواقعة التي جاء هذا الكلام للمسيح فيها.

يبتدأ الإصحاح التاسع من إنجيل متى بذكر هذه الواقعة فيقول:



فدخل السفينة و اجتاز و جاء إلى مدينته. و إذا مفلوج يقدمونه إليه مطروحا على فراش. فلما رأى يسوع إيمانهم قال للمفلوج ثق يا بني. مغفورة لك خطاياك. و إذا قوم من الكتبة قد قالوا في أنفسهم هذا يجدف. فعلم يسوع أفكارهم فقال: لماذا تفكرون بالشر في قلوبكم. أيما أيسر أن يقال مغفورة لك خطاياك، أم أن يقال قم و امش؟ و لكن لتعلموا أن لابن الإنسان سلطانا على الأرض أن يغفر الخطايا. حينئذ قال للمفلوج. قم احمل فراشك و اذهب إلى بيتك. فقام و مضى إلى بيته. فلما رأى الجموع تعجبوا و مجدوا الله الذي أعطى الناس سلطانا مثل هذا ** متى 9 عدد 1.



هناك أمران في هذا النص تنبغي ملاحظتهما لأنهما يلقيان ضوءا على حقيقة سلطان السيد المسيح لغفران الخطايا :

الأول: أن المسيح لم يقل للمفلوج : ثق يا بني لقد غفرتُ لك خطاياك! بل أنبأه قائلا: مغفورة لك خطاياك. و الفرق واضح بين الجملتين، فالجملة الثانية لا تفيد أكثر من إعلام المفلوج بأن الله تعالى قد غفر ذنوبه ، و ليس في هذا الإعلام أي دليل على ألوهية المسيح، لأن الأنبياء و الرسل المؤيدين بالوحي و المتصلين بجبريل الأمين، يطلعون، بإطلاع الله تعالى لهم ، على كثير من المغيبات و الشؤون الأخروية و منها العاقبة الأخروية لبعض الناس ، كما أخبر نبينا محمد (صلّى اللّه عليه وآله وسلّم) عن بعض صحابته فبشرهم أنهم من أهل الجنة و عن آخرين فبشرهم أنهم من أهل النار.



ثانيا: قد يشكل على ما قلناه قول المسيح فيما بعد : و لكن لتعلموا أن لابن الإنسان سلطانا على الأرض أن يغفر الخطايا، فنسب غفران الخطايا لنفسه. ولكن : آخر النص يجعلنا نحمل هذه النسبة على النسبة المجازية، أي على معنى أن ابن الإنسان (المسيح) خوله الله أن يعلن غفران خطايا، و ذلك لأن الجملة الأخيرة في النص السابق تقول: " فلما رأى الجموع ذلك تعجبوا و مجدوا الله الذي أعطى الناس سلطانا مثل هذا ، فالغافر بالأصل و الأساس هو الله تعالى، ثم هو الذي منح هذا الحق للمسيح و أقدره عليه، لأن المسيح كان على أعلى مقام من الصلة بالله و الكشف الروحي و لا يتحرك إلا ضمن حكمه و إرادته فلا يبشر بالغفران إلا من استحق ذلك.



و مما يؤكد أن غفران المسيح للذنوب هو تخويل إجمالي من الله تعالى له بذلك، و ليس بقدرة ذاتية له ، هو أن المسيح، في بعض الحالات، كان يطلب المغفرة للبعض من الله تعالى فقد جاء في إنجيل لوقا 23 عدد 34 : فقال يسوع: ** يا أبتاه ! اغفر لهم، لأنهم لا يعلمون ماذا يفعلون **

فانظر كيف طلب من الله غفران ذنبهم و لو كان إلـها يغفر الذنوب بذاته و مستقلا، كما ادعوا، لغفر ذنوبهم بنفسه.



و شبيه بذلك السلطان الذي منحه لبطرس رئيس الحواريين حين قال له : ** طوبى لك يا سمعان بن يونى، إن لحما و دما لم يعلنا لك. لكن أبي الذي في السموات. و أنا أقول أيضا: أنت بطرس و على هذه الصخرة أبني كنيستي و أبواب الجحيم لن تقوى عليها. و أعطيك مفاتيح ملكوت السموات. فكل ما تربطه على الأرض يكون مربوطا في السموات ، و كل ما تحله على الأرض يكون محلولا في السموات ** متى: 11 عدد 17 ـ 18



فكما أن هذا السلطان بغفران الخطايا الذي ناله بطرس خاصة و الحواريون عامة، بإذن الله، عبر المسيح، لا يفيد ألوهيتهم؛ فكذلك امتلاك المسيح لذلك السلطان، بإذن الله، لا يفيد ألوهيته.



كيف تسرب مبدأ غفران الخطايا الى الكنيسه

ومن هذا القول ... فالكنيسة الكاثوليكية قد توسعت لحد بعيد في إعطاء هذا الحق بغفران الخطايا من بطرس لخلفائه الباباوات و حتى لمن يرسمونهم من الأساقفة، و منه نشأ تقليد الاعتراف للقسيس و غفران الأخير لذنوب المعترف! بل وصل الأمر في عصر من العصور لبيع صكوك الغفران و بيع قطع الأرض في الجنة جاهزةً لمن يتبرع للكنيسة، و من المفيد أن ننقل هنا نصا لأحد صكوك الفغران، كما جاء في كتاب " سوسنة سليمان في أصول العقائد و الأديان " لمؤلفه (النصراني) نوفل أفندي نوفل، حيث ذكر ترجمة لأحد صكوك الغفران التي كانت تباع في مدينة ويتمبرغ الألمانية (التي كان مارتن لوثر يدرس فيها) عام 1513 م. و نص الصك كما يلي:

" ربنا يسوع المسيح يرحمك يا فلان و يُحِلُّكَ باستحقاقات آلامه الكلية القداسة و أنا بالسلطان الرسولي المعطى لي أحـلك من جميع القصاصات و الأحكام و الطائلات الكنسية التي استوجبتها و أيضا من جميع الافراط و الخطايا و الذنوب التي ارتكبتها مهما كانت عظيمة و فظيعة و من كل علة و لئن كانت محفوظة لأبينا الأقدس البابا و الكرسي الرسولي، و أمحو جميع العجز و كل علامات الملامة التي ربما جلبتها على نفسك في هذه الفرصة، وأرفع القصاصات التي كنت تلتزم بمكابدتها في المطهر، و أردك حديثا إلى الشركة في أسرار الكنيسة و أقرنك في شركة القديسين، و أردك ثانية إلى الطهارة و البر اللذين كانا لك عند معموديتك حتى أنه في ساعة الموت يغلق أمامك الباب الذي يدخل منه الخطاة إلى محل العذابات و العقاب و يفتح الباب الذي يؤدي إلى فردوس الفرح، إن لم تمت سنين مستطيلة فهذه النعمة تبقى غير متغيرة حتى تأتي ساعتك الأخيرة... باسم الآب و الابن و الروح القدس الواحد، آميــن. " 23
و بناء على ما ذكر نقول: أنه لو كان امتلاك حق غفران الخطايا يدل على ألوهية مالك هذا الحق للزم منه أن يعتبر الحواريون و القديس بطرس الرسول و بولس و كل آباء الكنيسة و اساقفتها المخولون ذلك الحق آلهة أيضا!! و هذا ما لا يقول به أحد.

و إذا بطل اللازم، بطل الملزوم، فبطل الاستدلال بسلطان المسيح على غفران الخطايا، على ألوهيته.

[المجاهد في الله]

((لانه كما الاب يقيم الموتى ويحييهم هكذا الابن يحيي من يشاء)(يوحنا 21:5)
واهب الحياه

أولا على فرض صحة نسبة النص للمسيح....عليه السلام
النص بالكامل
5: 19 فاجاب يسوع و قال لهم الحق الحق اقول لكم لا يقدر الابن ان يعمل من نفسه شيئا الا ما ينظر الاب يعمل لان مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك
5: 20 لان الاب يحب الابن و يريه جميع ما هو يعمله و سيريه اعمالا اعظم من هذه لتتعجبوا انتم

5: 21 لانه كما ان الاب يقيم الاموات و يحيي كذلك الابن ايضا يحيي من يشاء

5: 22 لان الاب لا يدين احدا بل قد اعطى كل الدينونة للابن

5: 23 لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الاب من لا يكرم الابن لا يكرم الاب الذي ارسله

5: 24 الحق الحق اقول لكم ان من يسمع كلامي و يؤمن بالذي ارسلني فله حياة ابدية و لا ياتي الى دينونة بل قد انتقل من الموت الى الحياة

5: 25 الحق الحق اقول لكم انه تاتي ساعة و هي الان حين يسمع الاموات صوت ابن الله و السامعون يحيون

5: 26 لانه كما ان الاب له حياة في ذاته كذلك اعطى الابن ايضا ان تكون له حياة في ذاته

5: 27 و اعطاه سلطانا ان يدين ايضا لانه ابن الانسان

5: 28 لا تتعجبوا من هذا فانه تاتي ساعة فيها يسمع جميع الذين في القبور صوته

5: 29 فيخرج الذين فعلوا الصالحات الى قيامة الحياة و الذين عملوا السيات الى قيامة الدينونة

5: 30 انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا كما اسمع ادين و دينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الاب الذي ارسلني

5: 31 ان كنت اشهد لنفسي فشهادتي ليست حقا

5: 32 الذي يشهد لي هو اخر و انا اعلم ان شهادته التي يشهدها لي هي حق

5: 33 انتم ارسلتم الى يوحنا فشهد للحق

5: 34 و انا لا اقبل شهادة من انسان و لكني اقول هذا لتخلصوا انتم

5: 35 كان هو السراج الموقد المنير و انتم اردتم ان تبتهجوا بنوره ساعة

5: 36 و اما انا فلي شهادة اعظم من يوحنا لان الاعمال التي اعطاني الاب لاكملها هذه الاعمال بعينها التي انا اعملها هي تشهد لي ان الاب قد ارسلني

5: 37 و الاب نفسه الذي ارسلني يشهد لي لم تسمعوا صوته قط و لا ابصرتم هيئته

5: 38 و ليست لكم كلمته ثابتة فيكم لان الذي ارسله هو لستم انتم تؤمنون به

5: 39 فتشوا الكتب لانكم تظنون ان لكم فيها حياة ابدية و هي التي تشهد لي

والله هذه النصوص تشهد بالوحدانية المطلقة للآب الله و المسيح ما قال إلا أنه رسول الله ولكنكنكم تأبون إلا الغلو.....

فلا أقول إلا قول الله تعالى
قال الله تعالى ( يريدون ليطفؤا نور الله بأفواههم و الله متم نوره و لو كره الكافرون* هو الذى أرسل رسوله بالهدى و دين الحق ليظهره على الدين كله و لو كره المشركون)الصف 8-9
و أبشرهم بقول الله ( بل الذين كفرو يكذبون * والله أعلم بما يوعون * فبشرهم بعذاب أليم)الأنشقاق 22-24



قال تعالى ( من يهد الله فهو المهتدى ومن يضلل فأولئك هم الخاسرون) الأعراف178

النص التالى وهو

((قال له توما ((يا سيد لسنا نعلم اين نذهب فكيف نقدر ان نعرف الطريق قال له ليسوع ((انا هو الطريق والحق والحياه))
هو الحق ذاته وما الحق الا الله

الإستدلال على طريقة (و لا تقربوا الصلاة) ثم تسكت .......
إنجيل يوحنا والإستدلال بالكامل
14: 5 قال له توما يا سيد لسنا نعلم اين تذهب فكيف نقدر ان نعرف الطريق

14: 6 قال له يسوع انا هو الطريق و الحق و الحياة ليس احد ياتي الى الاب الا بي
مما يعنى أنه لابد أن تؤمن بعيسى عليه السلام لكي تصل لله ....

((الذي راني فقد راى الاب))(يوحنا 9:14)

ما اراده المسيح من هذه العبارة هو : أنه من رأى هذه الأفعال التي أظهرها فقد رأى أفعال أبي ، وهذا ما يقتضيه السياق الذي جائت به هذه الفقرة لأن أسفار العهد الجديد اتفقت على عدم إمكان رؤية الله طبقاً للآتي :

ورد في يوحنا 1 عدد 18 : ** الله لم يره أحد قط **
ما ورد في يوحنا 5 عدد 37 : ** والآب نفسه الذي أرسلني يشهد لي لم تسمعوا صوته قط ولا أبصرتم هيئته **
ما ورد في رسالة يوحنا الأولى 12 عدد 4 : ** الله لم ينظره أحد قط **
ويقول بولس في 1 تيموثاوس 6 عدد 16 : عن الله ** الذي لم يره أحد ولا يقدر أن يراه **

فلو صح ما جاء فى هذه الأعداد ، فليس معنى قول المسيح : ** الذي رآني فقد رأى الآب ** ان الذي يرى المسيح يرى الله ، لأن ده طبقاً للأدلة السابقة من المحال . فلا بد من المصير إلى مجاز منطقي يقبله العقل و تساعد عليه النصوص الإنجيلية المماثلة الأخرى .

و بمراجعة بسيطة للأناجيل نجد أن مثل هذا التعبير جاء مرات عديدة ، دون أن يقصد به قطعا أي تطابق و عينية حقيقية بين المفعولين .

مثلاً في لوقا 10 عدد 16 يقول المسيح لتلاميذه السبعين الذين أرسلهم اثنين اثنين إلى البلاد للتبشير: ** الذي يسمع منكم يسمعني و الذي يرذلكم يرذلني و الذي يرذلني يرذل الذي أرسلني **

و لا يوجد حتى أحمق فضلا عن عاقل يستدل بقوله : ** من يسمعكم يسمعني ** ، على أن المسيح حال بالتلاميذ أو أنهم المسيح ذاته !

و كذلك جاء في متى 10 عدد 40 أن المسيح قال لتلاميذه : ** من يقبلكم يقبلني و من يقبلني يقبل الذي أرسلني**.

و مثله ما جاء في لوقا 9 عدد 48 من قول المسيح في حق الولد الصغير :

** من قبل هذا الولد الصغير باسمي يقبلني و من قبلني يقبل الذي أرسلني **

و وجه هذا المجاز واضح و هو أن شخصا ما إذا أرسل رسولا أو مبعوثا أو ممثلا عن نفسه فكل ما يُـعَامَلُ به هذا الرسول يعتبر في الحقيقة معاملة للشخص المرسِـل أيضا.

وإذا عدنا للعبارة وللنص الذي جاءت فيه ، سنرى أن الكلام كان عن المكان الذي سيذهب إليه المسيح و أنه ذاهب إلى ربه، ثم سؤال توما عن الطريق إلى الله، فأجابه المسيح أنه هو الطريق، أي أن حياته و أفعاله و أقواله و تعاليمه هي طريق السير و الوصول إلى الله ، وهذا لا شك فيه فكل قوم يكون نبيهم ورسولهم طريقا لهم لله ، ثم يطلب فيليبس من المسيح أن يريه الله، فيقول له متعجبا: كل هذه المدة أنا معكم و ما زلت تريد رؤية الله، و معلوم أن الله تعالى ليس جسما حتى يرى ، فمن رأى المسيح و معجزاته و أخلاقه و تعاليمه التي تجلى فيها الله تبارك و تعالى أعظم تجل، فكأنه رأى الله فالرؤيا رؤيا معنوية .

و جاء نحو هذا المجاز أيضا ، في القرآن الكريم، كثيراً كقوله تعالى ** : وما رميت إذا رميت و لكن الله رمى ** الأنفال/ 17.

أو قوله سبحانه : ( إن الذين يبايعونك إنما يبايعون الله يد الله فوق أيديهم ) الفتح : 10،

أو قوله : ** من يطع الرسول فقد أطاع الله ** النساء : 80.

ولقد ورد في رسالة بولس إلي أهل غلاطية 3 عدد 28 قوله : ** لأنكم جميعاً واحد في المسيح يسوع **

ونحن نسأل هل يعني هذا القول أن أهالي غلاطية متحدين مع الله ..


فيا نصارى نرجو بعض الفهم الصحيح للنصوص وإلا تجدون فهمكم متضاربا مع نصوص أخرى...

[المجاهد في الله]

الشبهة التالية

اني انا في الاب والاب فيه(يوحنا(11:14)

هل النص ده يعنى الاتحاد والحلول بين الله والمسيح ؟.



فلو كان قول المسيح ** أنا في الآب والآب في ** دليل على الاتحاد والحلول لاعتبرنا جميع الحواريين والمؤمنين مثله سواء بسواء ذلك

لأن المسيح قال لهم في يوحنا 14 عدد 20: في ذلك اليوم تعلمون أني أنا في أبي و أنتم في وأنا فيكم **

وكمان في رسالة يوحنا الأولى في 2 عدد 24 : إن ثبت فيكم ما سمعتموه من البدء فأنتم أيضاً تثبتون في الابن وفي الآب**

وأقرا كمان في نفس الرسالة 4 عدد 13: بهذا تعرف أننا نثبت فيه وهو فينا ** أي الله

ونفس المعنى كمان نلاقيه في 3 عدد 24: من نفس الرسالة.



واضح جدا الآن أننا لا نستطيع الأخذ بظاهر الكلام، وإلا أصبح المسيح والحواريين وجميع المؤمنين آلهة كذلك، حسب ظاهر ما قيل.

ولكن المعنى المقصود اللي نفهمه بوضع العبارات كلها مع بعض ، هو :

أن معنى كون المسيح في الآب أي ثبوته فيه بالمحبة والرضا، ومعنى كون المؤمنين في المسيح أي ثبوتهم فيه بالمحبة والطاعة لما جاء به من عند الله ويكون الهدف والقصد واحد وهو هداية الناس إلي الله.

وبهذا نعلم بأن الحديث عن الروابط بين الله والمسيح، أو بين المسيح والمؤمنين، أو بين الله والمؤمنين لا يسمح بالحديث عن روابط بين جواهر أو اتصال ذات بذات وإنما غاية القول فيه أن يكون حديثاً عن صلات روحية معنوية.

ولو أصررت على فهمك ستجد نص غلاطية بالأعلى ستجد شعبا كاملا فى يسوع .....فكيف ستفسر هذا؟


و قبل أن تتكلم وتستفيض في معجزات المسيح....

1) جاء في إنجيل يوحنا : [ 5: 19 ]
(( فأجاب يسوع و قال لهم: الحق الحق أقول لكم لا يقدر الابن أن يعمل من نفسه شيئا إلا ما ينظر الآب يعمل )) .
(2) و فيه أيضا في نفس الإصحاح [ 5 : 30 ] :
(( أنا لا أقدر أن أفعل من نفسي شيئا. كما أسمع أدين و دينونتي عادلة لأني لا أطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي أرسلني )).
(3) و في نفس الإنجيل و الإصحاح أيضا [ 5 : 36 ] :
(( و أما أنا فلي شهادة أعظم من يوحنَّا. لأن الأعمال التي أعطاني الآب لأعملها، هذه الأعمال بعينها التي أنا أعملها هي تشهد لي أن الآب قد أرسلني )) .
(4) و في إنجيل يوحنا [ 4 : 35 ] :
(( الآبُ يحبُّ الابن و قد دفع كل شيء في يده )) .
(5) و في إنجيل متى [ 28 : 18 ] :
(( فتقدَّم يسوع و تمهَّل قائلاً: دُفِعَ إليَّ كل سلطان في السماء وعلى الأرض )).
(6) و في إنجيل لوقا [ 10 : 21 ـ 22 ] :
(( و التفت (أي المسيح) إلى تلاميذه و قال : كل شيء قد دُفِـعَ إليَّ من أبي )) .
(7) و في إنجيل لوقا : [ 11: 20 ] يقول المسيح :
(( و لكن إن كنت أنا بإصبع الله أخرج الشياطين فقد أقبل عليكم ملكوت الله ))
فلم يفعل عيسى عليه السلام هذه المعجزات إلا بإذن الله مصداقاً لقوله السالف :
(( وَلَكِنْ إِنْ كُنْتُ بِإِصْبِعِ اللهِ أُخْرِجُ الشَّيَاطِينَ فَقَدْ أَقْبَلَ عَلَيْكُمْ مَلَكُوتُ اللهِ.)) لوقا 11: 20
وقد ورد في إنجيل يوحنا في [11 : 21 _ 22 ] : (( فَقَالَتْ مَرْثَا لِيَسُوعَ: «يَا سَيِّدُ لَوْ كُنْتَ هَهُنَا لَمْ يَمُتْ أَخِي. لَكِنِّي الآنَ أَيْضاً أَعْلَمُ أَنَّ كُلَّ مَا تَطْلُبُ مِنَ اللَّهِ يُعْطِيكَ اللَّهُ إِيَّاهُ ))


فهذا هو الحق من كتابك فلا تكفر به........

والمعجزات أبدا لم تكون دليلا للألوهية....
من قال هذا؟
المعجــــــــــــــزات فى كتابك

Mt:11:11:

11 الحق اقول لكم لم يقم بين المولودين من النساء اعظم من يوحنا المعمدان.ولكن الاصغر في ملكوت السموات اعظم منه. (SVD) يوحنا لم يأت عجزة واحدة

Jn:10:41:

41 فأتى اليه كثيرون وقالوا ان يوحنا لم يفعل آية واحدة.ولكن كل ما قاله يوحنا عن هذا كان حقا. (SVD)



حزقيال احيا جيش

Ez:37:1: 1. كانت عليّ يد الرب فأخرجني بروح الرب وأنزلني في وسط البقعة وهي ملآنة عظاما. (SVD)

From 1 to 10

Ez:37:10: 10 فتنبأت كما امرني فدخل فيهم الروح فحيوا وقاموا على اقدامهم جيش عظيم جدا جدا (SVD)



إيليا احيا طفل

1Kgs:17:17: 17. وبعد هذه الأمور مرض ابن المرأة صاحبة البيت واشتدّ مرضه جدا حتى لم تبق فيه نسمة. (SVD)

from 17 to 23

1Kgs:17:23: 23 فاخذ ايليا الولد ونزل به من العلية الى البيت ودفعه لامه.وقال ايليا انظري.ابنك حيّ. (SVD)



أليشع احيا ميتا

2Kgs:13:21: 21 وفيما كانوا يدفنون رجلا اذا بهم قد رأوا الغزاة فطرحوا الرجل في قبر اليشع فلما نزل الرجل ومس عظام اليشع عاش وقام على رجليه (SVD)



بطرس أحيا ميتة

Acts:9:37:

37 وحدث في تلك الايام انها مرضت وماتت.فغسلوها ووضعوها في عليّة. (SVD)

Acts:9:40: 40 فاخرج بطرس الجميع خارجا وجثا على ركبتيه وصلّى ثم التفت الى الجسد وقال يا طابيثا قومي.ففتحت عينيها.ولما ابصرت بطرس جلست. (SVD)

Acts:9:41:

41 فناولها يده وأقامها.ثم نادى القديسين والأرامل واحضرها حية. (SVD)



بطرس يعلم متي تموت المرأة ومجرد مرور ظله علي المرضي يشفيهم

Acts:5:9:

9 فقال لها بطرس ما بالكما اتفقتما على تجربة روح الرب.هو ذا ارجل الذين دفنوا رجلك على الباب وسيحملونك خارجا. (SVD)

Acts:5:10:

10 فوقعت في الحال عند رجليه وماتت.فدخل الشباب ووجدوها ميتة فحملوها خارجا ودفنوها بجانب رجلها. (SVD)

Acts:5:15:

15 حتى انهم كانوا يحملون المرضى خارجا في الشوارع ويضعونهم على فرش واسرّة حتى اذا جاء بطرس يخيّم ولو ظله على احد منهم. (SVD)

Acts:5:16:

16 واجتمع جمهور المدن المحيطة الى اورشليم حاملين مرضى ومعذبين من ارواح نجسة وكانوا يبرأون جميعهم (SVD)



والشيطان أيضا يصنع المعجزات

2Thes:2:9:

9 الذي مجيئه بعمل الشيطان بكل قوة وبآيات وعجائب كاذبة (SVD)



المعجزات ليست دليل الوهية

Mt:24:24: 24 لأنه سيقوم مسحاء كذبة وأنبياء كذبة ويعطون آيات عظيمة وعجائب حتى يضلوا لو امكن المختارين ايضا. (SVD)

المسيح لم يقدر ان يصنع معجزات

Mk:6:5: 5 ولم يقدر ان يصنع هناك ولا قوة واحدة غير انه وضع يديه على مرضى قليلين فشفاهم. (SVD)



كل الناس يتنبأون (كما يقول بطرس)

Acts:2:17:

17 يقول الله ويكون في الايام الاخيرة اني اسكب من روحي على كل بشر فيتنبأ بنوكم وبناتكم ويرى شبابكم رؤى ويحلم شيوخكم احلاما. (SVD)

Acts:2:18:

18 وعلى عبيدي ايضا واماءي اسكب من روحي في تلك الايام فيتنبأون. (SVD)

Acts:2:19:

19 وأعطي عجائب في السماء من فوق وآيات على الارض من اسفل دما ونارا وبخار دخان. (SVD)

Acts:2:20:

20 تتحول الشمس الى ظلمة والقمر الى دم قبل ان يجيء يوم الرب العظيم الشهير. (SVD)

Acts:2:21:

21 ويكون كل من يدعو باسم الرب يخلص (SVD)

Acts:2:22:

22 ايها الرجال الاسرائيليون اسمعوا هذه الاقوال.يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات وعجائب وآيات صنعها الله بيده في وسطكم كما انتم ايضا تعلمون. (SVD)

Acts:2:23:

23 هذا اخذتموه مسلّما بمشورة الله المحتومة وعلمه السابق وبايدي اثمة صلبتموه وقتلتموه. (SVD)

عبارات بطرس السابقة تدل قطعا علي أن المعجزات ليست بشئ وأنهم مهما حاولوا أن يثبتوا ألوهية يسوع عن طريق المعجزات فهو طريق مسدود لا محالة , فذلك بطرس يعترف أن كل الناس سيتنبأون وسيفعلون المعجزات بل معجزات أعظم من التي فعلها المسيح هذا فضلا عن أن شئ من كلام بطرس لم يتحقق ولن يتحقق فهو حجة عليهم وسيرد الكلام عن المعجزات مفصلا .



المسيح ينكر معجزاته

Mt:12:39: 39 فأجاب وقال لهم جيل شرير وفاسق يطلب آية ولا تعطى له آية الا آية يونان النبي. (SVD)

Mt:11:11: 11 الحق اقول لكم لم يقم بين المولودين من النساء اعظم من يوحنا المعمدان.ولكن الاصغر في ملكوت السموات اعظم منه.



معجزات المسيح من الله

Mt:11:27: 27 كل شيء قد دفع اليّ من ابي.وليس احد يعرف الابن الا الآب.ولا احد يعرف الآب الا الابن ومن اراد الابن ان يعلن له.

Mt:9:8: 8 فلما رأى الجموع تعجبوا ومجدوا الله الذي اعطى الناس سلطانا مثل هذا (SVD)

Jn:10:29: 29 ابي الذي اعطاني اياها هو اعظم من الكل ولا يقدر احد ان يخطف من يد ابي. (SVD)


ومع هذا فسيبقى السؤال مطروحاً دائماً وأبداً :

هل ادعى المسيح عليه السلام بنفسه أنه الله ؟

هل قال بنفسه : انني أنا الله فاعبدوني ؟

والاجابة : أنه ليس هناك قول صرييح واحد في أي من الاسفار الــ 66 عند البروتستانت أو الـ 73 عند الكاثوليك يقول فيه المسيح : انني أنا الله فاعبدوني !!

وأختم بقول الله

يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلَا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلَّا الْحَقَّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ فَآَمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلَا تَقُولُوا ثَلَاثَةٌ انْتَهُوا خَيْرًا لَكُمْ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَكَفَى بِاللَّهِ وَكِيلًا. لَنْ يَسْتَنْكِفَ الْمَسِيحُ أَنْ يَكُونَ عَبْدًا لِلَّهِ وَلَا الْمَلَائِكَةُ الْمُقَرَّبُونَ وَمَنْ يَسْتَنْكِفْ عَنْ عِبَادَتِهِ وَيَسْتَكْبِرْ فَسَيَحْشُرُهُمْ إِلَيْهِ جَمِيعًا.


يتبع بإذن الملك.........

[answer me muslims]

اخي العزيز مجاهد في الله .

كنت اود ان يكون حديثنا حديث قوي يستند الى اسانيد وحقائق بعيد عن التدليس وقطع اعداد الانجيل والكذب ولكن من الواضح ان اسلوب الاخوه المسلمين واحد ولكني مضطر للاجابه على اسئله اجيب عليها ملايين المرات وذلك ليس الا اظهار جهل السائل بالانجيل وترديده لكلام لم يدرسه

اولا

انت قلت

:

الأجابة خطأ

هذا النص بإعتراف البابا شنودة وعلماء الكتاب المقدس ليس من الكتاب المقدس ولم يكن مكتوبا فى المخطوطات الأصلية ولكنه أقحم فى النص بواسطة النساخين فى القرن السابع عشر
والنسخ المنقحة الحديثة لا يوجد بها هذا النص ........ وتوجد نسخ بها تحذير من النص بالهامش

ألم تلاحظ كلمة (صحيح)؟
وطبعا درجة السؤال الأول

..... صفر
والنص كان:
الذين يشهدون فى السماء هم ثلاثه الاب والكلمه والروح القدس هولاء الثلاثه هم واحد)(رسالة يوحنا الاولى 7:5)

ومن المفروض ان تأتي انت بالبينه على كلامك فالبينه على من ادعى ولكنك نسبت كلام مرسل على لسان البابا شنوده وعلماء الكتاب المقدس اتحداك ان تاتي بدليل واحد عليه وانا عندي من الادله انه موجود في المخطوطات واستشهد به الاباء الاوليين في القرون الميلاديه الاولى انا في انتظار دليلك والي ان تاتي بذلك الدليل فالاجابه صح مائه بالمائه

ثانيا:

انت تقول:

اذا كان ذلك كذلك فلماذا لم تعبد النبي سليمان

(الوثني المتزوج من ألفأمرأة) فقد قال في سفر الأمثال:
[ 8 : 22] (( أنا كنت مع الله من الأزل قبل خلق العالم ))
انا اقول لك:

ان سليمان الحكيم نبي الله وهو كان من اعظم انبيائه الا ان فارقه روح الله بسبب نسائه

تلك الايه التي تتكلم عنها هي نبؤه عن السيد المسيح الذي هو اقنوم الكلمه(حكمة الله) فأنت للاسف لم تقرأ تلك النقطه من الانجيل انما اتيت بها دون دراسه (اقرأ وافهم)
فالاصحاح الثامن من سفر الامثال يتكلم عند نداء الحكمه فالحكمه نفسها اخي العزيز مجاهد هي التي تتكلم لو رجعت لنفس السفر في بداية الكلام الذي انت قطعت منه هذا العدد لوجدت الاجابه بسهوله
((انا الحكمه اسكن الذكاء واجد معرفة التدبير مخافة الرب بغض البشر الكبرياء والتعظم وطريق الشر وفم الاكاذيب.................................. ........................منذ الازل مسحت منذ البدء ))(سفر الامثال )الاصحاح الثامن من 12 الى 22
تلك الاعداد ليس المتحدث فيها الحكيم (سليمان)انما المتحدث هو حكمة الله(السيد المسيح)وهي تعد من اروع النبؤات عن السيد المسيح في العهد القديم واقدم لك دعوه انت تقرأ الاصحاح كامل قبل ان تسأل

ثالثا انت قلت:

وهل يحق لكم عبادة ملكي صادق وهو مذكور في كتابكم المقدس بانه لابداءة أيام له ولا نهاية حياة

.........:كاهن الله ملك السلام بلا أب وبلا أم وبلا نسب لابداءة أيام له ولا نهاية بابن الله . . . )) [7 : 1-3 ]

ملكي صادق:

ان معنى قوله بلا اب بلا ام بلا نسب لا بدااءة ايام له ولا نهايه حياه (عبرانين 3:7)
ان معنى قوله ملكى صادق بلا اب بلا ام بلا نسب انه ليس من نسل الكهنه فمع انه كان كاهنا الا انه كان من الكنعانين فلذا لم تدون سلسله نسبه فى كتاب الله فلم يريد فيه ذكر سلسه ابيه ولا امه كما دونت سلسله نسب سائر الاباء فالحقيقه هى انه كان له اب وام ونسب ولكن بما انه غريبا عن نسل الكهنه لم تحفظ سلسه نسبه هذا هو معنى قوله انه بلا اب بلا ام ومعنى قوله لا بداءة ايام له ولا نهايه حياه هى انه لم يرد فى كتاب الله مده كهنوته ولم يعرف اولها ولا اخرها واذا نظرنا الى تواريخ الاباء فى التوراه نجد نسبهم وايامهم مستوفيه وكانت اليهود احرص الناس على حفظ نسبهم فكانوا يسجلونه ويحفظونه فى الهيكل ومتى ترشح احدهم لرتبه الكهنوت نظروا فى جدول نسبه بالتدقيق فاذا راوا فيها عيبا رفضوة اما ملكى صادق هذا فلم يعرف احد نسبه ولا وقت مولده ولا وقت وفاته وغايه الرسول من ذكر ملكى صادق هو اقامه الدليل والبرهان على ان المسيح هو الذى تتنبى عنه فى (مزمور 110) وكان اليهود يعتقدون ان هذا المزمور هو نبوة عنن المسيح غير ان اليهود اعتراضو قائلين اذا كان المسيح هو كاهن حقيقى وجب ان يكون من نسل الكهنه فرد عليهم قائلا لا يشترط فى الكاهن ان يكون من نسل خصوصى فقد كان ملكى صادق كاهنا اللع العلى ولم يكن من نسل ابرهيم
اي ان ملكي صادق هو من النقاط التي نستخدمها نحن ضد اليهود فهي نقطه مهمه لنا

رابعا: انت تقول

:

هل تظن ان الله قد خلق الخلق ولم يعلم من أولهم ومن آخرهم

........... ألم نكن جميعا في علم الله الازلي حتى قبل بدأ الخلق؟!!!!!!.................... هل يخلق الله الاشياء عبثا؟!!!!!! بالطبع لا........... اقرأ ان شئت ما يقوله الله لنبيه ارمياء في ارمياء [ 1 : 4 - 5 ]
"قبل أن أصورك في البطن عرفتك ، وقبل أن تخرج من الرحم قدستك

انت تغالط نفسك فالمسيح هنا لا يتكلم عن كونه موجود في علم الله قبل ابراهيم(لانه قال قبل ان يكون ابراهيم)اي انه لو كلامك صحيح يبقى استغفر الله العظيم قبل ما الله يعرف ان ابراهيم هيكون عرف المسيح ولكن المسيح لم يقل هذا وانما قال انه كائن اي موجود .